Le 10/06/2018 à 16:51, Stephane Legras-Decussy a écrit :Le 10/06/2018 16:42, GhostRaider a écrit :Ça a le même intérêt (limité) que de connaître la focale ou l'angle de
vue en CGI,
bah non, tu viens de me dire que NON c'est pas l'angle de vue equiv FF
dont on parle.
en CGI, c'est très utile... tu veux incruster des objets CGI dans une
scène filmée (au FF 100mm), par exemple...
les objets CGI doivent être rendus avec une camera virtuelle equiv FF
100mm, sinon ça colle pas au mixage.
c'est la base du travail en CGI, faire coller avec le réel... c'est bien
de travailler en unité métrique en CGI, à cause de ça.
Toute la confusion vient de l'équivalence implicite entre focale et
angle de vue. Elle est raisonnable de loin mais plus de près. Dans ce
que tu racontes sur le CGI c'est l'angle de vue qui est important, et
c'est traduit en focale car ça parle plus aux photographes et cinéastes.
C'est la même chose avec les différents formats de capteurs actuels.
Dire que telle photo est prise au 11mm ne sert à rien si on ne connait
pas la taille du capteur, alors on traduit en équivalent FF.
Le 10/06/2018 à 16:51, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 10/06/2018 16:42, GhostRaider a écrit :
Ça a le même intérêt (limité) que de connaître la focale ou l'angle de
vue en CGI,
bah non, tu viens de me dire que NON c'est pas l'angle de vue equiv FF
dont on parle.
en CGI, c'est très utile... tu veux incruster des objets CGI dans une
scène filmée (au FF 100mm), par exemple...
les objets CGI doivent être rendus avec une camera virtuelle equiv FF
100mm, sinon ça colle pas au mixage.
c'est la base du travail en CGI, faire coller avec le réel... c'est bien
de travailler en unité métrique en CGI, à cause de ça.
Toute la confusion vient de l'équivalence implicite entre focale et
angle de vue. Elle est raisonnable de loin mais plus de près. Dans ce
que tu racontes sur le CGI c'est l'angle de vue qui est important, et
c'est traduit en focale car ça parle plus aux photographes et cinéastes.
C'est la même chose avec les différents formats de capteurs actuels.
Dire que telle photo est prise au 11mm ne sert à rien si on ne connait
pas la taille du capteur, alors on traduit en équivalent FF.
Le 10/06/2018 à 16:51, Stephane Legras-Decussy a écrit :Le 10/06/2018 16:42, GhostRaider a écrit :Ça a le même intérêt (limité) que de connaître la focale ou l'angle de
vue en CGI,
bah non, tu viens de me dire que NON c'est pas l'angle de vue equiv FF
dont on parle.
en CGI, c'est très utile... tu veux incruster des objets CGI dans une
scène filmée (au FF 100mm), par exemple...
les objets CGI doivent être rendus avec une camera virtuelle equiv FF
100mm, sinon ça colle pas au mixage.
c'est la base du travail en CGI, faire coller avec le réel... c'est bien
de travailler en unité métrique en CGI, à cause de ça.
Toute la confusion vient de l'équivalence implicite entre focale et
angle de vue. Elle est raisonnable de loin mais plus de près. Dans ce
que tu racontes sur le CGI c'est l'angle de vue qui est important, et
c'est traduit en focale car ça parle plus aux photographes et cinéastes.
C'est la même chose avec les différents formats de capteurs actuels.
Dire que telle photo est prise au 11mm ne sert à rien si on ne connait
pas la taille du capteur, alors on traduit en équivalent FF.
Le 10/06/2018 à 16:39, Benoit a écrit :Jean_ wrote:Benoit a formulé ce samedi :Ben non. Il peut même être en dehors du système optique.
Un exemple stp.
Une focale de 8 ou 10mm avec un capteur à quelques centimètres de
l'arrière de la dernière lentille. Il faut bien que le centre optique
soit entre le capteur et la dernière lentille, donc en dehors de
l'objectif.
Là, je pédale dans la semoule. Désolé.
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Dans le cas de lentilles simples, supposées d'épaisseur nulle, comme en
cours d'optique de terminale, ça ne pose pas de problème conceptuel.
Dans le cas de système complexes, c'est... disons... plus complexe.
https://mag.arts-et-metiers.fr/le-retrofocus-et-le-zoom-angenieux/
Le 10/06/2018 à 16:39, Benoit a écrit :
> Jean_ <jeanfra2@libre.fr> wrote:
>
>> Benoit a formulé ce samedi :
>>>> Ben non. Il peut même être en dehors du système optique.
>>>
>>> Un exemple stp.
>>
>> Une focale de 8 ou 10mm avec un capteur à quelques centimètres de
>> l'arrière de la dernière lentille. Il faut bien que le centre optique
>> soit entre le capteur et la dernière lentille, donc en dehors de
>> l'objectif.
>
> Là, je pédale dans la semoule. Désolé.
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Dans le cas de lentilles simples, supposées d'épaisseur nulle, comme en
cours d'optique de terminale, ça ne pose pas de problème conceptuel.
Dans le cas de système complexes, c'est... disons... plus complexe.
https://mag.arts-et-metiers.fr/le-retrofocus-et-le-zoom-angenieux/
Le 10/06/2018 à 16:39, Benoit a écrit :Jean_ wrote:Benoit a formulé ce samedi :Ben non. Il peut même être en dehors du système optique.
Un exemple stp.
Une focale de 8 ou 10mm avec un capteur à quelques centimètres de
l'arrière de la dernière lentille. Il faut bien que le centre optique
soit entre le capteur et la dernière lentille, donc en dehors de
l'objectif.
Là, je pédale dans la semoule. Désolé.
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Dans le cas de lentilles simples, supposées d'épaisseur nulle, comme en
cours d'optique de terminale, ça ne pose pas de problème conceptuel.
Dans le cas de système complexes, c'est... disons... plus complexe.
https://mag.arts-et-metiers.fr/le-retrofocus-et-le-zoom-angenieux/
GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :
> GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
>
>> Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
>> traverse la lentille à cet endroit.
>
> Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
> focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
efji <efji@efi.efji> wrote:
Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :
GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est
le point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en
avant du capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les
grand angles ont leur centre optique en arrière de la lentille arrière
et tous les téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un
300mm ne fait jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :
efji <efji@efi.efji> wrote:
Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :
GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est
le point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en
avant du capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les
grand angles ont leur centre optique en arrière de la lentille arrière
et tous les téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un
300mm ne fait jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est
le point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en
avant du capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les
grand angles ont leur centre optique en arrière de la lentille arrière
et tous les téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un
300mm ne fait jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est le
point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en avant du
capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les grand angles ont
leur centre optique en arrière de la lentille arrière et tous les
téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un 300mm ne fait
jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :
efji <efji@efi.efji> wrote:
Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :
GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est le
point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en avant du
capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les grand angles ont
leur centre optique en arrière de la lentille arrière et tous les
téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un 300mm ne fait
jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est le
point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en avant du
capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les grand angles ont
leur centre optique en arrière de la lentille arrière et tous les
téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un 300mm ne fait
jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est
le point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en
avant du capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les
grand angles ont leur centre optique en arrière de la lentille arrière
et tous les téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un
300mm ne fait jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :
> efji <efji@efi.efji> wrote:
>
>> Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :
>>> GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
>>>
>>
>>>> Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
>>>> traverse la lentille à cet endroit.
>>> Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
>>> focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
>>
>> Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
>
> Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
> ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
> convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est
le point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en
avant du capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les
grand angles ont leur centre optique en arrière de la lentille arrière
et tous les téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un
300mm ne fait jamais 30cm de long...
Le 11/06/2018 à 20:59, Benoit a écrit :efji wrote:Le 11/06/2018 à 20:05, Benoit a écrit :GhostRaider wrote:Le centre optique est le point de non-déviation d'un rayon lumineux qui
traverse la lentille à cet endroit.
Ok, pour moi c'était, mauvaise mémoire, un auterme pour la distance
focale, la où les rayons se croisent. Là où l'image est nette, non ?
Là où l'image est nette pour un objet *à l'infini*.
Bon alors je ne comprends pas comment un centre optique peut se situer
ailleurs qu'entre l'optique et le capteur. Divergence et non
convergence ?
Le centre optique n'est pas le point où convergent les rayons (ça c'est
le point focal), c'est l'emplacement de la lentille mince équivalente.
Par définition un objectif de X mm de focale mis au point à l'infini est
symbolisé par une lentille mince de X mm de focale située à X mm en
avant du capteur. Si on se restreint au FF, on voit bien que tous les
grand angles ont leur centre optique en arrière de la lentille arrière
et tous les téléobjectifs largement devant la lentille frontale, car un
300mm ne fait jamais 30cm de long...