--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Il faut voir en cet album un souvenir de la barbarie qui pouvait avoir l'air d'un camp de vacances à 500 mètres des pires atrocités que l'homme ait commis.
foutaises les pires atrocités ça ne veut rien dire cet album est bien innocent si vous arrivez à tirer des conclusions de cet album seulement vous êtes bien malins
disons que cet album peut faire réffléchir par rapport à de faits connus : chacun en tire ce qu'il veut avec ses propres coinnaissances historiques. sinon en effet, bof... ça n'apporte pas grand chose.
-- Alf92
Dans <news:48404bc4$0$24678$426a34cc@news.free.fr>,
Il faut voir en cet album un souvenir de la barbarie qui pouvait
avoir l'air d'un camp de vacances à 500 mètres des pires atrocités
que l'homme ait commis.
foutaises
les pires atrocités ça ne veut rien dire
cet album est bien innocent
si vous arrivez à tirer des conclusions de cet album seulement
vous êtes bien malins
disons que cet album peut faire réffléchir par rapport à de faits connus
:
chacun en tire ce qu'il veut avec ses propres coinnaissances
historiques.
sinon en effet, bof... ça n'apporte pas grand chose.
Il faut voir en cet album un souvenir de la barbarie qui pouvait avoir l'air d'un camp de vacances à 500 mètres des pires atrocités que l'homme ait commis.
foutaises les pires atrocités ça ne veut rien dire cet album est bien innocent si vous arrivez à tirer des conclusions de cet album seulement vous êtes bien malins
disons que cet album peut faire réffléchir par rapport à de faits connus : chacun en tire ce qu'il veut avec ses propres coinnaissances historiques. sinon en effet, bof... ça n'apporte pas grand chose.
-- Alf92
Stephane Legras-Decussy
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: g1r6v3$9dq$
le service ne sert à rien. c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été supprimé.
pour quelques demeurés finis, l'armée est un modèle social et culturel motivant, j'en connais au moins 2 à qui ça a surement évité la prison, c'est mieux que rien...
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
g1r6v3$9dq$1@registered.motzarella.org...
le service ne sert à rien. c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été supprimé.
pour quelques demeurés finis, l'armée
est un modèle social et culturel motivant, j'en connais
au moins 2 à qui ça a surement évité la prison,
c'est mieux que rien...
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: g1r6v3$9dq$
le service ne sert à rien. c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été supprimé.
pour quelques demeurés finis, l'armée est un modèle social et culturel motivant, j'en connais au moins 2 à qui ça a surement évité la prison, c'est mieux que rien...
Alf92
Dans <news:48407143$0$897$,
Sans doute un peu en rapport avec votre discussion : http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram
dans Peur sur la Ville (1974 - Henri Verneil) il y a une scène sur cette expérience.
-- Alf92
Dans <news:48407143$0$897$ba4acef3@news.orange.fr>,
Sans doute un peu en rapport avec votre discussion :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram
dans Peur sur la Ville (1974 - Henri Verneil) il y a une scène sur cette
expérience.
"Dark_T" a écrit dans le message de news: g1qccb$9h6$
Donc tu voulais prouver quoi déjà ?
que tu peux dire ce que tu dis mais pas à partir d'un pauvre album de photos de soldats nazis et simples d'esprit...
c'est ce que jpw entend par "foutaises..."
Stephane Legras-Decussy
"Dark_T" a écrit dans le message de news: g1qd5k$9r6$
Je dis que, à l'avance, il est difficile voire impossible de savoir à quelles limites quelqu'un pris au hasard s'arrètera dans la barbarie, si les circonstances sont réunies (pression de l'autorité, pression sociale, drame personnel, que sais-je ?)
si on s'en tient strictement à ta phrase sans essayer de comprendre l'idée derrière, c'est super faible, c'est risible...
il est impossible de savoir d'avance tout un tas de choses sur quelqu'un pris au hazard. tu peux même tomber sur un tueur sans circonstance particulière réunie...
l'eau ça mouille, le feu ça brule..etc...
"Dark_T" <thosewhoneedtoknow@already.know> a écrit dans le message de news:
g1qd5k$9r6$1@eweb.domicile...
Je dis que, à l'avance, il est difficile voire impossible de savoir à
quelles limites quelqu'un pris au hasard s'arrètera dans la barbarie, si
les circonstances sont réunies (pression de l'autorité, pression sociale,
drame personnel, que sais-je ?)
si on s'en tient strictement à ta phrase
sans essayer de comprendre l'idée derrière, c'est super
faible, c'est risible...
il est impossible de savoir d'avance tout un
tas de choses sur quelqu'un pris au hazard.
tu peux même tomber sur un tueur sans circonstance
particulière réunie...
"Dark_T" a écrit dans le message de news: g1qd5k$9r6$
Je dis que, à l'avance, il est difficile voire impossible de savoir à quelles limites quelqu'un pris au hasard s'arrètera dans la barbarie, si les circonstances sont réunies (pression de l'autorité, pression sociale, drame personnel, que sais-je ?)
si on s'en tient strictement à ta phrase sans essayer de comprendre l'idée derrière, c'est super faible, c'est risible...
il est impossible de savoir d'avance tout un tas de choses sur quelqu'un pris au hazard. tu peux même tomber sur un tueur sans circonstance particulière réunie...
l'eau ça mouille, le feu ça brule..etc...
Dark_T
Alf92 wrote:
je vois pas où, tu m'expliques ?
il fait allusion à tes raisonnements binaires.
Ce serait intéressant que tu résumes mon raisonnement binaire, parce que je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.
-- Alban
Alf92 wrote:
je vois pas où, tu m'expliques ?
il fait allusion à tes raisonnements binaires.
Ce serait intéressant que tu résumes mon raisonnement binaire, parce que je
ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.
Ce serait intéressant que tu résumes mon raisonnement binaire, parce que je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.
-- Alban
Dark_T
Stephane Legras-Decussy wrote:
par "quelqu'un" tu voulais dire des enfants ?
[snip le blabla]
par "quelqu'un" je veux dire n'importe qui, y compris
- des étudiants américains propres sur eux lors d'une expérience où ils doivent infliger des chocs électriques de 450 volts à une personne qu'ils savent cardiaque (experience de Milgram) - des étudiants américains propres sur eux qui lors d'une réplique de l'expérience de Milgram ont fait la même chose sur un chiot (mais en vrai cette foi, histoire de voir si ceux de Milgram n'auraient pas deviné que c'était du chiqué) - des étudiants américains propres sur eux se transformant en matons de prison sadiques en l'espace de 6 jours (Stanford Prison Experiment) - des GIs de base à Abu Grahib (évènements rendus publics en 2004) - ...
Tu veux que je continue ?
Alors oui, bien sûr, entre torturer à mort sans vraie raison (mais y a-t-il jamais une vraie raison ?) quelques Irakiens à Abu Grahib ou a Guantanamo, ce n'est pas exactement comparable avec les camps de la mort. Les nettoyages ethinques hutus (par exemple) sont déjà nettement plus comparables.
Tu te focalises sur les camps de la mort qui sont manifestement un sujet que tu maîtrises mieux que moi, pour étouffer un argument à la portée nettement plus générale, en oubliant que le point de départ de *mon* intervention, c'est la citation de Milgram et de SPE.
Je ne sais pas trop à quoi tu joues en fait ?
-- Alban
Stephane Legras-Decussy wrote:
par "quelqu'un" tu voulais dire des enfants ?
[snip le blabla]
par "quelqu'un" je veux dire n'importe qui, y compris
- des étudiants américains propres sur eux lors d'une expérience où ils
doivent infliger des chocs électriques de 450 volts à une personne qu'ils
savent cardiaque (experience de Milgram)
- des étudiants américains propres sur eux qui lors d'une réplique de
l'expérience de Milgram ont fait la même chose sur un chiot (mais en vrai
cette foi, histoire de voir si ceux de Milgram n'auraient pas deviné que
c'était du chiqué)
- des étudiants américains propres sur eux se transformant en matons de
prison sadiques en l'espace de 6 jours (Stanford Prison Experiment)
- des GIs de base à Abu Grahib (évènements rendus publics en 2004)
- ...
Tu veux que je continue ?
Alors oui, bien sûr, entre torturer à mort sans vraie raison (mais y a-t-il
jamais une vraie raison ?) quelques Irakiens à Abu Grahib ou a Guantanamo,
ce n'est pas exactement comparable avec les camps de la mort.
Les nettoyages ethinques hutus (par exemple) sont déjà nettement plus
comparables.
Tu te focalises sur les camps de la mort qui sont manifestement un sujet que
tu maîtrises mieux que moi, pour étouffer un argument à la portée nettement
plus générale, en oubliant que le point de départ de *mon* intervention,
c'est la citation de Milgram et de SPE.
par "quelqu'un" je veux dire n'importe qui, y compris
- des étudiants américains propres sur eux lors d'une expérience où ils doivent infliger des chocs électriques de 450 volts à une personne qu'ils savent cardiaque (experience de Milgram) - des étudiants américains propres sur eux qui lors d'une réplique de l'expérience de Milgram ont fait la même chose sur un chiot (mais en vrai cette foi, histoire de voir si ceux de Milgram n'auraient pas deviné que c'était du chiqué) - des étudiants américains propres sur eux se transformant en matons de prison sadiques en l'espace de 6 jours (Stanford Prison Experiment) - des GIs de base à Abu Grahib (évènements rendus publics en 2004) - ...
Tu veux que je continue ?
Alors oui, bien sûr, entre torturer à mort sans vraie raison (mais y a-t-il jamais une vraie raison ?) quelques Irakiens à Abu Grahib ou a Guantanamo, ce n'est pas exactement comparable avec les camps de la mort. Les nettoyages ethinques hutus (par exemple) sont déjà nettement plus comparables.
Tu te focalises sur les camps de la mort qui sont manifestement un sujet que tu maîtrises mieux que moi, pour étouffer un argument à la portée nettement plus générale, en oubliant que le point de départ de *mon* intervention, c'est la citation de Milgram et de SPE.
Je ne sais pas trop à quoi tu joues en fait ?
-- Alban
Dark_T
Alf92 wrote:
déjà répondu. ce qui me gène c'est le délai de 60ans observé avant d'en parler. sur le fond, c'est certainement une erreur de jeunesse qu'il regrette.
J'ai beau chercher, je ne vois toujours pas l'erreur. Il a été soldat de son pays, et jusqu'à preuve du contraire n'a commis aucune exaction. Pourquoi en aurait-il parlé ? C'est ça que je ne comprends pas.
-- Alban
Alf92 wrote:
déjà répondu.
ce qui me gène c'est le délai de 60ans observé avant d'en parler.
sur le fond, c'est certainement une erreur de jeunesse qu'il regrette.
J'ai beau chercher, je ne vois toujours pas l'erreur. Il a été soldat de son
pays, et jusqu'à preuve du contraire n'a commis aucune exaction. Pourquoi
en aurait-il parlé ? C'est ça que je ne comprends pas.
déjà répondu. ce qui me gène c'est le délai de 60ans observé avant d'en parler. sur le fond, c'est certainement une erreur de jeunesse qu'il regrette.
J'ai beau chercher, je ne vois toujours pas l'erreur. Il a été soldat de son pays, et jusqu'à preuve du contraire n'a commis aucune exaction. Pourquoi en aurait-il parlé ? C'est ça que je ne comprends pas.
-- Alban
Dark_T
Alf92 wrote:
la banalité d'un pseudo-anticonformiste (ado rebel attardé), la méchanceté et la bétise en plus, et hop on obtient le portrait d'un artiste raté.
Ahh, joli raccourci, je note ! Et c'est toi qui dit t'en prendre plein la gueule pour pas un rond ?
-- Alban
Alf92 wrote:
la banalité d'un pseudo-anticonformiste (ado rebel attardé), la
méchanceté et la bétise en plus, et hop on obtient le portrait d'un
artiste raté.
Ahh, joli raccourci, je note ! Et c'est toi qui dit t'en prendre plein la
gueule pour pas un rond ?
