If we have a look at time between releases we see:
Hamm
8 months pass
Slink
17 months pass
Potato
23 months pass
Woody
30 months pass
Sarge [if it releases 2004-Dec which it may not]
36 months pass
Sarge+1: 3 years later if current trend continues [2007-Dec].
Il y a eu de nombreuses réponses et un wiki a été ouvert sur le sujet. Je ne
doute pas que la réflexion atteigne le million de pages, ce que PV pouvait
s'éviter.
Malheureusement, Pat ne s'est pas brossé les dents et il paraît qu'il va
mourir. En attendant, il suggère de se fier à un groupe Slackware du Brésil.
Malheureusement, l'authenticité de son message ne peut être vérifiée et tout
le monde s'en fout.
Knopper n'a pas sorti de version depuis trois mois et demi. La version 3.7
jeux, qui est annoncée sur son site, a été produite par un étudiant de
l'université de Kaiserlautern. C'est la première fois que Knopper propose sur
son site un produit qui n'est pas le sien. Les nouvelles versions, pas
nécessairement numérotées, sont déjà sorties aux deux jours...
Par contre, Ubuntu, une version financée par un milliardaire instantanné qui a
fait fortune en vendant sa compagnie de certificats à Verisign, et dont on
n'avait jamais entendu parler il y a quelques mois(1), fait des ravages.
(1) Sixième position chez Distrowatch pour le dernier mois. 16e pour les 12
derniers mois et absente en 2003.
Je suis arrive expatrie, aujourd'hui je suis sous contrat local. Dans ton esprit, ca veut dire "immigre".
Quelle est la nuance ?
Que l'appartement, la voiture, la maid, la securite sociale ne sont pas payees par la societe mais de ma poche ou pas du tout (je n'ai ni voiture, ni maid).
Ca veut dire que je touche pas 15000 a 30000 S$.
Ca veut dire que je vis dans un condo un peu plus ancien, dans une classe sociale moins elevee, que je ne branche pas la clim 24/24 et que je vais a l'Alliance Francaise pour emprunter des livres en Francais plutot que ne les achete.
Bref ca veut dire que mon rythme de vie est plus proche des classes moyennes locales que des classes aisees.
Est-ce un choix personnel ou imposé ? Vis-à-vis du pays, tu es travailleur étranger ou pas ?
Contrairement à toi, je ne rejette pas mon pays, je ne fuirais pas, je me battrais pour qu'il ne devienne pas aussi xénophobe que tu le prétends. Je me demande où tu es allé chercher ça...
40 jeunes filles exclues de l'ecole a cause de leur origine ou tradition. Je pense que c'est un bon depart. Car contrairement a certains, je pense que 40, c'est enorme.
Je ne vois pas le rapport avec ce que je viens de dire. J'en conclus donc que tu choisirais la fuite.
Et maintenant que tu fais autre chose, tu les acceptes toujours ?...
Je travaille avec elles, parce qu'ici le monde du travail ne leur est pas ferme, lorsque je vais dans l'administration, je ne traite qu'avec elles car elles sont a des postes en contact avec le public. Ce sont des femmes charmantes et toujours pleines de bonnes volontees.
Parce que Singapour n'est pas la France, point.
Maintenant, pour répondre à ta question: non, ça ne me dérange pas. J'aurais bien du mal à vivre là où je suis actuellement, d'ailleurs. Par contre, je comprends la nécessité de la loi: elle n'est là que pour soutenir les proviseurs dans leurs décisions d'exclusion concernant ces cas, point barre, une fois pour toute. Bientôt, on va nous demander,
Relis bien ce que tu marques, "soutenir les proviseurs dans leurs decisions d'exclusion". Ne pourrait-on pas demander aux dits proviseur de ne pas exclure et d'eduquer ces filles en fonction de ce qu'elles sont et non en fonction de ce qu'il croit bon ou pas ?
Bien entendu, le travail de proviseur est de tout repos, enfin ! Il n'a que ça à faire: exclure des jeunes filles en début d'année... Tu crois que, pour la plupart, ça les amuse de jouer aux gendarmes ? Maintenant, je n'ai fait que dire le pourquoi de cette loi: soutenir ce qui se faisait déjà avant et qu'on porte aux nues parce qu'il y a maintenant une loi... Alors, les bien-penseurs, ils auraient mieux fait de se réveiller avant. Maintenant, j'aimerais que tu arrêtes d'utiliser à tort et à travers l'expression "loi contre le voile": elle n'en a pas l'objectif, ce n'est qu'une des conséquences. On pourrait aussi l'appeller "loi contre la kipa" et dire que la France est anti-sémite.
comme ils le font aux USA, de rejeter le darwinisme sous prétexte que la création du monde est issue d'une entité supérieure (pour ne par dire Dieu). L'enseignement scientifique entre parfois en contradiction avec la pratique d'une religion... J'imagine bien ces filles aller en cours de Sciences Naturelles en 4ème...
Et bien, si cela contredit leur foi, elles ne vont pas en cours de sciences naturelles et on en parle plus. J'ai passe ma jeunesse dans une ecole catholique et n'ai jamais ete au cours religieux parce que j'etais athee. Ca n'a jamais pose le moindre probleme a personne.
Sauf que ces cours sont obligatoires, contrairement à tes cours religieux. Si on commence à faire exception pour quelques-une, il faudra le faire pour tout le monde, mais ça, tu ne le comprends pas.
Le jour ou elles voudront s'interesser aux Sciences naturelles, elles iront en cours et puis c'est tout. Mais, il met d'avis que si on les accepte telles qu'elles sont, la plupart ne tarderont pas a aller dans ce cours comme tous les autres eleves. Quel progres cela serait.
Et puis il vaut mieux donner 90% des cours et faire l'impasse sur 10% que d'exclure a 100%.
Et si tu te mettais à la place des professeurs et proviseurs, un instant, plutôt qu'à la place de ces jeunes filles que tu penses si bien connaître ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Je suis arrive expatrie, aujourd'hui je suis sous contrat local. Dans
ton esprit, ca veut dire "immigre".
Quelle est la nuance ?
Que l'appartement, la voiture, la maid, la securite sociale ne sont pas
payees par la societe mais de ma poche ou pas du tout (je n'ai ni
voiture, ni maid).
Ca veut dire que je touche pas 15000 a 30000 S$.
Ca veut dire que je vis dans un condo un peu plus ancien, dans une
classe sociale moins elevee, que je ne branche pas la clim 24/24 et que
je vais a l'Alliance Francaise pour emprunter des livres en Francais
plutot que ne les achete.
Bref ca veut dire que mon rythme de vie est plus proche des classes
moyennes locales que des classes aisees.
Est-ce un choix personnel ou imposé ? Vis-à-vis du pays, tu es
travailleur étranger ou pas ?
Contrairement à toi, je ne rejette pas mon pays, je ne fuirais pas, je
me battrais pour qu'il ne devienne pas aussi xénophobe que tu le
prétends. Je me demande où tu es allé chercher ça...
40 jeunes filles exclues de l'ecole a cause de leur origine ou
tradition. Je pense que c'est un bon depart. Car contrairement a
certains, je pense que 40, c'est enorme.
Je ne vois pas le rapport avec ce que je viens de dire.
J'en conclus donc que tu choisirais la fuite.
Et maintenant que tu fais autre chose, tu les acceptes toujours ?...
Je travaille avec elles, parce qu'ici le monde du travail ne leur est
pas ferme, lorsque je vais dans l'administration, je ne traite qu'avec
elles car elles sont a des postes en contact avec le public. Ce
sont des femmes charmantes et toujours pleines de bonnes volontees.
Parce que Singapour n'est pas la France, point.
Maintenant, pour répondre à ta question: non, ça ne me dérange pas.
J'aurais bien du mal à vivre là où je suis actuellement, d'ailleurs.
Par contre, je comprends la nécessité de la loi: elle n'est là que pour
soutenir les proviseurs dans leurs décisions d'exclusion concernant ces
cas, point barre, une fois pour toute. Bientôt, on va nous demander,
Relis bien ce que tu marques, "soutenir les proviseurs dans leurs
decisions d'exclusion". Ne pourrait-on pas demander aux dits proviseur
de ne pas exclure et d'eduquer ces filles en fonction de ce qu'elles
sont et non en fonction de ce qu'il croit bon ou pas ?
Bien entendu, le travail de proviseur est de tout repos, enfin ! Il n'a
que ça à faire: exclure des jeunes filles en début d'année...
Tu crois que, pour la plupart, ça les amuse de jouer aux gendarmes ?
Maintenant, je n'ai fait que dire le pourquoi de cette loi: soutenir ce
qui se faisait déjà avant et qu'on porte aux nues parce qu'il y a
maintenant une loi... Alors, les bien-penseurs, ils auraient mieux fait
de se réveiller avant. Maintenant, j'aimerais que tu arrêtes d'utiliser
à tort et à travers l'expression "loi contre le voile": elle n'en a pas
l'objectif, ce n'est qu'une des conséquences. On pourrait aussi
l'appeller "loi contre la kipa" et dire que la France est anti-sémite.
comme ils le font aux USA, de rejeter le darwinisme sous prétexte que la
création du monde est issue d'une entité supérieure (pour ne par dire
Dieu). L'enseignement scientifique entre parfois en contradiction avec
la pratique d'une religion... J'imagine bien ces filles aller en cours
de Sciences Naturelles en 4ème...
Et bien, si cela contredit leur foi, elles ne vont pas en cours de
sciences naturelles et on en parle plus. J'ai passe ma jeunesse dans une
ecole catholique et n'ai jamais ete au cours religieux parce que j'etais
athee. Ca n'a jamais pose le moindre probleme a personne.
Sauf que ces cours sont obligatoires, contrairement à tes cours
religieux. Si on commence à faire exception pour quelques-une, il faudra
le faire pour tout le monde, mais ça, tu ne le comprends pas.
Le jour ou elles voudront s'interesser aux Sciences naturelles, elles
iront en cours et puis c'est tout. Mais, il met d'avis que si on les
accepte telles qu'elles sont, la plupart ne tarderont pas a aller dans
ce cours comme tous les autres eleves. Quel progres cela serait.
Et puis il vaut mieux donner 90% des cours et faire l'impasse sur 10%
que d'exclure a 100%.
Et si tu te mettais à la place des professeurs et proviseurs, un
instant, plutôt qu'à la place de ces jeunes filles que tu penses si bien
connaître ?
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Je suis arrive expatrie, aujourd'hui je suis sous contrat local. Dans ton esprit, ca veut dire "immigre".
Quelle est la nuance ?
Que l'appartement, la voiture, la maid, la securite sociale ne sont pas payees par la societe mais de ma poche ou pas du tout (je n'ai ni voiture, ni maid).
Ca veut dire que je touche pas 15000 a 30000 S$.
Ca veut dire que je vis dans un condo un peu plus ancien, dans une classe sociale moins elevee, que je ne branche pas la clim 24/24 et que je vais a l'Alliance Francaise pour emprunter des livres en Francais plutot que ne les achete.
Bref ca veut dire que mon rythme de vie est plus proche des classes moyennes locales que des classes aisees.
Est-ce un choix personnel ou imposé ? Vis-à-vis du pays, tu es travailleur étranger ou pas ?
Contrairement à toi, je ne rejette pas mon pays, je ne fuirais pas, je me battrais pour qu'il ne devienne pas aussi xénophobe que tu le prétends. Je me demande où tu es allé chercher ça...
40 jeunes filles exclues de l'ecole a cause de leur origine ou tradition. Je pense que c'est un bon depart. Car contrairement a certains, je pense que 40, c'est enorme.
Je ne vois pas le rapport avec ce que je viens de dire. J'en conclus donc que tu choisirais la fuite.
Et maintenant que tu fais autre chose, tu les acceptes toujours ?...
Je travaille avec elles, parce qu'ici le monde du travail ne leur est pas ferme, lorsque je vais dans l'administration, je ne traite qu'avec elles car elles sont a des postes en contact avec le public. Ce sont des femmes charmantes et toujours pleines de bonnes volontees.
Parce que Singapour n'est pas la France, point.
Maintenant, pour répondre à ta question: non, ça ne me dérange pas. J'aurais bien du mal à vivre là où je suis actuellement, d'ailleurs. Par contre, je comprends la nécessité de la loi: elle n'est là que pour soutenir les proviseurs dans leurs décisions d'exclusion concernant ces cas, point barre, une fois pour toute. Bientôt, on va nous demander,
Relis bien ce que tu marques, "soutenir les proviseurs dans leurs decisions d'exclusion". Ne pourrait-on pas demander aux dits proviseur de ne pas exclure et d'eduquer ces filles en fonction de ce qu'elles sont et non en fonction de ce qu'il croit bon ou pas ?
Bien entendu, le travail de proviseur est de tout repos, enfin ! Il n'a que ça à faire: exclure des jeunes filles en début d'année... Tu crois que, pour la plupart, ça les amuse de jouer aux gendarmes ? Maintenant, je n'ai fait que dire le pourquoi de cette loi: soutenir ce qui se faisait déjà avant et qu'on porte aux nues parce qu'il y a maintenant une loi... Alors, les bien-penseurs, ils auraient mieux fait de se réveiller avant. Maintenant, j'aimerais que tu arrêtes d'utiliser à tort et à travers l'expression "loi contre le voile": elle n'en a pas l'objectif, ce n'est qu'une des conséquences. On pourrait aussi l'appeller "loi contre la kipa" et dire que la France est anti-sémite.
comme ils le font aux USA, de rejeter le darwinisme sous prétexte que la création du monde est issue d'une entité supérieure (pour ne par dire Dieu). L'enseignement scientifique entre parfois en contradiction avec la pratique d'une religion... J'imagine bien ces filles aller en cours de Sciences Naturelles en 4ème...
Et bien, si cela contredit leur foi, elles ne vont pas en cours de sciences naturelles et on en parle plus. J'ai passe ma jeunesse dans une ecole catholique et n'ai jamais ete au cours religieux parce que j'etais athee. Ca n'a jamais pose le moindre probleme a personne.
Sauf que ces cours sont obligatoires, contrairement à tes cours religieux. Si on commence à faire exception pour quelques-une, il faudra le faire pour tout le monde, mais ça, tu ne le comprends pas.
Le jour ou elles voudront s'interesser aux Sciences naturelles, elles iront en cours et puis c'est tout. Mais, il met d'avis que si on les accepte telles qu'elles sont, la plupart ne tarderont pas a aller dans ce cours comme tous les autres eleves. Quel progres cela serait.
Et puis il vaut mieux donner 90% des cours et faire l'impasse sur 10% que d'exclure a 100%.
Et si tu te mettais à la place des professeurs et proviseurs, un instant, plutôt qu'à la place de ces jeunes filles que tu penses si bien connaître ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Un cadre peut très bien le faire. Il y a aussi des impératifs de travail qui incombent à tous. Je ne vois pas pourquoi on ferait exception pour une religion et pas pour les autres. Tout le monde est logé à la même enseigne. Quant aux prières, le Coran n'impose pas 4 ou 5 prières par jour et ce ne sont pas des traditions, contrairement au voile.
Mais rien n'empeche de le prevoir pour toutes les religions et pas seulement pour une.
Bien sûr: va demander ça aux chefs d'entreprise. On verra bien ce qu'ils en penseront... Moi, j'aimerais bien aménager un temps de sieste. Ce n'est pas une religion, donc je n'aurais pas le droit ?
Un fonctionnaire est un représentant de l'Etat quand il reçoit du public, que tu le veuilles ou non.
Oui et ?
C'est quoi le rapport avec le pouvoir. Tu confondrais pas le l'executif et le legislatif ?
Aucun rapport, on parle de représentation de l'Etat. On ne va pas mettre de voiles aux statues de Marianne, quand même, non ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Un cadre peut très bien le faire. Il y a aussi des impératifs de travail
qui incombent à tous. Je ne vois pas pourquoi on ferait exception pour
une religion et pas pour les autres. Tout le monde est logé à la même
enseigne. Quant aux prières, le Coran n'impose pas 4 ou 5 prières par
jour et ce ne sont pas des traditions, contrairement au voile.
Mais rien n'empeche de le prevoir pour toutes les religions et pas
seulement pour une.
Bien sûr: va demander ça aux chefs d'entreprise. On verra bien ce qu'ils
en penseront... Moi, j'aimerais bien aménager un temps de sieste.
Ce n'est pas une religion, donc je n'aurais pas le droit ?
Un fonctionnaire est un représentant de l'Etat quand il reçoit du
public, que tu le veuilles ou non.
Oui et ?
C'est quoi le rapport avec le pouvoir. Tu confondrais pas le l'executif
et le legislatif ?
Aucun rapport, on parle de représentation de l'Etat.
On ne va pas mettre de voiles aux statues de Marianne, quand même, non ?
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Un cadre peut très bien le faire. Il y a aussi des impératifs de travail qui incombent à tous. Je ne vois pas pourquoi on ferait exception pour une religion et pas pour les autres. Tout le monde est logé à la même enseigne. Quant aux prières, le Coran n'impose pas 4 ou 5 prières par jour et ce ne sont pas des traditions, contrairement au voile.
Mais rien n'empeche de le prevoir pour toutes les religions et pas seulement pour une.
Bien sûr: va demander ça aux chefs d'entreprise. On verra bien ce qu'ils en penseront... Moi, j'aimerais bien aménager un temps de sieste. Ce n'est pas une religion, donc je n'aurais pas le droit ?
Un fonctionnaire est un représentant de l'Etat quand il reçoit du public, que tu le veuilles ou non.
Oui et ?
C'est quoi le rapport avec le pouvoir. Tu confondrais pas le l'executif et le legislatif ?
Aucun rapport, on parle de représentation de l'Etat. On ne va pas mettre de voiles aux statues de Marianne, quand même, non ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Shmurtz wrote:
4/5 eme des prières faites au boulot, c'est normal ? En usine le temps n'est pas extensible, il y a une équipe qui travaille avant toi, une autre après.
Puis tant que ca sert a exclure ce qui est different, pourquoi aurions nous juste un peu de bonnes volontees pour arranger les choses et tout le monde. Tres franchement, les solutions existent, elles sont simples a appliquer memes elles imposent deja d'avoir la volonte de les chercher.
La volontée seule ne suffit pas. T'es marrant, toi... Du haut de ton immeuble Singapourien, tu ne connais même plus ton pays. J'imagine bien les patrons de routiers, aménager des le temps de travail de leurs employés parce qu'ils sont musulmans... Et les supermarchés avec leurs employés juifs, aussi...
Un fonctionnaire est un représentant de l'état, si j'applique ce que tu dis à l'armée, un bidasse n'a pas à avoir les cheveux courts, porter un uniforme ou utiliser une arme.
Ce sont des objecteurs de conscience et en effet, ca existe et c'est un droit. Ceci dit, un militaire n'est pas un civil, meme si je suis persuade que l'armee doit, a meme titre que n'importe partie de la Republique etre respectueuses des traditions et religions.
Sauf que maintenant, c'est une armée de métier. Donc, si tu t'y engages sans savoir à quoi t'attendre, faut vraiment le faire exprès. D'ailleurs, ce serait contraire à toutes les religions de prendre les armes: Tu ne tueras point. Elles le disent toutes...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Shmurtz wrote:
4/5 eme des prières faites au boulot, c'est normal ? En usine le temps
n'est pas extensible, il y a une équipe qui travaille avant toi, une
autre après.
Puis tant que ca sert a exclure ce qui est different, pourquoi aurions
nous juste un peu de bonnes volontees pour arranger les choses et tout
le monde. Tres franchement, les solutions existent, elles sont simples a
appliquer memes elles imposent deja d'avoir la volonte de les chercher.
La volontée seule ne suffit pas. T'es marrant, toi...
Du haut de ton immeuble Singapourien, tu ne connais même plus ton pays.
J'imagine bien les patrons de routiers, aménager des le temps de travail
de leurs employés parce qu'ils sont musulmans... Et les supermarchés
avec leurs employés juifs, aussi...
Un fonctionnaire est un représentant de l'état, si j'applique ce que tu
dis à l'armée, un bidasse n'a pas à avoir les cheveux courts, porter un
uniforme ou utiliser une arme.
Ce sont des objecteurs de conscience et en effet, ca existe et c'est un
droit. Ceci dit, un militaire n'est pas un civil, meme si je suis
persuade que l'armee doit, a meme titre que n'importe partie de la
Republique etre respectueuses des traditions et religions.
Sauf que maintenant, c'est une armée de métier. Donc, si tu t'y engages
sans savoir à quoi t'attendre, faut vraiment le faire exprès.
D'ailleurs, ce serait contraire à toutes les religions de prendre les
armes: Tu ne tueras point. Elles le disent toutes...
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
4/5 eme des prières faites au boulot, c'est normal ? En usine le temps n'est pas extensible, il y a une équipe qui travaille avant toi, une autre après.
Puis tant que ca sert a exclure ce qui est different, pourquoi aurions nous juste un peu de bonnes volontees pour arranger les choses et tout le monde. Tres franchement, les solutions existent, elles sont simples a appliquer memes elles imposent deja d'avoir la volonte de les chercher.
La volontée seule ne suffit pas. T'es marrant, toi... Du haut de ton immeuble Singapourien, tu ne connais même plus ton pays. J'imagine bien les patrons de routiers, aménager des le temps de travail de leurs employés parce qu'ils sont musulmans... Et les supermarchés avec leurs employés juifs, aussi...
Un fonctionnaire est un représentant de l'état, si j'applique ce que tu dis à l'armée, un bidasse n'a pas à avoir les cheveux courts, porter un uniforme ou utiliser une arme.
Ce sont des objecteurs de conscience et en effet, ca existe et c'est un droit. Ceci dit, un militaire n'est pas un civil, meme si je suis persuade que l'armee doit, a meme titre que n'importe partie de la Republique etre respectueuses des traditions et religions.
Sauf que maintenant, c'est une armée de métier. Donc, si tu t'y engages sans savoir à quoi t'attendre, faut vraiment le faire exprès. D'ailleurs, ce serait contraire à toutes les religions de prendre les armes: Tu ne tueras point. Elles le disent toutes...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Stephane TOUGARD
olive wrote:
Ah ? L'école devrait donc enseigner le créationnisme parce qu'une partie de son public y serait favorable ? Et la science ne serait qu'une "opinion" comme une autre ?
L'ecole devrait accepter de ne pas donner a tous la meme education si cela est necessaire. Les individus ne sont pas tous identiques et tenir compte des differences est une chose que l'on pourrait faire assez simplement.
Comme l'éducation, par exemple ? A moins de se vautrer dans le relativisme culturel à outrance, comme vous semblez le faire, il me semble que l'école à le droit de dire que certaines choses sont vraies et d'autres fausses, et que c'est son rôle. Tradition ou pas.
Il n'est pas du role de l'ecole d'intervenir dans les croyances et d'affirmer que les religions vehiculent un savoir vrai ou faux, non. Il dans le role de l'ecole d'accueillir chaque enfant quelque soit sa foi et quelque soit la facon dont il l'exprime et de lui donner un enseignement juste qui ne va pas a l'encontre de ses convictions tout en lui permettant d'etre dans un envirronement pluri-culturel.
Tu veux apprendre a des enfant que Dieu n'a pas cree la terre, mais qu'en sais tu finalement ? Tu crois que Dieu n'a pas cree la terre mais tu ne peux pas le demontrer, pas plus que personne ne peut demontrer le contraire.
-- http://www.unices.org
olive wrote:
Ah ? L'école devrait donc enseigner le créationnisme parce qu'une partie de
son public y serait favorable ? Et la science ne serait qu'une "opinion"
comme une autre ?
L'ecole devrait accepter de ne pas donner a tous la meme education si
cela est necessaire. Les individus ne sont pas tous identiques et tenir
compte des differences est une chose que l'on pourrait faire assez
simplement.
Comme l'éducation, par exemple ? A moins de se vautrer dans le relativisme
culturel à outrance, comme vous semblez le faire, il me semble que l'école
à le droit de dire que certaines choses sont vraies et d'autres fausses, et
que c'est son rôle. Tradition ou pas.
Il n'est pas du role de l'ecole d'intervenir dans les croyances et
d'affirmer que les religions vehiculent un savoir vrai ou faux, non. Il
dans le role de l'ecole d'accueillir chaque enfant quelque soit sa foi
et quelque soit la facon dont il l'exprime et de lui donner un
enseignement juste qui ne va pas a l'encontre de ses convictions tout en
lui permettant d'etre dans un envirronement pluri-culturel.
Tu veux apprendre a des enfant que Dieu n'a pas cree la terre, mais
qu'en sais tu finalement ? Tu crois que Dieu n'a pas cree la terre mais
tu ne peux pas le demontrer, pas plus que personne ne peut demontrer le
contraire.
Ah ? L'école devrait donc enseigner le créationnisme parce qu'une partie de son public y serait favorable ? Et la science ne serait qu'une "opinion" comme une autre ?
L'ecole devrait accepter de ne pas donner a tous la meme education si cela est necessaire. Les individus ne sont pas tous identiques et tenir compte des differences est une chose que l'on pourrait faire assez simplement.
Comme l'éducation, par exemple ? A moins de se vautrer dans le relativisme culturel à outrance, comme vous semblez le faire, il me semble que l'école à le droit de dire que certaines choses sont vraies et d'autres fausses, et que c'est son rôle. Tradition ou pas.
Il n'est pas du role de l'ecole d'intervenir dans les croyances et d'affirmer que les religions vehiculent un savoir vrai ou faux, non. Il dans le role de l'ecole d'accueillir chaque enfant quelque soit sa foi et quelque soit la facon dont il l'exprime et de lui donner un enseignement juste qui ne va pas a l'encontre de ses convictions tout en lui permettant d'etre dans un envirronement pluri-culturel.
Tu veux apprendre a des enfant que Dieu n'a pas cree la terre, mais qu'en sais tu finalement ? Tu crois que Dieu n'a pas cree la terre mais tu ne peux pas le demontrer, pas plus que personne ne peut demontrer le contraire.
-- http://www.unices.org
Raphaël 'SurcouF' Bordet
En quoi le port du voile est-il un précepte religieux ?
C'est une tradition pratiquee plus particulierement par les membres d'une religion. En ceci, on peut le considerer comme une tradition religieuse. Dans le pire, c'est une tradition liee a l'origine d'une personne, ce qui ne change strictement rien au probleme car null ne saurait etre inquiete en raison de sa religion ou de son origine.
Dans ce cas, tous les juifs devraient porter la kipa...
Les juifs font ce qu'ils veulent et si ils veulent porter la Kipa, ca les regarde et ni toi ni moi n'avons a juger.
Pourtant, d'après toi, un bon musulman devrait faire ses 4 à 5 prières par jour... Faudrait savoir ce que tu dis, là.
J'en ai vu un dans le bus, pas loin, une femme voilée. Crois-tu que cela m'est gêné ? Point du tout.
Non, je suis certain que tu as ressenti une sorte de compassion pour cette femme voilee, un mepris pour son mari.
Et qui es-tu pour oser porter un jugement sur ce que j'ai pu ressentir ? Je suis certain que si je dis "rien", tu vas m'accuser d'indifférence... Vivre à Singapour ne te donne pas le droit de dicter notre façon de vivre: tu ne sais déjà plus comment ça se passe, d'ailleurs.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
En quoi le port du voile est-il un précepte religieux ?
C'est une tradition pratiquee plus particulierement par les membres
d'une religion. En ceci, on peut le considerer comme une tradition
religieuse. Dans le pire, c'est une tradition liee a l'origine d'une
personne, ce qui ne change strictement rien au probleme car null ne
saurait etre inquiete en raison de sa religion ou de son origine.
Dans ce cas, tous les juifs devraient porter la kipa...
Les juifs font ce qu'ils veulent et si ils veulent porter la Kipa, ca
les regarde et ni toi ni moi n'avons a juger.
Pourtant, d'après toi, un bon musulman devrait faire ses 4 à 5 prières
par jour... Faudrait savoir ce que tu dis, là.
J'en ai vu un dans le bus, pas loin, une femme voilée.
Crois-tu que cela m'est gêné ? Point du tout.
Non, je suis certain que tu as ressenti une sorte de compassion pour
cette femme voilee, un mepris pour son mari.
Et qui es-tu pour oser porter un jugement sur ce que j'ai pu ressentir ?
Je suis certain que si je dis "rien", tu vas m'accuser d'indifférence...
Vivre à Singapour ne te donne pas le droit de dicter notre façon de
vivre: tu ne sais déjà plus comment ça se passe, d'ailleurs.
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
En quoi le port du voile est-il un précepte religieux ?
C'est une tradition pratiquee plus particulierement par les membres d'une religion. En ceci, on peut le considerer comme une tradition religieuse. Dans le pire, c'est une tradition liee a l'origine d'une personne, ce qui ne change strictement rien au probleme car null ne saurait etre inquiete en raison de sa religion ou de son origine.
Dans ce cas, tous les juifs devraient porter la kipa...
Les juifs font ce qu'ils veulent et si ils veulent porter la Kipa, ca les regarde et ni toi ni moi n'avons a juger.
Pourtant, d'après toi, un bon musulman devrait faire ses 4 à 5 prières par jour... Faudrait savoir ce que tu dis, là.
J'en ai vu un dans le bus, pas loin, une femme voilée. Crois-tu que cela m'est gêné ? Point du tout.
Non, je suis certain que tu as ressenti une sorte de compassion pour cette femme voilee, un mepris pour son mari.
Et qui es-tu pour oser porter un jugement sur ce que j'ai pu ressentir ? Je suis certain que si je dis "rien", tu vas m'accuser d'indifférence... Vivre à Singapour ne te donne pas le droit de dicter notre façon de vivre: tu ne sais déjà plus comment ça se passe, d'ailleurs.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Stephane TOUGARD
Irvin Probst wrote:
C'est bien ce que j'avais à l'esprit. Mais Stéphane a l'air de tellement aimer le modèle américain que je me demandais ce qu'il avait à dire là dessus. En fait j'ai tout à coup peur de savoir...
Stephane est athee et ne croit pas en la creation divine. Mais mes opinions personnelles n'ont rien a voir dans le debat. Il s'agit de vie en societe et non de croyances.
Le Francais moyen devrait arreter de considerer que tout ce qui n'est pas dans l'opinion moyenne est extremisme et est a proscrire.
-- http://www.unices.org
Irvin Probst wrote:
C'est bien ce que j'avais à l'esprit. Mais Stéphane a l'air de tellement
aimer le modèle américain que je me demandais ce qu'il avait à dire là
dessus. En fait j'ai tout à coup peur de savoir...
Stephane est athee et ne croit pas en la creation divine. Mais mes
opinions personnelles n'ont rien a voir dans le debat. Il s'agit de vie
en societe et non de croyances.
Le Francais moyen devrait arreter de considerer que tout ce qui n'est
pas dans l'opinion moyenne est extremisme et est a proscrire.
C'est bien ce que j'avais à l'esprit. Mais Stéphane a l'air de tellement aimer le modèle américain que je me demandais ce qu'il avait à dire là dessus. En fait j'ai tout à coup peur de savoir...
Stephane est athee et ne croit pas en la creation divine. Mais mes opinions personnelles n'ont rien a voir dans le debat. Il s'agit de vie en societe et non de croyances.
Le Francais moyen devrait arreter de considerer que tout ce qui n'est pas dans l'opinion moyenne est extremisme et est a proscrire.
-- http://www.unices.org
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Au risque de me répéter, quel statut as-tu, là-bas ?
Local.
Ce qui signifie ?
Immigre si tu preferes, mais le terme ici est "sous contrat local" ou encore "Local" en opposition a "Expatrie". Si je reste plus de quelques annees, j'ai une chance de devenir "PR" c'est a dire resident permanent.
Au bout d'une dizaine d'annees, je peux demander a etre citoyen.
En cours d'immigration, quoi. Un immigré, en gros. C'est tout ce que je voulais savoir. Tu aimes vraiment jouer sur les mots...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet* http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Au risque de me répéter, quel statut as-tu, là-bas ?
Local.
Ce qui signifie ?
Immigre si tu preferes, mais le terme ici est "sous contrat local" ou
encore "Local" en opposition a "Expatrie". Si je reste plus de quelques
annees, j'ai une chance de devenir "PR" c'est a dire resident permanent.
Au bout d'une dizaine d'annees, je peux demander a etre citoyen.
En cours d'immigration, quoi. Un immigré, en gros.
C'est tout ce que je voulais savoir.
Tu aimes vraiment jouer sur les mots...
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet*
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Au risque de me répéter, quel statut as-tu, là-bas ?
Local.
Ce qui signifie ?
Immigre si tu preferes, mais le terme ici est "sous contrat local" ou encore "Local" en opposition a "Expatrie". Si je reste plus de quelques annees, j'ai une chance de devenir "PR" c'est a dire resident permanent.
Au bout d'une dizaine d'annees, je peux demander a etre citoyen.
En cours d'immigration, quoi. Un immigré, en gros. C'est tout ce que je voulais savoir. Tu aimes vraiment jouer sur les mots...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet* http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Benjamin FRANCOIS
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Bien sur que si je le comprends. Ce que je trouve extra-ordinaire c'est qu'une religion vienne au secours d'une autre religion pour resister a l'attaque d'une bande de fanatiques. De memoire, je n'ai jamais vu ca dans l'histoire.
C'est super non ? Deux groupes de fanatiques religieux, d'ordinaire pas forcément copains, qui parlent d'une seule et même voix pour dénoncer une loi impoant la neutralité religieuse du milieu scolaire public. On a vraiment fait un grand pas en avant.
-- <Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL DOCTOR.
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Bien sur que si je le comprends. Ce que je trouve extra-ordinaire c'est
qu'une religion vienne au secours d'une autre religion pour resister a
l'attaque d'une bande de fanatiques. De memoire, je n'ai jamais vu ca
dans l'histoire.
C'est super non ? Deux groupes de fanatiques religieux, d'ordinaire pas
forcément copains, qui parlent d'une seule et même voix pour dénoncer
une loi impoant la neutralité religieuse du milieu scolaire public. On
a vraiment fait un grand pas en avant.
--
<Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL
DOCTOR.
Bien sur que si je le comprends. Ce que je trouve extra-ordinaire c'est qu'une religion vienne au secours d'une autre religion pour resister a l'attaque d'une bande de fanatiques. De memoire, je n'ai jamais vu ca dans l'histoire.
C'est super non ? Deux groupes de fanatiques religieux, d'ordinaire pas forcément copains, qui parlent d'une seule et même voix pour dénoncer une loi impoant la neutralité religieuse du milieu scolaire public. On a vraiment fait un grand pas en avant.
-- <Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL DOCTOR.
Benjamin FRANCOIS
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Je suis content que tu reconnaisses qu'il y a un pas entre les sacrifices humains et le port du voile. J'ai eu peur un instant que la diabolisation aille a ce point.
Rassure-moi: ils mangent leurs enfants, quand même ?
-- <Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL DOCTOR.
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Je suis content que tu reconnaisses qu'il y a un pas entre les
sacrifices humains et le port du voile. J'ai eu peur un instant que la
diabolisation aille a ce point.
Rassure-moi: ils mangent leurs enfants, quand même ?
--
<Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL
DOCTOR.
Je suis content que tu reconnaisses qu'il y a un pas entre les sacrifices humains et le port du voile. J'ai eu peur un instant que la diabolisation aille a ce point.
Rassure-moi: ils mangent leurs enfants, quand même ?
-- <Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL DOCTOR.
Benjamin FRANCOIS
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Irvin Probst wrote:
J'attends avec impatience les cours de biologie désértés lors de l'étude de la théorie de l'évolution et les piquets de grève pour exiger le retour du créationisme.
Tiens ! les democrates libertaires commenceraient-ils a ne pas accepter que d'autres puissent avoir recours a une greve pour exprimer une opinion ?
Je crois qu'on touche le fond.
Il serait tellement simple d'organiser toutes ces choses la si seulement l'EN reconnaissait le role qui est le sien et agissait avec responsabilite au lieu de privilegier les opinions personnelles de ses employes pour fixer des lois d'exclusions.
En fait tu n'as même pas lu ce qu'Irvin disait.
-- <Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL DOCTOR.
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Irvin Probst wrote:
J'attends avec impatience les cours de biologie désértés lors de l'étude
de la théorie de l'évolution et les piquets de grève pour exiger le
retour du créationisme.
Tiens ! les democrates libertaires commenceraient-ils a ne pas accepter
que d'autres puissent avoir recours a une greve pour exprimer une
opinion ?
Je crois qu'on touche le fond.
Il serait tellement simple d'organiser toutes ces choses la si seulement
l'EN reconnaissait le role qui est le sien et agissait avec
responsabilite au lieu de privilegier les opinions personnelles de ses
employes pour fixer des lois d'exclusions.
En fait tu n'as même pas lu ce qu'Irvin disait.
--
<Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL
DOCTOR.
J'attends avec impatience les cours de biologie désértés lors de l'étude de la théorie de l'évolution et les piquets de grève pour exiger le retour du créationisme.
Tiens ! les democrates libertaires commenceraient-ils a ne pas accepter que d'autres puissent avoir recours a une greve pour exprimer une opinion ?
Je crois qu'on touche le fond.
Il serait tellement simple d'organiser toutes ces choses la si seulement l'EN reconnaissait le role qui est le sien et agissait avec responsabilite au lieu de privilegier les opinions personnelles de ses employes pour fixer des lois d'exclusions.
En fait tu n'as même pas lu ce qu'Irvin disait.
-- <Squizzle> WARNING: DO NOT LET DR. MARIO TOUCH YOUR GENITALS. HE IS NOT A REAL DOCTOR.
