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Update ou pas avec du vieux matosÊ?

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benoit
Bonjour,

Mon père m'a posé une question à laquelle il m'est difficile de
répondre. Il a :

Un MacBook Pro sous OS X 10.9.5
Un iPhone 4G en 7.1.2 avec proposition de mà en 8.0.2
Un iMac (pas jeune) en 10.9.5
Et un iPad 1re génération en 5.1.1

Il bascule l'iphone en 8.0.2 comme proposé ? Il ne l'a pas fait,
mais il a iCloud, qu'il utilise, qui lui demande de se mettre à jour à
chaque reboot.

Il fait quoi là ?

D'avance merci.


P.S. étant en 3GS je sais que je vais bientôt être bloqué et ne plus
pouvoir faire d'upgrade de mes autres machines (MacBook Pro SSD d'usine,
iPad Mini 1re génération)
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]

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pdorange
Le Moustique wrote:

> Oui, mais d'une façon générale tu en as toujours pour ton argent
> côté durée de vie. Regarde la gamme de prix du blanc (lave vaisselle,
> lave linge, frigo...) tu as des marques chères qui durent et dont
> réparables et tu as du moins cher qui se jette à la première pétouille.

Y'a des exceptions, par exemple un lave-vaisselle de marque allemande
très réputée qui tombe en panne au bout de quatre ans, pièce
introuvable, et inversement mon sèche-linge de marque "Rond-Point" ;-)
qui attaque vaillamment son quart de siècle (bon, il a fallu changer un
roulement et la courroie).



En même temps y'a pas beaucoup de *fabricants* (usine de production)
d'électroménager dans le monde. Donc les lave vaiselle de la marqu
allemande et de Rond-Point proviennent peut être de la même usine, voir
même du même bureau d'études... Mais la conception semble différente...
Enfin tout ça pour dire que (particulièrement en matière
d'électroménager) la marque ne veut rien dire.


--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
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Francis Chartier
Le Tue, 14 Oct 2014 11:41:05 +0200,
(Pierre-Alain Dorange) a écrit :

> C'est pourtant le seul gage d'un minimum de sécurité, a tout le
> moins de conserver la main sur le sujet.

Je suis pas du tout d'accord. Un système fermé ne permet pas de
conserver la main justement... Niveau sécurité ça se discu te aussi.



Pareil : on est de plus en plus dépendant de l'éditeur.

> L'open, l'indépenpendant, le libre et tutti quanti, c'est Trafalgar
> couplé a Verdun dans un contexte de guerre du golf.

J'aurai dis l'inverse. Pour moi c'est un OS privé qui est trafalgar
couplé à Verdun...



Je ne pense pas que les deux soient liés, en fait.
Ce n'est pas parce qu'un système est fermé/propriétaire ou l ibre qu'on
peut en déduire quelque chose du point de vue de sa soliditié,
sa fiabilité ou sa pérennité.
Ces qualités dépendent essentiellement des ressources consacrà ©es au
développement et au contrôle, ainsi qu'au modèle choisi (est -ce qu'on
veut une évolution rapide du produit avec sans cesse de nouvelles
fonctions ou est-ce qu'on va privilégier stabilité et qualità © du code
en consacrant plus de temps au débogage)

> Les inge et admin qui en rigolent car ca leur assure leur poste,
> déchantent quand ca tombe non plus sur les utilisateurs mais sur
> leur entreprise, et que leur patron leur demande soudain de
> justifier leurs salaires d'ingés...

Je vois pas l'argument, mais bon...



Pas compris non plus de quoi on parle (qu'est-ce qui tombe sur les
utilisateurs ? et en quoi ça a un rapport avec la nécessité d'avoir du
personnel de maintenance, admins, ingés, etc ?)


--
La Bête des Vosges - Francis Chartier
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benoit
Az Sam wrote:

c'était vrai car Apple résistait a la pression industrielle Intel.. Il a
craquer depuis...



L'avenir d'Apple :

- Rapporcher les deux (ou trois) OS de façon à ce qu'une même appli
puisse tourner sur les différentes plateformes ;
- Ne garder l'Intel que pour le Mac Pro tant qu'il restera en vie ;
- Basculer toutes les plateformes sur des processeurs maison.

Pourquoi Apple ne passe pas toute sa gamme sous AX ou AY au lieu
d'Intel aujourd'hui ? Les processeurs Apple sont conçus pour limiter la
consommation d'électricité et augmenter la durée de vie des outils sur
batterie. Un iPhone 6 <http://browser.primatelabs.com/ios-benchmarks>
n'est après tout moitié moins puissant qu'un MacBook Air
<http://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks>.

Un peu de boulot sur le processeur et les entrées de gamme Apple et
le haut de gamme iPhone sont aussi puissants. Pour des gens qui ne font
que de l'Office, du web et quelques jeux ça ne changera rien. Seuls les
geeks qui font du traitement d'image, son ou vidéo devront avoir un
Intel, pour le moment. Quoique.

Le même outil de développement est proposé par Apple pour générer
des applis iOs ou OS X. Cela voudrait dire, pour moi, qu'il serait
facile de compiler pour l'une ou l'autre des palteformes en dehors de
l'interface utilisateur (écran vs clavier). Pour un jeu, passer de
l'orientation de l'écran à un clavier ou une manette : facile ; pour
d'autres applis un peu plus dur, mais finalement cliquer avec le doigt
ou la souris sur un bouton ou un menu kif-kif.

Voili voulou.

--
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pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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benoit
Pierre-Alain Dorange wrote:

Enfin c'est surtout le manque de diversité qui est la faille. Une grande
diversité avec des standards de compatibilité garanti bien mieux la
protection que n'importe quel système unique et fermé.
Sans diversité il y a faiblesse intrinsèque (la nature nous le démontre
tout le temps et depuis la nuit des temps).



Pour l'appli de M. Toutlemonde cela ne change rien (les màj de
sécurité sortent simultanément toutes plateformes confondues) et il y a
une diversité d'applis. Pour l'OS, des màj sortent régulièrement sur
toutes les plateformes.

Le pb qu'avait Microsoft est qu'il navait qu'un seul OS pendant des
lustres et comme cet OS couvrait 90% du marché il était « facile » de
trouver une faille qui attaque autant de machines. Si Office sort des OS
tous les ans comme Apple il va y avoir un paquet d'OS à attaquer pour
assurer un taux de réussité suffisant. Qui va chercher une faille dans
iOS 4, 5 ou 6 aujourd'hui ? Est-ce intéressant d'en faire autant sur le
10.8 ?
<http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid&qpcustomd=0>

--
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pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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benoit
Pierre-Alain Dorange wrote:

Le Moustique wrote:

> > Oui, mais d'une façon générale tu en as toujours pour ton argent
> > côté durée de vie. Regarde la gamme de prix du blanc (lave vaisselle,
> > lave linge, frigo...) tu as des marques chères qui durent et dont
> > réparables et tu as du moins cher qui se jette à la première pétouille.
>
> Y'a des exceptions, par exemple un lave-vaisselle de marque allemande
> très réputée qui tombe en panne au bout de quatre ans, pièce
> introuvable, et inversement mon sèche-linge de marque "Rond-Point" ;-)
> qui attaque vaillamment son quart de siècle (bon, il a fallu changer un
> roulement et la courroie).

En même temps y'a pas beaucoup de *fabricants* (usine de production)
d'électroménager dans le monde. Donc les lave vaiselle de la marqu
allemande et de Rond-Point proviennent peut être de la même usine, voir
même du même bureau d'études... Mais la conception semble différente...
Enfin tout ça pour dire que (particulièrement en matière
d'électroménager) la marque ne veut rien dire.



Exemple de la situation du lave vaisselle : les « pas chers » ont un
ensemble moteur-cuve qui ne fait qu'un bloc. On ne peut changer une
pièce, on change la machine (moins cher que de changer le bloc). Les
allemands produisent plutôt dans des usines qui leur appartienent et
sont donc plus à même de suivre la qualité et son taux de réussite.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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Az Sam
"Benoit" a écrit dans le message de
news:1lti70k.1qi39ol1ck1msiN%

Un peu de boulot sur le processeur et les entrées de gamme Apple et
le haut de gamme iPhone sont aussi puissants. Pour des gens qui ne font
que de l'Office, du web et quelques jeux ça ne changera rien. Seuls les
geeks qui font du traitement d'image, son ou vidéo devront avoir un
Intel, pour le moment. Quoique.




oui
Et 2 gammes suffisent. 3 au maximum, pas besoin d'un étalage de modèles.
l'usage courant web/mail/guiliguili : entrée de gamme pour 90% des usages et
un haut de gamme pour ceux qui travaillent avec, donc des stations de
travail, quel que soit leur format, pour les 10 % qui restent.
Eventuellement cette gamme peut être scindée en 2 pour mieux coller aux
besoins spécifiques et améliorer les couts, encore que.. sorti de 2D vs 3D,
les besoins en calculs sont les mêmes. et pour le stockage mémoire (morte ou
vive) ce n'est que question de périphériques l'Os haut de gamme étant censé
gérer dans tous les cas pour mériter son nom de haut de gamme...

Enfin c'est mon avis.. rien a fouttre d'avoir des linéaires de modèles de
yaourts tous aussi fades les uns que les autres.
Mais bon ca veut dire sortir d'une certaine logique industrielle, et je ne
crois pas que Apple, dirigeants et employés, soit des cette graine là.

--
Cordialement,
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benoit
Az Sam wrote:

Et 2 gammes suffisent. 3 au maximum, pas besoin d'un étalage de modèles.
l'usage courant web/mail/guiliguili : entrée de gamme pour 90% des usages et
un haut de gamme pour ceux qui travaillent avec, donc des stations de
travail, quel que soit leur format, pour les 10 % qui restent.
Eventuellement cette gamme peut être scindée en 2 pour mieux coller aux
besoins spécifiques et améliorer les couts, encore que.. sorti de 2D vs 3D,
les besoins en calculs sont les mêmes. et pour le stockage mémoire (morte ou
vive) ce n'est que question de périphériques l'Os haut de gamme étant censé
gérer dans tous les cas pour mériter son nom de haut de gamme...



Quant on, se souvient de la gamme Apple avant le retour de Steve :-)

Sinon il y a aujourd'hui 5 vraies gammes : l'iPhone, l'iPad, l'iPad,
le MacBook et le Pro. Il y a aussi une montre, un truc pour écouter la
musique, un autre pour se connecter à la télé, et le mini. On les oublie
car ils sont sur un autre marché et c'est leur existence qui compte pour
Apple.

L'iPhone : il y a deux sous-gammes le nouveau et celui de l'année
précédente avec un prix qui démarre à 300 ¤ et va jusqu'à 1 000 par
apllier de 100.

L'iPad : de 300 à 900 par paliers de 100 ;

L'iMac : de 1 100 à 4 000 suivant la taille de l'écran, de la RAM,
du DD et le choix entre deux processeurs avec des paliers de 100 à peu
de choses près ;

Le MacBook Air : de 900 à 1 800 suivant... ;

Le MacBook Pro : de 1 100 à 3 200, suivant... ;

Le Pro : à partir de 3 000 et on grimpe à 9 600 suivant les options

Apple à deux téléphone, une seule tablette, deux portables, une
machine grand public et un outil pour les pros. Difficile de faire plus
léger comme gamme. Ils ont choisi une dénomination de produits qui est
stable dans le temps et leur permet de capitaliser sur le marketing des
années précédentes.

Ils font comme les constructeurs automobiles : un nom et pleins
d'options pour personnaliser son achat le caler sur ses besoins, ses
envies : int. cuir, couleur, boîte auto, 2 cylindres de plus... en tout
des dizaines de milliers de config, tellement qu'ils regroupent les
choix pour se simplifier la production (avec les packages promo et les
options incompatibles entre elles).

Voilà, pour moi Apple peut difficilement réduire sa gamme tellement
elle est petite et correspond aux différentes attentes/besoins du
marché.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Avatar
Az Sam
"Benoit" a écrit dans le message de
news:1ltig28.11yp2mi190vN%

Sinon il y a aujourd'hui 5 vraies gammes : l'iPhone, l'iPad, l'iPad,
le MacBook et le Pro. Il y a aussi une montre, un truc pour écouter la
musique, un autre pour se connecter à la télé, et le mini. On les oublie
car ils sont sur un autre marché et c'est leur existence qui compte pour
Apple.



Selon moi, ce sont des produits pas des gammes. Je ne suis pas marketeux.


L'iPhone : il y a deux sous-gammes le nouveau et celui de l'année
précédente avec un prix qui démarre à 300 ¤ et va jusqu'à 1 000 par
apllier de 100.



et pour chaque produit il y a encore trop de hoix.


L'iPad : de 300 à 900 par paliers de 100 ;



Inutile, 1 seule tablette suffit. celle qui ne rame pas et qui a tous les
gadgets inutiles, que l'on s'en serve ou pas..
admettons, 2, meme base hard, faut que ca tourne, et allegement du prix par
allegement des gadgets pré installés. Encore que vu le cout reel, puisqu'ils
sont develloppés de toute facon...


L'iMac : de 1 100 à 4 000 suivant la taille de l'écran, de la RAM,
du DD et le choix entre deux processeurs avec des paliers de 100 à peu
de choses près ;



c'est le cas de la station de travail : 2 suffisent, meme CPU, mais 2
options graphiques . Le reste ram et disque c'est beaucoup de RAm meme si ca
sert peu, SSD car c'ets indispensable et gros disque dur interne pour le
stockage.
A la limite, il s'ajoute après en option comme l'ecran.


Le MacBook Air : de 900 à 1 800 suivant... ;



inutile; 1 seul portable tout venant, mais qui troune et qui possede toutes
les connexions et tout les equipements



Le MacBook Pro : de 1 100 à 3 200, suivant... ;
Le Pro : à partir de 3 000 et on grimpe à 9 600 suivant les options



et 1 seul portable professionnel, blindé de puissance, et de RAM avec techno
de protection supplementaires pour les serveurs..



Apple à deux téléphone,


inutile. 1 seul suffit. on fait le choix du higt tech, le produit fonctionne
bien, vite et fait tout meme si on l'utilise pas.
ou alors 2 phone mais dans ce cas 1 qui sert a telephoner, uniquement, et
l'autre le gadgetoides qui fait tout meme la programation du lave linge et
l'activation de l'alarme ou la pompe a oxygene de grand -ma.... (histoire de
donner la clef de la maison a celui qui te le vole)


Voilà, pour moi Apple peut difficilement réduire sa gamme tellement
elle est petite et correspond aux différentes attentes/besoins du
marché.



je pense qu' il y a des tranches de 100euros bien trop nombreuses.



--
Cordialement,
Avatar
benoit
Az Sam wrote:

"Benoit" a écrit dans le message de
news:1ltig28.11yp2mi190vN%


> L'iPhone : il y a deux sous-gammes le nouveau et celui de l'année
> précédente avec un prix qui démarre à 300 ¤ et va jusqu'à 1 000 par
> apllier de 100.

et pour chaque produit il y a encore trop de hoix.



Pour toi, mais tu ne représente pas tout le monde loin de là. Tu es
un et ils en vendent à des millions de personnes tous les mois et tout
le monde n'a pas la même envie, le même besoin.

> L'iPad : de 300 à 900 par paliers de 100 ;

Inutile, 1 seule tablette suffit. celle qui ne rame pas et qui a tous les
gadgets inutiles, que l'on s'en serve ou pas.
admettons, 2, meme base hard, faut que ca tourne, et allegement du prix par
allegement des gadgets pré installés. Encore que vu le cout reel, puisqu'ils
sont develloppés de toute facon...



Bin non, tu en as qui voudront mettre un paquet de films, d'autres
leurs mp3 et d'autres comme moi qui ne foutent rien dessus en dehors de
quelques photos de famille et quelques applications. J'en achète un à
300 ¤, pas à 1 000 et tu as des gens qui ont besoin de celui à 1 000
avec le GSM intégré, plein de place disque, un grand et superbe écran...
Et entre les deux tu as du monde à tous les étages.

Concernant le coût réel. Si on suit ton discours, puisque Microsoft
développe des serveurs aux fonctionnalités différentes et des
traitements de texte, ils devraient fournir les logiciels serveurs avec
le traitement de texte pour simplifier les choses.

Ne te lance pas dans le commerce mon gars, la faillite t'attend avec
impatience.

> L'iMac : de 1 100 à 4 000 suivant la taille de l'écran, de la RAM,
> du DD et le choix entre deux processeurs avec des paliers de 100 à peu
> de choses près ;

c'est le cas de la station de travail : 2 suffisent, meme CPU, mais 2
options graphiques . Le reste ram et disque c'est beaucoup de RAm meme si ca
sert peu, SSD car c'ets indispensable et gros disque dur interne pour le
stockage.



Bin tu vois, il y a beaucoup de monde qui se fout du SSD et préfère
un HD à l'ancienne pour une machine moins chère. Encore une fois tu
penses que ton besoin suffit à tout le monde. Bin non. T'aurais du
naître en URSS à sa grande époque.

> Le MacBook Air : de 900 à 1 800 suivant... ;

inutile; 1 seul portable tout venant, mais qui troune et qui possede toutes
les connexions et tout les equipements



Pas de bol, tu as du monde pour qui une entrée USB suffit, un poids
plus léger et de l'autonomie en plus. Tes besoins sont inutiles pour
beaucoup de gens et on peut donc leur faire des machines moins chères
puisque plus light en terme de connectique, processeur et autres
extensions hardware.

> Le MacBook Pro : de 1 100 à 3 200, suivant... ;
> Le Pro : à partir de 3 000 et on grimpe à 9 600 suivant les options

et 1 seul portable professionnel, blindé de puissance, et de RAM avec techno
de protection supplementaires pour les serveurs..



Tout le monde ne veut pas un écran 15" et plein de gens veulent un
15". À quoi sert la puissance à quelqu'un qui va faire du web, de
l'Office et du mail ? Pour celui qui veut la machine velue il paye des
suppléments pour plus de ram, plus de disque, plus d'écran, plus de
processeur... plus cher et celui qui n'a pas besoin de tout ça il paye
moins cher. Volkswagen devrait faire un seul moteur par modèle, deux
couleurs et boîte auto pour tout le monde parce que c'est ce que tu
préfères et donc le reste de la terre doit aussi le préférer.

> Apple à deux téléphone,
inutile. 1 seul suffit. on fait le choix du higt tech, le produit fonctionne
bien, vite et fait tout meme si on l'utilise pas.
ou alors 2 phone mais dans ce cas 1 qui sert a telephoner, uniquement, et
l'autre le gadgetoides qui fait tout meme la programation du lave linge et
l'activation de l'alarme ou la pompe a oxygene de grand -ma.... (histoire de
donner la clef de la maison a celui qui te le vole)



Faut vraiment que tu prennes des cours de marketing. Remarque, pour
commencer, tu vas voir le boulanger et tu lui dis qu'il serait plus
intelligent de faire un pain (la baguette), et un gâteau (tarte aux
pommes) pour améliorer ses ventes et mieux correspondre à tes besoins.
Même problème même solution. Le marketing c'est complexe hein ?

> Voilà, pour moi Apple peut difficilement réduire sa gamme tellement
> elle est petite et correspond aux différentes attentes/besoins du
> marché.

je pense qu' il y a des tranches de 100euros bien trop nombreuses.



Bin non elles permettent d'avoir des gammes qui se recouvrent et tu
peux vouloir un écran 11" avec 1To de SSD et ton voisin un 15" avec 256.
T'en force un à acheter ce dont il n'a pas besoin ou tu pousses l'autre
à prendre une bécanne moins utile ? En fait avec ton raisonnement c'est
un peu Corée du Nord comme principe. Pas sûr que ça fonctionne.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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pehache
Le 14/10/2014 10:57, Az Sam a écrit :
"pehache" a écrit dans le message de
news:


On dirait un commercial Apple...



et pourtant..
Je suis un utilisateur MS depuis mes débuts msdos 6 sur i386 en 1993.
Mais mon expérience de 20 ans, et de 10 ans désormais en tant que
technicien de support me permet de donner cette conclusion.
Cela dit Apple n'est pas la panacée, il faut accepter l'obsolescence
forcée chez eux comme ailleurs, et le passage tiroir caisse systématique.
Le cout de la tranquillité, mais un cout élevé.



Le problème est que devoir upgrader régulièrement software et hardware
parce que Apple passe à la trappe le compatibilité d'une génération à
l'autre, ce n'est pas de la tranquillité en fait.

Voir par exemple la gestion calamiteuse du passage iCloud --> iCloud Drive.


A ce jour :
- Windows meurt, le W10 est un foutage de gueule de plus (achetez vite
les derniers W7 en vente)



Ca fait 10 ans qu'on entend que Windows meurt, et il est toujours à plus
de 90% d'équipement du desktop. Même les semi-échecs Vista et W8 n'ont
entamé que marginalement les pdm de MS. MS est en fait solidement
implanté dans l'entreprise, et en maîtrise beaucoup mieux les codes que
Apple (une entreprise veut de la stabilité et de la compatibilité
ascendante avant tout, tout ce que Apple ne propose pas).

Les pdm d'OS X stagnent maintenant depuis 2-3 ans.

- Android , comme une grand partie du libre est un mensonge sans
organisation idéal pour les voleurs et les escrocs
- Mac reste le plus sain et le moins prise de tète a condition de sortir
le portefeuille assez régulièrement (tout dépend des besoins de
consommation aussi... consommer, ca se réfléchit...)



Android oui c'est un peu le foutoir (mais j'aime bien ce foutoir,
personnellement).

Par contre W10 est prometteur. W8.1 a déjà corrigé pas mal le tir sur
les défauts d'interface de W8, et on peut penser que W10 en sera
vraiment la version aboutie.

Et ne pas oublier que Windows Phone est maintenant là, que c'est un OS
mobile dont la qualité n'a rien à envier à celle d'iOS, et que MS met en
place un écosystème Windows complet du smartphone à l'ordinateur. Avec
l'avantage d'avoir une base Windows installé très importante.
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