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Ghost-Rider <Ghost-Rider@compuserve.com> wrote:

Ce ne sont pas des serveurs Usenet mais je m'en moque éperdument.

C'est tout le problème : on peut aussi ne pas s'en moquer.

--
Gérald

Le 21/03/2012 04:43, Gerald a écrit :

Ghost-Rider<Ghost-Rider@compuserve.com> wrote:

Ce ne sont pas des serveurs Usenet mais je m'en moque éperdument.

C'est tout le problème : on peut aussi ne pas s'en moquer.

Oui, quand je téléphone, je me moque aussi éperdument de savoir si mon
correspondant est sur SFR, Orange ou un autre. L'important, selon moi,
ce ne sont pas les moyens de communication, s'ils fonctionnent, mais la
communication elle-même.
C'est comme la photo. Il m'est indifférent de savoir avec quel appareil
telle photo a été prise si un autre appareil aurait pu la prendre.

Il se trouve que certains semblent donner plus d'importance aux moyens
qu'au message, c'est leur choix, et à cause de cela ils nous rabâchent
que les serveurs Usenet ne supporteraient pas l'afflux de fichiers
binaires si on les autorisait. Ils nous disent que les serveurs Usenet
sont la propriété de certaines personnes de bonne volonté, aux petits
moyens et qu'on ne peut pas mettre tout Usenet en péril ou les obliger à
faire des frais inconsidérés. Admettons.

Mais je constate que les deux serveurs que j'ai cités : Ponx et
Zoo-logique, sont des serveurs privés, propriété (apparemment) d'une
seule personne, qu'ils acceptent les fichiers binaires et ne s'en
portent pas plus mal : Zoo-logique annonce 330 GO et 7 millions de
messages en archives.
Alors ? Mon petit PC à moi a un disque de 640 GO. Il pourrait contenir
facilement les archives de Zoo-logique.
On nous dit aussi que ces serveurs "ne sont pas répliqués". Je ne vois
pas où est le problème puisqu'ils sont partout accessibles.

Le refus des fichiers binaires me semble basé sur de mauvaises raisons,
et un système ou un organisme qui refuse d'évoluer pour de mauvaises
raisons finit par disparaître.

--
Ghost Rider

Le 21/03/12 11:34, Ghost-Rider a écrit :

Alors ? Mon petit PC à moi a un disque de 640 GO. Il pourrait contenir
facilement les archives de Zoo-logique.

Comme on dit dans les campagnes : c'est la poule qui chante qui fait l'œuf.
Tu as le matériel, la volonté et l'idée et du temps sur les bras.
Fais ce que tu estimes devoir être fait*.

Le refus des fichiers binaires me semble basé sur de mauvaises raisons,
et un système ou un organisme qui refuse d'évoluer pour de mauvaises
raisons finit par disparaître.

C'est étonnant, ça, venant de ta part si j'en crois tes déclarations
mélodramatiques récentes sur la reorg de frp*.
Mais il y a un lieu pour discuter de l'évolution de Usenet, et tu le
connais. Colles toi y si tu désires une évolution supportée par une
communauté.
Si zoologique existe et te rends le service que tu attends, pourquoi
vouloir le dupliquer ici ? On n'apprécie pas tes photos à leur juste
valeur sur zoo, ou bien c'est qu'on le fait ?
Du processus de l'évolution on ne retient que la survie du plus apte, et
c'est une caricature. La diversité et le réservoir de fonctionnement
différents sont aussi des forces importantes d'adaptation.

Noëlle Adam

* Triste l'histoire de Diaspora ; j'espère que quelque chose d'autre du
genre, avec des noms moins connotés et moins sophistiqués trouvera son
chemin.

Le 21/03/2012 11:34, Ghost-Rider a écrit :

que les serveurs Usenet ne supporteraient pas l'afflux de fichiers
binaires si on les autorisait.

ce sont les administrateurs de ces serveurs qui n'en veulent pas

Mais je constate que les deux serveurs que j'ai cités : Ponx et
Zoo-logique, sont des serveurs privés, propriété (apparemment) d'une
seule personne, qu'ils acceptent les fichiers binaires et ne s'en
portent pas plus mal : Zoo-logique annonce 330 GO et 7 millions de
messages en archives.

tu es de mauvaise foi ou tu ne lis pas les posts. Les news usenet sont
*répliqués* c'est à dire *copiés* sur des centaines de milliers de
serveurs (dont beaucoup de serveurs privés), ca multiplie donc
d'autant le poids des fichiers

Alors ? Mon petit PC à moi a un disque de 640 GO. Il pourrait contenir
facilement les archives de Zoo-logique.

il a plus de 300 go libre?? moi j'ai 3To d'espace disque et c'est
plein :-(

On nous dit aussi que ces serveurs "ne sont pas répliqués". Je ne vois
pas où est le problème puisqu'ils sont partout accessibles.

il n'y a pas de problème à les utiliser, si tu y as accès, mais tu met
tes fichiers dans un système fusible.

Je remarque d'ailleurs que depuis que je m'y suis inscrit il y a eu
zéro messages (sur 7 groupes)

jdd


--
Pour nous montrer vos photos, créez votre album sur le compte frpm
(demandez-nous login et mot de passe, on vous le donnera!)
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Le 21/03/2012 12:18, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Comme on dit dans les campagnes : c'est la poule qui chante qui fait l'½uf.
Tu as le matériel, la volonté et l'idée et du temps sur les bras.
Fais ce que tu estimes devoir être fait*.

Oui, mais moi je ne connais pas l'organisation et le fonctionnement d'un
serveur de news et je n'en ai pas l'ambition, désolé, sans ça je le
ferais sans doute. Je ne cuis pas non plus mon pain et je ne cultive pas
mes carottes. A chacun son métier.

C'est étonnant, ça, venant de ta part si j'en crois tes déclarations
mélodramatiques récentes sur la reorg de frp*.

Ce que j'ai contesté, ce n'est pas l'évolution, mais la méthode, et tu
sais pertinemment que j'ai proposé la réduction de la hiérarchie frp à 2
forums seulement à l'époque.

Mais il y a un lieu pour discuter de l'évolution de Usenet, et tu le
connais. Colles toi y si tu désires une évolution supportée par une
communauté.

Pas possible, Usenet est aux mains d'une petite poignée de garçons qui
se cooptent comme les mandarins dans la Chine passée. Usenet est
verrouillé, c'est leur chose et faute d'évolution, cette chose
périclite. Certains FAi ne donnent plus accès à Usenet.

Si zoologique existe et te rends le service que tu attends, pourquoi
vouloir le dupliquer ici ? On n'apprécie pas tes photos à leur juste
valeur sur zoo, ou bien c'est qu'on le fait ?

Je n'ai jamais dit que je souhaitais dupliquer Zoo-logique ici.

Du processus de l'évolution on ne retient que la survie du plus apte, et
c'est une caricature. La diversité et le réservoir de fonctionnement
différents sont aussi des forces importantes d'adaptation.
* Triste l'histoire de Diaspora ; j'espère que quelque chose d'autre du
genre, avec des noms moins connotés et moins sophistiqués trouvera son
chemin.

Je ne comprends pas bien le rapport de tout ce que tu dis là avec Usenet
ou zoo-logique.
Je n'ai fait que rappeler dans la conversation entre Olivier B et Tonton
Th qu'il existe des serveurs privés qui acceptent les fichiers binaires
et qu'ils ne semblent pas exploser sous les tera-octets, contrairement à
ce qu'on raconte pour justifier leur refus sur Usenet.
C'est le seul sens de mon intervention.

--
Ghost Rider

Le 21/03/2012 12:31, jdd a écrit :

Le 21/03/2012 11:34, Ghost-Rider a écrit :

que les serveurs Usenet ne supporteraient pas l'afflux de fichiers
binaires si on les autorisait.

ce sont les administrateurs de ces serveurs qui n'en veulent pas

Et pourquoi ? Mystère ? Pourtant, il a été écrit ici (disons dans frp*)
que c'est un problème de volume.

Mais je constate que les deux serveurs que j'ai cités : Ponx et
Zoo-logique, sont des serveurs privés, propriété (apparemment) d'une
seule personne, qu'ils acceptent les fichiers binaires et ne s'en
portent pas plus mal : Zoo-logique annonce 330 GO et 7 millions de
messages en archives.

tu es de mauvaise foi ou tu ne lis pas les posts. Les news usenet sont
*répliqués* c'est à dire *copiés* sur des centaines de milliers de
serveurs (dont beaucoup de serveurs privés), ca multiplie donc d'autant
le poids des fichiers.

Ben si, je le dis plus bas qu'ils sont dupliqués.
Évite STP les accusations de mauvaise foi.
Qu'ils soient copiés, je veux bien, sur des "centaines de milliers de
serveurs", c'est possible quoique étonnant, mais en quoi cette recopie
encombre-t-elle chaque serveur pris individuellement ?
Faut-il alors comprendre que chacun des "centaines de milliers de
serveurs" contient l'intégralité de Usenet, c'est ça ?
A quoi donc peut bien servir une telle redondance ?
Si je comprends bien, et corrige-moi si ce n'est pas le cas, la
nécessité de la duplication intégrale de Usenet sur chacun des serveurs
individuels rendrait donc nécessaire l'économie d'espace sur chacun ?
En bref, la décentralisation extrême de Usenet empêcherait son évolution ?

Alors ? Mon petit PC à moi a un disque de 640 GO. Il pourrait contenir
facilement les archives de Zoo-logique.

il a plus de 300 go libre?? moi j'ai 3To d'espace disque et c'est plein :-(

Oui, il faut peut-être faire un tri, là, non ?
Car avec le web, on n'a plus à garder que ses fichiers personnels.

On nous dit aussi que ces serveurs "ne sont pas répliqués". Je ne vois
pas où est le problème puisqu'ils sont partout accessibles.

il n'y a pas de problème à les utiliser, si tu y as accès, mais tu met
tes fichiers dans un système fusible.

Je mets mes fichiers dans un système fusible ? Mais mes fichiers ils
sont d'abord chez moi, bien au chaud. Les forums sont des espaces de
communication instantanée, pas d'archivage.

Je remarque d'ailleurs que depuis que je m'y suis inscrit il y a eu zéro
messages (sur 7 groupes)

Ah ben faut pas s'inscrire juste pour lire, hein, faut publier aussi.
C'est de ça que vit un forum.

--
Ghost Rider

Le 21/03/2012 12:47, Ghost-Rider a écrit :

Tonton Th qu'il existe des serveurs privés qui acceptent les fichiers
binaires et qu'ils ne semblent pas exploser sous les tera-octets,

tu fais la bête. 300Go dupliqués cent mille fois, ça fait combien?

jdd


--
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Le 21/03/2012 13:05, Ghost-Rider a écrit :

Faut-il alors comprendre que chacun des "centaines de milliers de
serveurs" contient l'intégralité de Usenet, c'est ça ?

c'est à peu près ca

A quoi donc peut bien servir une telle redondance ?

chaque FAI ne donne accès qu'à ses propres serveurs, beaucoup
d'entreprises ne donnent accès qu'à leurs propres serveurs

En bref, la décentralisation extrême de Usenet empêcherait son
évolution ?

la décentralisation est l'avantage principal d'usenet, siono pourquoi
ne ps utiliser google groups ou zioo?

Oui, il faut peut-être faire un tri, là, non ?

non, ce sont mes archives et mon travail en cours

Car avec le web, on n'a plus à garder que ses fichiers personnels.

justement

Ah ben faut pas s'inscrire juste pour lire, hein, faut publier aussi.
C'est de ça que vit un forum.

en principe on attends de lire pour voir de quoi on parle

jdd

--
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Le 21/03/2012 13:21, jdd a écrit :

Le 21/03/2012 12:47, Ghost-Rider a écrit :

Tonton Th qu'il existe des serveurs privés qui acceptent les fichiers
binaires et qu'ils ne semblent pas exploser sous les tera-octets,

tu fais la bête. 300Go dupliqués cent mille fois, ça fait combien?

Ben ça fait 300 GO sur chacun des 100000 serveurs, non ?
Je ne comprends pas où se trouve la difficulté.
D'après ce que tu sembles dire, *tout* Usenet est répliqué sur *chacun*
des 100.000 serveurs privés détenus par Pierre, Paul ou Jacques. C'est ça ?
Ce qui voudrait aussi dire qu'aucun des serveurs actuels n'est
spécialisé. C'est ça ?
Or c'est en contradiction avec ce que dit Wikipédia : les serveurs sont
spécialisés, ou plus exactement, chaque serveur peut choisir la partie
de Usenet qu'il diffuse :
"Chaque serveur peut choisir de diffuser ou non pour ses utilisateurs,
et de propager ou non à ses voisins, le contenu de chaque groupe. Le
plus souvent, l'administrateur ne choisit pas les groupes un par un,
mais sélectionne des hiérarchies entières."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Usenet

Ce qui veut dire que si une hiérarchie est trop gourmande en espace,
l'administrateur peut ne pas la diffuser.
Il n'existe pas de multiplication simple : 300 GO x 100.000 serveurs.
D'ailleurs, pourquoi 100.000 ? D'où sort ce chiffre ?

--
Ghost Rider

Le 21/03/2012 13:27, jdd a écrit :

Le 21/03/2012 13:05, Ghost-Rider a écrit :

Faut-il alors comprendre que chacun des "centaines de milliers de
serveurs" contient l'intégralité de Usenet, c'est ça ?

c'est à peu près ca

Mais je rappelle plus haut que Wikipédia ne dit pas ça du tout :
"Chaque serveur peut choisir de diffuser ou non pour ses utilisateurs,
et de propager ou non à ses voisins, le contenu de chaque groupe. Le
plus souvent, l'administrateur ne choisit pas les groupes un par un,
mais sélectionne des hiérarchies entières."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Usenet
Si l'on veut réfléchir un tant soit peu, les serveurs sont probablement
principalement spécialisés par langue et/ou par thème.
Si j'avais mon petit serveur à moi, je n'y mettrais que deux hiérarchies
: chevaux et photos, et en français.

A quoi donc peut bien servir une telle redondance ?

chaque FAI ne donne accès qu'à ses propres serveurs, beaucoup
d'entreprises ne donnent accès qu'à leurs propres serveurs

Oui, mais 100.000 serveurs *tous* contenant la *même* chose ? Y'a pas un
problème, là ? Tu crois vraiment que Pierre Dupont, Français, qui gère
un serveur à Paris, s'amuse à répliquer tous les groupes de news arabes,
russes ou chinois, ou même anglophones ?

En bref, la décentralisation extrême de Usenet empêcherait son
évolution ?

la décentralisation est l'avantage principal d'usenet, siono pourquoi ne
ps utiliser google groups ou zioo?

Oui, la décentralisation est un avantage, le même que celui d'internet
mais il ne faut pas en déduire qu'elle est totale, que chaque serveur
contient tout Usenet.

Oui, il faut peut-être faire un tri, là, non ?

non, ce sont mes archives et mon travail en cours

Hé bé ! Il y a peut-être pas mal de vidéos.

Car avec le web, on n'a plus à garder que ses fichiers personnels.

justement

Ah ben faut pas s'inscrire juste pour lire, hein, faut publier aussi.
C'est de ça que vit un forum.

en principe on attends de lire pour voir de quoi on parle

Tout-à-fait.

--
Ghost Rider