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Valeur juridique d'une capture d'ecran (screenshot)

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Emmanuel Alliel
Bonjour,

je souhaiterais savoir si une capture d'ecran d'un site internet imprimé sur
une feuille de papier a une valeur juridique devant un tribunal ?
Sachant qu'un capture d'ecran peux etre modifie et fausse tres facilement ?

Quelqu'un a t il des textes ou infos a ce sujet.

Merci beaucoup.

10 réponses

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Jean-Baptiste Soufron
Le Fri, 02 Jan 2004 21:03:30 +0100, -<PooP>- a écrit :


"Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
message de news:
Le Fri, 02 Jan 2004 20:18:01 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

> tu es sur que c'est obligatoire ??
> car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier


demande
> d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
> reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
> que je prepare ma defense !

quoi?!?

Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!



Sauf si tribunal commercial.



Mais, c'est devant une cour d'appel là! non?
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Jean-Baptiste Soufron
Le Fri, 02 Jan 2004 22:35:34 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

"Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
message de news:
Le Fri, 02 Jan 2004 20:18:01 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

> tu es sur que c'est obligatoire ??
> car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier


demande
> d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
> reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
> que je prepare ma defense !

quoi?!?

Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
histoire!



Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais eu
au premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis etudiant et
en grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer un avocat. J'ai
demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de reponse, j'ai
essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp dans le vide ! Je
ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma defense seul.

Emmanuel



C'est idiot, le procès ne peut pas avoir lieu tant que vous n'avez pas
d'avocat! Si vous avez moins de 740 euros de revenus mensuel, vous
bénéficiez automatiquement de l'aide juridictionnelle. Prenez une
après-midi et allez directement au tribunal vous renseigner à ce sujet!
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Emmanuel Alliel
"Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
message de news:
Le Fri, 02 Jan 2004 21:03:30 +0100, -<PooP>- a écrit :

>
> "Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
> message de news:
>> Le Fri, 02 Jan 2004 20:18:01 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :
>>
>> > tu es sur que c'est obligatoire ??
>> > car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
> demande
>> > d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
>> > reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
>> > que je prepare ma defense !
>>
>> quoi?!?
>>
>> Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
>> histoire!
>
> Sauf si tribunal commercial.

Mais, c'est devant une cour d'appel là! non?




5eme chambre Correctionnelle de la Cour d'Appel d'Aix en Provence
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Jean-Baptiste Soufron
Le Fri, 02 Jan 2004 23:11:47 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons dessus.



Il y avait juste des instructions pour réaliser des copies? Explique que
c'était pour expliquer aux gens comment effectuer des copies privées et
des copies de sauvegarde. Va voir le code de la propriété intellectulle
sur legifrance, et de toute façon, tu as droit à un avocat. Ils ne
peuvent pas te juger si tu te présentes tout seul!!!
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Emmanuel Alliel
"Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
message de news:
Le Fri, 02 Jan 2004 22:35:34 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

> "Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
> message de news:
>> Le Fri, 02 Jan 2004 20:18:01 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :
>>
>> > tu es sur que c'est obligatoire ??
>> > car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
> demande
>> > d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
>> > reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite
>> > que je prepare ma defense !
>>
>> quoi?!?
>>
>> Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot votre
>> histoire!
>
> Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais eu
> au premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis etudiant et
> en grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer un avocat. J'ai
> demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de reponse, j'ai
> essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp dans le vide ! Je
> ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma defense seul.
>
> Emmanuel

C'est idiot, le procès ne peut pas avoir lieu tant que vous n'avez pas
d'avocat! Si vous avez moins de 740 euros de revenus mensuel, vous
bénéficiez automatiquement de l'aide juridictionnelle. Prenez une
après-midi et allez directement au tribunal vous renseigner à ce sujet!



Je suis etudiant, et je travaille en meme temps 2 jours / semaine en
entreprise pour un salaire de 500 euro net.
Je suis a Paris et le proces aura lieu a Aix en Provence.

Pensez vous que je puisse demander un renvoi le 22 janvier ? Si oui pouvez
vous me dire la procedure ?

merci
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Jacques Caron
On Fri, 2 Jan 2004 23:11:47 +0100, Emmanuel Alliel wrote:

C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons
dessus.



Que montrent les captures d'écran, alors? Des liens vers des contrefaçons?
Accessoirement:
- qui a effectué ces captures d'écran? Si c'est un officier de police
judiciaire, ou que la capture a été faite sous contrôle d'huissier, il va
falloir s'accrocher pour les contester.
- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?

Je ne crois pas que le CPI sanctionne le fait d'indiquer comment effectuer
une contrefaçon, donc cette partie-là aurait du tomber à l'eau, et la
seule chose qu'ils peuvent reprocher, c'est le fait de mettre à
disposition des contrefaçons (un lien vers une contrefaçon pouvant être
assimilé à la mise à disposition). Y avait-il, ou n'y avait-il pas, alors?

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
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Emmanuel Alliel
"Jacques Caron" a écrit dans le message de
news:
On Fri, 2 Jan 2004 23:11:47 +0100, Emmanuel Alliel wrote:

> C'etait mon site internet. Mais il n'y a jamais eu de contrefacons
> dessus.

Que montrent les captures d'écran, alors? Des liens vers des contrefaçons?
Accessoirement:
- qui a effectué ces captures d'écran? Si c'est un officier de police
judiciaire, ou que la capture a été faite sous contrôle d'huissier, il va
falloir s'accrocher pour les contester.



Les captures ont ete faites par un agent assermente de l'association RAPPEL,
laquelle serait habilitee a proceder a des constatations au regard des
dispositions de l'article L 331-2.

- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?



La majorites des captures ne proviennent pas de mon site (les url affiches
le prouvent).

Je ne crois pas que le CPI sanctionne le fait d'indiquer comment effectuer
une contrefaçon,



qu'est ce que le CPI ?

donc cette partie-là aurait du tomber à l'eau, et la
seule chose qu'ils peuvent reprocher, c'est le fait de mettre à
disposition des contrefaçons (un lien vers une contrefaçon pouvant être
assimilé à la mise à disposition). Y avait-il, ou n'y avait-il pas, alors?



pas de contrefacons sur le site, il y avait un annuaires qui reference une
grande partie des sites dreamcast. L'inscription a cette annuaire etait
automatique, j'effacais les urls "illegals" mais je ne pouvais pas tout voir
!

Absolument RIEN ne prouve que les captures d'ecran proviennent de sites
references sur mon annuaire.
J'avais ete relaxé pour la contrefacon par les modes operatoires destines a
faire ces contrefacons, mais j'ai ete condamne pour complicite de
contrefacon a 2 mois de prison avec sursis + 1000 euro d'amende + 15000 euro
de dommages et interets a verser aux editeurs de jeux.


Jacques.


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Jean-Baptiste Soufron
Le Fri, 02 Jan 2004 23:46:14 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

"Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
message de news:
Le Fri, 02 Jan 2004 22:35:34 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :

> "Jean-Baptiste Soufron" a écrit dans le
> message de news:
>> Le Fri, 02 Jan 2004 20:18:01 +0100, Emmanuel Alliel a écrit :
>>
>> > tu es sur que c'est obligatoire ??
>> > car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier
> demande
>> > d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de
>> > reponse. Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut
>> > vite que je prepare ma defense !
>>
>> quoi?!?
>>
>> Mais vous ne pouvez pas vous présenter sans avocat! C'est idiot
>> votre histoire!
>
> Je passe au TGI d'Aix en Provence le 22 janvier. L'avocat que j'avais
> eu au premier proces ma demande 1800 euro pour l'appel. Je suis
> etudiant et en grande difficulte financiere je ne pourrais pas payer
> un avocat. J'ai demande l'aide juridictionnelle mais je n'ai pas eu de
> reponse, j'ai essaye de telephoner au TGI mais ca sonne tout le temp
> dans le vide ! Je ne pense plus avoir d'autre choix que de faire ma
> defense seul.
>
> Emmanuel

C'est idiot, le procès ne peut pas avoir lieu tant que vous n'avez pas
d'avocat! Si vous avez moins de 740 euros de revenus mensuel, vous
bénéficiez automatiquement de l'aide juridictionnelle. Prenez une
après-midi et allez directement au tribunal vous renseigner à ce
sujet!



Je suis etudiant, et je travaille en meme temps 2 jours / semaine en
entreprise pour un salaire de 500 euro net. Je suis a Paris et le proces
aura lieu a Aix en Provence.

Pensez vous que je puisse demander un renvoi le 22 janvier ? Si oui pouvez
vous me dire la procedure ?



Allez voir un avocat!
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Jacques Caron
Salut,

On Sat, 3 Jan 2004 01:31:15 +0100, Emmanuel Alliel wrote:

- les captures d'écran sont-elles fidèles, et correspondent-elles à ton
site?



La majorites des captures ne proviennent pas de mon site (les url
affiches le prouvent).



Donc elles n'ont pas pu être utilisées contre vous, si?

Je ne crois pas que le CPI sanctionne le fait d'indiquer comment
effectuer une contrefaçon,



qu'est ce que le CPI ?



Le code de la propriété intellectuelle. La chose dont tous les articles
L.330-et-des-brouettes cités dans ce cas sont sortis (disponible sur
www.legifrance.gouv.fr, au besoin).

pas de contrefacons sur le site, il y avait un annuaires qui reference
une grande partie des sites dreamcast. L'inscription a cette annuaire
etait automatique, j'effacais les urls "illegals" mais je ne pouvais
pas tout voir!



Dans ce cas l'annuaire est comparable à un forum, et je pense qu'il relève
des articles 43-8 et suivants de la loi sur la liberté de communication,
dite Loi Léotard:

Article 43-8
Créé par Loi 2000-719 2000-08-01 art. 1 JORF 2 août 2000.



Les personnes physiques ou morales qui assurent, à titre gratuit ou
onéreux, le stockage direct et permanent pour mise à disposition du
public de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute
nature accessibles par ces services, ne sont pénalement ou civilement
responsables du fait du contenu de ces services que :

- si, ayant été saisies par une autorité judiciaire, elles n'ont pas agi
promptement pour empêcher l'accès à ce contenu ;



Mais je ne suis pas sûr que ce soit valable juste pour les hébergeurs
(ceux à qui appartiennent les machines), ou aussi pour les personnes qui
gèrent des forums hébergés par d'autres (i.e. si on peut l'appliquer à
plusieurs "niveaux" de prestataires). Mais d'autres qui ont plus
l'habitude que moi de ces aspects répondront mieux que moi (Brina?). Sinon
vous pouvez contacter l'une des assos qui militent contre certains aspects
de la LEN, ils doivent connaître tout ça par coeur.

Absolument RIEN ne prouve que les captures d'ecran proviennent de sites
references sur mon annuaire.



Les sites en question étaient-ils référencés, ou l'ont-ils été, puis
supprimés? Vous a-t-on signifié l'existence de ces liens inappropriés? Y
avait-il sur le site un lien ou une indication permettant de signaler un
lien inapproprié?

Y a-t-il une quelconque capture qui montre un lien vers l'un des sites
incriminés?

J'avais ete relaxé pour la contrefacon par les modes operatoires
destines a faire ces contrefacons, mais j'ai ete condamne pour
complicite de contrefacon a 2 mois de prison avec sursis + 1000
euro d'amende + 15000 euro de dommages et interets a verser aux
editeurs de jeux.



Pas cool. Maintenant, je ne connaissais pas la "complicité de
contrefaçon", et je n'arrive pas à trouver où c'est défini (la complicité
en général), et quelles conditions doivent s'appliquer pour qu'on puisse
condamner quelqu'un pour complicité d'un délit. J'aurais tendance à penser
(mais je ne suis pas un spécialiste) qu'on ne peut pas condamner quelqu'un
pour complicité si on n'a pas condamné quelqu'un d'autre pour le délit
lui-même, mais bon. La procédure était-elle uniquement contre vous, ou y
avait-il d'autres personnes inculpées? Qu'en est-il des sites incriminés?

Honnêtement, je pense qu'un bon avocat pourrait vous sortir de là sans
trop de problèmes, si vous arrivez à prouver votre bonne foi. N'hésitez
pas à contacter les assos qui luttent contrent les abus de la justice et
autres dérives légalistiques contre les hébergeurs et autres intervenants
du net.

Bon courage!

Jacques.
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de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
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Brina
In article <3ff5c3f2$0$1172$, says...
>
> D'ailleurs la présence d'un avocat n'est pas obligatoire en cours d'appel
> ???


tu es sur que c'est obligatoire ??
car le pb c'est que je n'ai pas les moyen, j'ai envoye un dossier demande
d'aide juridictionnelle il y a 2 mois mais je n'ai jamais eu de reponse.
Je passe en cours d'appel dans 3 semaines, donc il faut vite que je prepare
ma defense !



en appel, il faut aussi un avoué.
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