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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

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Aéris
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Hash: SHA1

Le 03/06/2011 15:44, ST a écrit :

C'est également faux, un vendeur grand public n'est pas censé avoir les
connaissances requises pour répondre aux besoin d'un spécialiste ou d'un
professionnel.



J'ai bien préciser « « professionnel » (au sens où je m'y connaîs en
informatique) ».
Quelqu'un non professionnel de l'informatique mais qui a les
connaissances suffisantes pour installer lui-même son OS par exemple
(que cela soit Windows ou un autre).
Il a beau être dans le domaine grand public, il n'aura aucun moyen de
parvenir à ses fins.

- --
Aeris
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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gUDmdpsKJljyEhAxn3YYWgapv+6BUh199tVa/9eEpWg9hZZSDIANZCtXWQwYWC7m
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9tT3y/cCZW5NGRcGzGfpUmAzNxp4p5hTgARSRbKmSt+ioCxKcxgvb8P44N6u8S8s
lXiOWJO8vfoU/YJ5LsV90EFecYmF+gdO8KSQvdKOiymR22clFaxySDHpyJ+idpAd
bQ19yF1xtnuyUuSVXuvupJLjO12Gx2NhBGsh6t94Y4nFpB8Q1k9TqI52M7zpxuk =TSYr
-----END PGP SIGNATURE-----
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Aéris
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Le 03/06/2011 15:44, ST a écrit :

Il y a des jurisprudence pour valider ce point.



Tout comme il y en a où l'inverse a été produit.

- --
Aeris
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJN6OmyAAoJEK8zQvxDY4P9aS8H/0PYl3kfJnd+f32xa/NzVdkV
0Wtex3gI3Uq25Kn/MG1a7YhhL5H51vrOiq+Vir/cChHOhvXoFwl+ckSOg61+5mrY
coknNoQ4qJ34QFo/0Mvzti/n6AOejIEmJtBfO3AcPu2AhZlHNH6Gf5zDoHeqrdiP
GgMQus4jF4f31RWVtHN64DkEHkNotdKOMQsqZHvzEp7dC5cOrnoxy+WpK3bzgxqL
r2zdkfpyB2iFKV28+Ylz3ZiQK8cqEUGOXEb82zrEp1qnFjCNejLwaFdtnHjEJ5q7
Stz0IccdD5DBlaMbX9H+ucQmO9aiutTuOqxeHZ98kV3PfiRayKFGIFOIdmYFdvI =Kihb
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Averell
Le 03/06/2011 13:04, Aéris a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 03/06/2011 12:24, Averell a écrit :
Un PC sous Windows est un produit de masse parce que vendu de force et



Vous connaissez un seul acheteur contraint de faire cet achat ?



Je ne suis pas contraint de le faire mais si je vois un PC en rayon qui
me convient parfaitement, je ne peux pas l'acheter sans avoir un Windows
dessus alors que je n'en veux pas et/ou que je l'ai déjà acheté.
Si encore le Windows était réellement gratuit (ce qui n'est pas le cas,
sinon ça fait un bail que les prix seraient affichés et que tout serait
légal), cela ne me dérangerait pas, mais là je vais payer pour un truc
que je vais balancer…
Je n'ai donc pas le choix de mon matériel et je suis obligé de me
retourner très souvent vers des revendeurs ultra-spécialisés donc plus cher.



Mais personne ne vous contraint à l'acheter.


et illégalement dans 99% des cas,



Vous avez une décision de justice qui le confirme ?



Déjà donné la liste un peu plus haut.
Direction http://racketiciel.info/documentation/droit

T. / MSI, 12 novembre 2009,
il faudrait que l'ordinateur précisément choisi par le consommateur
soit effectivement proposé sous d'autres configurations et ce, de
manière fréquente, non confidentielle, et facilement accessible au
consommateur.
Le Roux / Packard-Bell, 4 juin 2009,
L'élément déterminant de la vente est la motivation profonde de
l'utilisateur, qui motive le choix de tel ordinateur plutôt que tel
autre. En général, ses caractéristiques matérielles. C'est d'autant plus
vrai qu'actuellement, le système d'exploitation est presque toujours le même

Je vais même te citer la position officielle de la DGCCRF:
Mais il importe de souligner que les propositions des fournisseur […]
ne sauraient en aucun cas les exonérer du respect des dispositions des
articles L122-1 et L113-3 du code de la consommation, et notamment de
commercialiser séparément, sur un même lieu de vente, des produits
proposés sous forme de lot.

Dans son rapport, la DGCCRF tient d'ailleurs le même discours que moi :
ce n'est pas la pré-installation en elle-même qui est illégale, mais la
pré-installation obligatoire d'un unique OS.
Les revendeurs proposeraient le service de pré-installer (ou non) un
autre OS à la place de Windows, ils seraient dans la légalité.



mais aucune décision de justice condamnant Microsoft.


écrasant au passage toute véléité de la
part d'un quelconque concurrent sérieux à gros coups de millions, de
campagnes de pub/fud et de menaces.



Vous avez des preuves de ces allégations ?



http://jeffhoogland.blogspot.com/2010/10/microsoft-launches-fud-vs-openofficeorg.html
http://www.overclock.net/windows/569458-microsoft-attack-linux-retail-level-probably.html

Dans le dernier cas, il y a même des mensonges éhontés, tels que « Peu
de support des MP3 », « Peu de support des scanners et imprimantes », «
Pas de chat vidéo sur tous les réseaux de messageries instantanées », etc.



Aucune preuve, pas de menaces, juste des interprétations de parti pris.
En cherchant bien, vous pourriez trouver des liens pour affirmer l'exact
opposé.

C'est leur choix. Peut-être y trouvent-ils leur compte ? En bon
démocrate, vous regrettez sans doute le bon temps de l'économie
collectiviste et de la planification économique.



Eux peut-être, moi non.
Et non, je ne regrette rien de notre époque. Si Madame Michu veut
acheter une machine avec Windows, c'est son droit ;



Si c'est son droit mais ça vous dérangent.

si je veux la même
sans le Windows (pour une raison ou pour une autre), c'est le mien…



Mais si l'offre n'est pas disponible (pour une raison ou pour une
autre), vous pourrez toujours pleurnicher, votre droit ne s'impose à
personne, juste les lois du marché.


Comme membre de l'élite autoproclamée, c'est vous qui allez décider ce
qu'elle est autorisée à acheter ?



Ce n'est absolument pas mon but de lui autoriser ou non un achat.
Tout ce que je souhaite, c'est que chacun puisse choisir *en
connaissance de cause* ce qu'il achète.



Vos souhaits ne sont que dirigisme.

Une Madame Michu sous Linux,



Pauvre madame Michu qui ne sait même pas ce qu'est Windows.

ça éviterait de voir des forums entiers de
« mon PC ne fonctionne plus »



Pour lire ses emails et voir les photos de ses petits enfants, Madame
Michu a un PC qui fonctionne.

et surtout les millions de botnet à
travers le monde parce que Madame Michu achète la pire chose par rapport
à ce qu'elle veut en faire (acheter un PC, le brancher et avoir
directement accès au net sans rien faire).



Ben voyons !
Microsoft mange aussi les petits enfants de madame Michu. Il faut la
prévenir, Zorro !

En réalité, vous êtes un nostalgique de l'époque où les PC et Internet
en particulier n'était pas accessible au grand public, aux gueux que
vous toisez de votre haute suffisance.

et ne peut se justifier que par des pratiques déloyales,
illégales et limite mafieuses.



Vous avez des preuves de ces allégations ?



FUD et autres compagnes de pub mensongères pour la partie déloyale.
Ventes liées, refus de ventes et conditions de remboursement délirantes
pour la partie illégale.
Rétro-commission en tout genre (l'Éducation Nationale [ie nos impôts]
paie Microsoft pour pouvoir fournir des licences gratuites via MSDNAA)
afin de former gratuitement des VRP qui « vendront » indirectement
Windows et Microsoft partout où ils passeront après, faute de connaître
autre chose.

Le simple fait qu'on dise qu'on va faire un « PowerPoint© » au lieu
d'une présentation ou de slides est bien le signe que quelque chose ne
va pas bien…



Et c'est vous, en toute simplicité, qui décidez de ce qui est illégal et
limite mafieux.
Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.


- --
Aeris
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iQEcBAEBAgAGBQJN6L+iAAoJEK8zQvxDY4P9BsIH/2jhQbLQDuDKngL8TIHh4/Cn
9wvG4X7FKmziOAPlg52Cp3bG75/Jwr2pEfT4fe9PChx37P8hVZko8MMAC/JYoC1G
PWhV24NEf6RKzzxbWw37f2V1ME8O6Dv3n9QiNy6zT9NEgYqTwfnh1AMoCO9yuEoz
BjZjV6xt3BtgiSM2+ckqGkYb4sy0E196b4hXYxFtoNVLRus4X07zVaNEpMP83s1d
tUSHZIWqQjurG5VEDDBhPSRwTvPd+wsNkDa3movZBv4WaY5Rro+95KwFCPVe6K/M
KZbdqeQdUzbZuLEq496SCqiltjG40LA9ak54J+tLrO09dfHWKs2hR58z4GDbQBU > =Zfe0
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Dans le même esprit, bientôt vous imposerez vos simagrées PGP, une façon
comme une autre de mettre une barrière supplémentaire entre vous et les
gueux.
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Aéris
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Hash: SHA1

Le 03/06/2011 15:44, ST a écrit :
Ce n'est pas non plus exact. Tu n'achètes pas un logiciel OEM, par
définition, il fait partie d'un package complet et il ne peut être cédé
séparément.



Ça c'est un point qui est très litigieux, voire fortement illégal.
Il s'agit d'un service lié de force à un bien…

- --
Aeris
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iQEcBAEBAgAGBQJN6OnvAAoJEK8zQvxDY4P9WRIH/0Jn3T0dScJNpQDewu1+adLu
0KPZObix+IqCZ+1oFyqgc6m6qPHj6jxg8h97BtsEQmr7NidS7KimfAb/WNsWmD1W
dskhNMB8aAOLnLVTXS437/thx84khOYGvxJMJXEXvtO59W1+C9k4W4Eptn+KuF28
dYEWL0ndjme9hT2ltBOcEKgtj/W+OCk2FNksWHFtCOKYk1GYX72mEFqUxKktPG05
f/kAZZUodcH04Aw9hyR+XuJf6v1rxhCCcQTIZAFumWWJci8MkAOg3v6hbEPvEPiF
k5GPt9nfruDZFAUimXGjyeWyjowbBE8rE/pnfvvSvRzRyQJwfZWS+YZpWIAJbRA =LlkZ
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*.-pipolin-.*
Dans son message précédent, florian a écrit :
Le 03/06/2011 15:25, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a pensé très fort :
Le 03/06/2011 11:02, *.-pipolin-.* a écrit :
florian avait soumis l'idée :
Le 03/06/2011 01:10, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a présenté l'énoncé suivant :
Le 03/06/2011 00:12, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a présenté l'énoncé suivant :
Le 02/06/2011 19:28, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a couché sur son écran :











S'enfoncer encore plus loin dans la connerie, c'est ça ?


ptetre chez toi, mais pas chez moi !





Toujours plus loin dans la connerie vous dis-je !
Et vous pouvez encore faire mieux, elle est sans limite !



ma connerie, elle me permet d'etre une mesure d'estimer la valeur des
outils qu'il me faut pour atteindres mes objectifs et les solutions
libre ne le permettent pas !


Atteindre ces objectifs c'est bien. Mais la manière de les atteindre
est
tout aussi importante.



absolument, et entre le libre qui ne le permet pas et le proprio qui le
permet, le choix est vite fait !


Le proprio c'est du court terme, c'est je veux tout et tout de suite.
On s'en fou des conséquences.


les soft proprios, ce sont des solutions logiciels faites par des
professionnels pour des Professionnels et les conséquences sont un gage
de réussite dans la réalisations des objectifs !

Le libre c'est le long terme, plus lent car moins soutenu mais offre
une solution pérenne et transparente.



obsolète et a la bourre dans le cas de l'industrie graphique !


Et en avance dans bien d'autres domaines IMPORTANTS.



l'industrie graphique est un secteur important, tu peux tenté de le
nier autant que tu veux ça n'y changeras rien !




Oui ça me plaît pas et alors ? Je n'oblige personne à me suivre en
imposant un modèle aux autres moi !



ba si, mais comme t'es con tu t'en appercois pas...


Faites gaffe on est toujours le con d'un autre et ce n'est pas toujours
de celui auquel on pense à priori.




je me fout de savoir de qui je suis le con, ce que je suis ne dépent pas
de la perception d'autruis et encore moins de la perception d'un blaire
qui traine ici !


Parce que toi tu ne traînes pas ici peut être. TOCARD !



pas pour les même raisons que toi, boulet, je ne fais pas partie de ton
club de neuneux !!!


Si pour toi club de neuneux veut dire que je fais partie des personnes
soutenant le logiciel libre. Alors sache que je suis fier d'y
appartenir !



ba justement, quand tu vois par qui il est soutenu le logiciel libre,
ce n'est pas étonnant qu'il soit a la ramasse !


Je dis juste qu'on avance plus vite en s'échangeant les recettes et
que lorsque l'on coopère on atteint un niveau plus élevé et cela plus
rapidement.



ok alors explique moi pourquoi les solutions 3D du libre ont quelques
années de retard ?!


Parce que le libre ne possède malheureusement pas d'autant de
ressources
que le proprio.



sans blague !?


Ouais je te jure que c'est vrai.



j'en doute pas une seconde et c'est une des raisons principale qui fait
que le libre est a la traine !


À la traîne dans ton secteur d'activité pour les kékés !



mon secteur n'a rien d'un secteur de kéké, mais comme t'es con comme
une souche ce n'est pas pas la peine de te l'expliquer.


Il faut donc se concentrer sur ce qui est important.
Mais même avec cet handicap le libre est meilleur que le proprio dans
certains domaines (comme les navigateurs internet). Ce qui prouve ce
que je vous disais plus haut.



voila, le libre c'est bien pour les choses courantes, bricoler des
photos de famille, surfer sur le net, lire des mail et matter des
videos, mais des que l'on attend des outils pointus et spécialisé, c'est
OUT !


L'informatique ne se limite pas à votre activité qui n'est nullement un
secteur de pointe.



limage de synthèse n'est pas un secteur de pointe ?

hahaha !


un LOL suffisait.


sort un peu ta tête de ton cul !


Ça s'appelle un écran pas un cul ! Faut tout vous apprendre décidément.



Un logiciel libre est un logiciel hautement personnalisable et peut être
utilisé dans des domaines qui demandent une spécialisation extrême.
Mais il faut se donner les moyens de le personnaliser.



il en est de meme pour le proprio, bien que j'utilise softimage XSI pour
produire mes images, je l'ai customisé par le biais de script pour
répondre a mes besoins.


Pas dans les mêmes mesures. Quelques scripts ce n'est pas de la haute
personnalisation.




t'"ne sais rien, tu ne sais meme ce qu'est XSI et ce qui en fait
l'interet !



C'est juste du bon sens, qui plus est faire tourner du
code fermé au niveau sécurité il n'y a pas pire je crois.
Mais j'oublie la sécurité informatique ça vous dépasse à vous autres
TOCARDS ! :)



la sécurité informatique, c'est un mythe pour gros neuneux dans ton
genre !



Ne m'apostropher pas ainsi ! Vous risquez de me contaminez !
Je vous le répète gardez vos miasmes !



mais nan, rassure toi, les mecs comme toi, ca ne risque rien, t'es
totalement étanche...



Normal les virus des kroteux ne m'atteignent pas.


il n'y a de kroteux que dans ton esprit délabré, et nul part ailleurs !


Ça sera bientôt le cas, quand tout les kroteux seront passés sur Mac OS.


pour ma part, j'utilise les outils qui me permettent d'atteindre mes
objectif, donc si sur mac OS c'est mieux que sous Win, je vais sous mac
os, si c'est mieux sous linux, je vais sous linux, les outils, j'en ai
rien a foutre, se branler sur sa clé a mollete je laisse ca aux
mongoles dans ton genre.

--

http://www.zipiz.com/kronik1.htm
Toutes les fautes d'orthographes de ce message sont sous copyright et
sont la propriété exclusive de l'auteur de ce message, toutes
reproductions est interdite et donnerais lieu à des poursuites.
© pipolin
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Averell
Le 03/06/2011 14:16, Aéris a écrit :

Et il est interdit de refuser une vente.



Même ce qui n'est pas à vendre ?
Vous n'avez pas l'impression de jouer à l'enfant capricieux ?
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Averell
Le 03/06/2011 14:45, florian a écrit :
Le 03/06/2011 12:24, Averell a écrit :
La seule réalité indiscutable, ce sont les diffamations et les mensonges
des aigris du complexe de supériorité qui nourrissent les mêmes
<<discussions>> sans fin depuis le siècle dernier.


C'est ta réalité. Nous, on est là pour discuter autant qu'il nous
plaira. Si t'es pas jouasse, retour sur ton groupe de moutons.



C'est la réalité et elle est tellement cruelle pour vous que vous ne
pouvez supporter qu'on pointe du doigt vos obsessions pathétiques.
Ce groupe est fait pour discuter de Linux, pas pour vomir sur Windows et
ses utilisateurs.
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Averell
Le 03/06/2011 14:46, NiKo a écrit :
Le 03/06/2011 12:24, Averell a écrit :

Comme membre de l'élite autoproclamée, c'est vous qui allez décider ce
qu'elle est autorisée à acheter ?




Pourquoi pas ? Les utilisateurs de *LA CHOSE* décident bien de ce qu'on
est autorisé à acheter ... Où plutôt de ce qu'on est pas autorisé de ne
pas acheter ...



Vous êtes malade, les utilisateurs des produits Microsoft se moquent
éperdument de vous et de vos obsessions;
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 03/06/2011 16:04, Averell a écrit :
Mais personne ne vous contraint à l'acheter.





Non, mais je suis contraint de ne pas l'acheter…

mais aucune décision de justice condamnant Microsoft.





On a déjà demandé à condamner Microsoft ?
Je n'en ai pas souvenir…

C'est bel et bien les revendeurs et distributeurs qui sont visés.

Si c'est son droit mais ça vous dérangent.





Cela ne me dérange aucunement.
Ce qui me dérange c'est que Madame Michu peut y trouver son compte (ou
penser l'avoir trouver, ceci est une autre histoire…), moi pas…

Mais si l'offre n'est pas disponible (pour une raison ou pour une
autre), vous pourrez toujours pleurnicher, votre droit ne s'impose à
personne, juste les lois du marché.





Sauf quand la loi impose théoriquement que je puisse la trouver.

Et c'est vous, en toute simplicité, qui décidez de ce qui est illégal et
limite mafieux.





Euh…
Si tu trouves normal que :
— Nos chères têtes blondes soient contraintes à pirater des logiciels
pour pouvoir rendre un devoir parce que le prof (et l'Éducation
Nationale) impose le format .doc ou .psd parce que les parents n'ont pas
tous les moyens de mettre 140€ dans une suite bureautique ou 849€ dans
un logiciel de dessin alors qu'il existe des alternatives gratuites
— Nos impôts servent à payer 3.000 ou 5.000€ par établissement à
Microsoft pour des licenses MSDNAA quand on pourrait offrir gratuitement
du logiciel libre
— Tu ne puisses pas répondre à une candidature parce que l'offre impose
d'envoyer ton CV en .doc (voire .docx de plus en plus souvent)
— À matériel identique, un PC avec moins de choses soit vendu plus cher
qu'un PC avec plus de choses
– Tous les appels d'offre du marché, y compris ceux des collectivités
publiques, imposent des solutions propriétaires hors de prix (et donc
payées par nos impôts) quand il existe des solutions équivalentes libres
(et donc gratuites ou en tout cas moins chères)
— Encore tout plein d'autres trucs de ce genre

Ben désolé, mais c'est clairement pas ma conception de quelque chose de
normal, légal et acceptable.

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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wTo1sh00UuHIkqdQOoADVP0LFBNgSlLipG4LXcnuosMIKVe7zo08tN79yC//jJVx
Sc9mPXkm6d+fzghCZp/57NZzTpKejI7PDev09GIxpF09qtW/qXIL7AJ2v2SyTspc
I540ekRQ5SlQCXZ0S2C2+Mswm4pT6XrlTAZHTeRk6LOtACQ/L+2oXUUfqFAg4HQ5
SlvoJZBmdabUw0MEjS83PMVUMrPHD8sGsxoAkwf2YTTOALTnh/NZenxumUkDXUO4
RlPKd3Vc3HbuO43VQ69x2N1iS7jBOUcIUgH3vZJjB4IU2e6uhOk/BqAKEwhVkMU /5t
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LBM
Après mûre réflexion, Aéris a écrit :


Alors là je te suis à 100000% !

Pourquoi le vendeur aurait-il à installer un OS alors que je ne le lui
demande pas ?
Je ne vais quand même pas payer pour l'intervention d'installation d'un
OS que je ne souhaite pas ET pour l'installation de désinstallation de
l'OS que je ne souhaitais pas voir installer.

Et tu confirmes par là-même que l'intervention d'installer un OS est
facturée directement dans le prix de vente du PC.
Et que donc sans OS pas d'intervention donc pas de facturation et donc
prix moins cher !



Ce n'est pas le vendeur qui a installé le logiciel mais le
constructeur.
On a aucun moyen de savoir le prix de l'installation par le
constructeur.Si ça se trouve l'installation lui revient à 1 cts et le
vendeur te fait payer son boulot supplementaire 100 Eur.
Allons plus loin, les editeurs payent le constructeur pour installer
les logciels.Coût de l'installation pour le constructeur - 20 eur à
déduire du prix final de la machine.

De toutes les façons on parle sans savoir car personne n'a aucune
données sur ce point précis.


--
LBM