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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

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Aéris
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Hash: SHA1

Le 03/06/2011 03:27, ST a écrit :

Non, la loi n'interdit pas de vendre des PC avec un Windows installé
dessus.



On est d'accord là dessus.

Elle peut tout juste obliger le vendeur à te rembourser un service dont
tu ne veux pas.



Sauf que cette partie est totalement impossible à réaliser en pratique
aujourd'hui.
Le simple fait de ne pas avoir le détail du prix réel de l'OS est en
totale contradiction avec le fait de pouvoir en demander et ensuite en
obtenir le remboursement.

- --
Aeris
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Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
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F6V7xtriUSoLqEqN4miV5xkqTUZJWzgGR0yvaqaSyEYpHA1OUWZPAnia1imHrmXZ
4QIYBeaBBClIWZ2VqjfDf/oYkQjfNsCFrn+NKRUGsXLeWRhx2xBXHG7TbIP+WKc =U0Gq
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NiKo
Le 03/06/2011 12:27, ST a écrit :
On 6/3/11 5:40 PM, NiKo wrote:

Non, c'est faut, et ton ami pipolin qui tenait le même discours s'est
confondu en injures lorsque je lui ai demandé de me trouver ce produit
sans payer la taxe windows:

<http://www.dell.com/fr/p/inspiron-duo/pd?refid=inspiron-duo&s=dhs&cs=frdhs1&~ck=mn>


Tant que tu ne me trouveras pas CE modèle exact de PC, sans Windows, tu
ne pourras alors affirmer qu'on peut acheter un PC sans Windows. On peut
acheter certains PC sans Windows, mais en faire une généralité est
franchement de mauvaise foi.



Non, tu ne le trouveras pas parce que Windows est partie intégrante du
produit. Comme IOS est partie intégrante d'un IPad ou Android est partie
intégrante d'un HTC.




Dans ce cas, comment se fait-il que la licence de Windows de spécifies
que si tu refuses le CLUF, tu puisse te le faire rembourser.
Le fait qu'il y ait deux contrats (Le contrat DELL *et* le contrat
Microsoft) prouve au contraire que Windows n'est pas partie intégrante
de ce PC, mais bien que c'est une partie rapportée puisque celle ci à un
contrat indépendant.

Par contre, tu peux trouver des produits similaires sans Windows, ils ne
sont pas exactement pareil, ils peuvent ou pourraient aussi faire
tourner d'autres version que l'OS qui est installé dessus et ça
n'empeche personne de considérer que ce type d'équipement soit livré
pret à l'emploi.




Bien : Donne moi alors un lien sur un produit similaire, car je n'ai
rien trouvé (Tant en tarif qu'en fonctionnalités).

PS : Quand je dis fonctionnalités, je ne parle bien sur pas des
fonctionnalités de Windows, mais des fonctionnalités du matériel.

Pire que ça commercialement : Je n'achète tout simplement pas le produit
complet. Il n'y a pas que Microsoft qui ne gagne pas d'argent avec sa
vente liée, mais de fait il empêche les constructeurs d'en gagner. Le %
de gens dans cette démarche ne doit pas être énorme, mais cela en dit
long sur l'honnêteté commerciale de ces producteurs qui préfèrent perdre
un certain pourcentage de leur clientèle que d'essayer de les récupérer
et de les fidéliser. C'est la base du commerce que ne pas se permettre
de laisser filer ne serais-ce qu'1% de la clientèle.



A mon avis, on parle plutot de 0.001%. Et lorsque ce 0.001% demande un
produit qui couterait plus cher à fabriquer qu'ils ne sont pret à le
payer. Ben tout fabricant intelligent ignore ce 0.001% que nombre de
spécialistes sont ravis d'accueillir.





Ne parle pas de coût de fabrication. Parle de tarif de vente. Parce que
je ne vois pas comment le fait de fabriquer un PC sans OS peut couter
plus cher que fabriquer un PC sur lequel on ajoute une étape sur la
chaine de production pour cloner le disque dur. Et même si c'est le fait
de ne pas installer d'OS qui ferait exploser les coûts de production
(Pour faire dans la malhonnêteté intellectuelle), je ne vois pas en quoi
demander au client de sortir sa carte bleue pour s'acquitter de la
licence Windows en arrivant chez lui couterait plus cher à fabriquer.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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Aéris
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Le 03/06/2011 03:25, ST a écrit :
Et ben sors toi les doigts, fais des boites Linux et va les vendre en
supermarché.

Je l'ai déjà vu (jamais avec succes, d'ailleurs).



Toujours le même problème…
Je me pointe avec ma boîte Linux, et ?
— Je fais comment pour virer le Windows des machines vendues ?
— Madame Michu, en faisant l'hypothèse qu'elle a été convaincu par mes
arguments et souhaite installer Linux, peut-elle demander la machine nue
et moins chère, et repartir avec la machine nue sous un bras et avec le
CD de l'autre ?

Je vais même te dire pire, sans mettre Linux dans la boucle.
J'ai une sainte horreur de Vista et je lui préfère allégrement XP.
Si je vais en magasin, il n'y a que du Vista.
Si je demande du XP, le vendeur me propose souvent d'acheter une des
dernières versions boîtes qui lui reste.
C'est alors que je lui fait remarquer que si j'achète sa machine et la
boîte, je me retrouve avec un Vista OEM que j'aurais acheté pour foutre
à la poubelle et un XP que j'ai aussi acheté…
2 OS achetés dont un qui ne servira jamais, sans possibilité de
remboursement !!!
Et là bien souvent le vendeur est très géné et ne sait pas quoi faire…
Voila typiquement le genre de situation ubuesque dans laquelle on se
retrouve avec le système actuel…



- --
Aeris
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sOwgdp+8It6RNhPTxbfuTeOmbx91Rlw4alaMg2TDu7SRFsCD3HU8tEXbRGDfU6lU
MggMhDI14Csly9kBatdXRiObj8/SKKf/ggNwm62XBsjwhwxQo3puoW+JQQyZRjU =Lmk8
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LBM
Aéris avait écrit le 03/06/2011 :


Eux peut-être, moi non.
Et non, je ne regrette rien de notre époque. Si Madame Michu veut
acheter une machine avec Windows, c'est son droit ; si je veux la même
sans le Windows (pour une raison ou pour une autre), c'est le mien…



Ton droit est seulement de ne pas acheter.Il faut que tu arrêtes de
confondre droit et souhait.

Ce n'est absolument pas mon but de lui autoriser ou non un achat.
Tout ce que je souhaite, c'est que chacun puisse choisir *en
connaissance de cause* ce qu'il achète.



Tu as le choix d'acheter ou non.TU es parfaitement au courant de
l'achat que tu fais , il n' y a aucune tromperie.
Tu ne peux en aucun cas invoquer la non information du client.

Une Madame Michu sous Linux, ça éviterait de voir des forums entiers de
« mon PC ne fonctionne plus » et surtout les millions de botnet à
travers le monde parce que Madame Michu achète la pire chose par rapport
à ce qu'elle veut en faire (acheter un PC, le brancher et avoir
directement accès au net sans rien faire).



Prosélytisme quand tu nous tiens.
Qui es-tu pour savoir ce qui est bon pour Mme Michu?

--
LBM
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Aéris
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Le 03/06/2011 13:50, LBM a écrit :
Ton droit est seulement de ne pas acheter.Il faut que tu arrêtes de
confondre droit et souhait.



Il est interdit de lier un bien et un service, ce qui est confirmé par
la DGCCRF.
Et il est interdit de refuser une vente.

Étant donné que j'ai le droit de demander la machine vierge et que le
vendeur me le refuse, il ne s'agit pas d'un caprice de ma part mais d'un
délit de la part du vendeur…

Et comme dit dans mon autre post, sans mettre Linux dans la boucle, je
fais comment si je veux le XP (ou même le Seven !) que le vendeur
propose en version boîte au lieu de la version Seven OEM qui est sur la
machine ?
Par exemple pour avoir les CD si je veux réinstaller ?
Ou avoir une version complète et non OEM allégée ?
Ou encore parce que la machine est livrée avec une version Home et que
j'ai besoin d'une version Business ?
Dans tous les cas, je vais devoir acheter 2 OS, pour en foutre un à la
benne…

Tu as le choix d'acheter ou non.TU es parfaitement au courant de l'achat
que tu fais , il n' y a aucune tromperie.



Je n'ai ni le contrat d'utilisateur final de Windows, ni le détail de
son prix et généralement pas le contenu réel des trucs préinstallés sur
la machine ni leur durée d'utilisation.

Et dans tous les cas le vendeur ne remplit pas son devoir de conseil.
S'il voit que je suis un « professionnel » (au sens où je m'y connaîs en
informatique), il devrait me conseiller autre chose que Windows qui me
conviendra mieux.
Si je suis une Madame Michu, il DEVRAIT me mettre en garde que Windows
demande un minimum de maintenance, qu'il va me falloir installer et
gérer des antivirus et des pare-feux, qu'il n'est pas livré avec une
suite bureautique…

Tu ne peux en aucun cas invoquer la non information du client.



Hélas si…
L'information délivrée par le vendeur se limite à « Nous avons ça en
rayon », sans prendre le temps de voir ce que la personne a réellement
besoin, ni si l'OS lui conviendra par rapport à ses attentes.
Et le vendeur ne prendra pas le soin de présenter toutes les
possibilités du marché.

Prosélytisme quand tu nous tiens.
Qui es-tu pour savoir ce qui est bon pour Mme Michu?



Je n'ai pas la prétention de dire ce qui est bon pour Mme Michu ou non,
je fais le simple constat que pour une utilisation souhaitée
clef-en-main (je sors le PC du carton, je branche le PC, je ne m'en
occupe plus), Windows est aux antipodes de ce qu'il lui faudrait réellement.
Et pour en avoir fait l'expérience de multiples fois avec ma famille,
mes amis ou mes voisins, l'expérience Linux m'a presque toujours donnée
raison.

- --
Aeris
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JNCbShDhmvOfUoqsQqUoZ5La+IrQAKO65JQiI6ZMPH+iXb3qeUqgoI0OkR7sKB95
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TP6uzs8AJTy9msuzpsDGvw9ml+wK5NubF6l83WauVNNsAH4+77KeL5QTY+AhcSE/
jwEu7BV1quUXRUaEFWccNS23SjEV7eSku/TVhw9CCiE6CMT5myVVdhrz8di3T5Zw
BXpzSEmU6OvyRmqPUHluy3CkIIs05l36pOmlaCMgTbvjK2EojrcEHq1/UdlHOjA =lYyQ
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florian
Le 03/06/2011 12:24, Averell a écrit :
La seule réalité indiscutable, ce sont les diffamations et les mensonges
des aigris du complexe de supériorité qui nourrissent les mêmes
<<discussions>> sans fin depuis le siècle dernier.


C'est ta réalité. Nous, on est là pour discuter autant qu'il nous
plaira. Si t'es pas jouasse, retour sur ton groupe de moutons.
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NiKo
Le 03/06/2011 12:24, Averell a écrit :

Comme membre de l'élite autoproclamée, c'est vous qui allez décider ce
qu'elle est autorisée à acheter ?




Pourquoi pas ? Les utilisateurs de *LA CHOSE* décident bien de ce qu'on
est autorisé à acheter ... Où plutôt de ce qu'on est pas autorisé de ne
pas acheter ...

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LBM
Aéris avait écrit le 03/06/2011 :
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Le 03/06/2011 13:50, LBM a écrit :
Ton droit est seulement de ne pas acheter.Il faut que tu arrêtes de
confondre droit et souhait.



Il est interdit de lier un bien et un service, ce qui est confirmé par
la DGCCRF.



Et infirmer en partie par la jurisprudence

Et il est interdit de refuser une vente.



Tu ne peux en aucun cas arguer le refus de vente pour un produit qui
n'existe pas.Et encore moins si une intervention est nécessaire pour
modifier le produit alors que le vendeur n'en a pas la possibilité,ni
le droit.
Ou alors tu payes un supplément pour l'intervention et alors ton
produit devient plus cher pour en avoir moins.


Étant donné que j'ai le droit de demander la machine vierge et que le
vendeur me le refuse, il ne s'agit pas d'un caprice de ma part mais d'un
délit de la part du vendeur…



Non voir plus haut


Je n'ai ni le contrat d'utilisateur final de Windows, ni le détail de
son prix et généralement pas le contenu réel des trucs préinstallés sur
la machine ni leur durée d'utilisation.



Tu allumes ,tu lis et tu ne cliques pas sur oui si cela ne t'intéresses
pas et tu demandes le remboursement.
C'est prévu.


Et dans tous les cas le vendeur ne remplit pas son devoir de conseil.
S'il voit que je suis un « professionnel » (au sens où je m'y connaîs en
informatique), il devrait me conseiller autre chose que Windows qui me
conviendra mieux.



Les vendeurs sont là pour te conseiller sur ce qu'ils vendent,pas sur
ce qu'ils ne vendent pas.
COmment veux-tu qu'il te conseille quelquechose qu'il ne connaît
peut-être même pas
Tu veux un conseil personnalisé, tu te trouves un magasin digne de ce
nom et tu vas pas dans la première grande surface.



Si je suis une Madame Michu, il DEVRAIT me mettre en garde que Windows
demande un minimum de maintenance, qu'il va me falloir installer et
gérer des antivirus et des pare-feux, qu'il n'est pas livré avec une
suite bureautique…



Non ca c'est dans les légendes urbaines auxquelles tu crois.
Un vendeur vante les atouts d'un produit qu'il vend, pas les lacunes et
encore moins les mérites d'un produit qu'il ne propose pas.

Maintenant tu peux très bien attaquer l'enseigne pour défaut de
conseil,mais je connais déjà l'issue et les conclusions.

Tu ne peux en aucun cas invoquer la non information du client.



Hélas si…
L'information délivrée par le vendeur se limite à « Nous avons ça en
rayon », sans prendre le temps de voir ce que la personne a réellement
besoin, ni si l'OS lui conviendra par rapport à ses attentes.
Et le vendeur ne prendra pas le soin de présenter toutes les
possibilités du marché.



C'est pas son rôle de présenter les possibilités du marché.
Si tu attends ce genre de truc c'est un consultant qu'il te faut pas un
vendeur de grande surface.Un vendeur de grande surface gère et vend une
gamme de produits référencés par sa centrale d'achat.
Quand tu vas acheter une voiture , tu t'indignes aussi que le vendeur
ne presente pas toutes les possibilités du marché.


Prosélytisme quand tu nous tiens.
Qui es-tu pour savoir ce qui est bon pour Mme Michu?



Je n'ai pas la prétention de dire ce qui est bon pour Mme Michu ou non,
je fais le simple constat que pour une utilisation souhaitée
clef-en-main (je sors le PC du carton, je branche le PC, je ne m'en
occupe plus), Windows est aux antipodes de ce qu'il lui faudrait réellement.
Et pour en avoir fait l'expérience de multiples fois avec ma famille,
mes amis ou mes voisins, l'expérience Linux m'a presque toujours donnée
raison.



Comme beaucoup ont fait le constat inverse.


--
LBM
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florian
Le 03/06/2011 11:02, *.-pipolin-.* a écrit :
florian avait soumis l'idée :
Le 03/06/2011 01:10, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a présenté l'énoncé suivant :
Le 03/06/2011 00:12, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a présenté l'énoncé suivant :
Le 02/06/2011 19:28, *.-pipolin-.* a écrit :
florian a couché sur son écran :
Le 02/06/2011 15:50, *.-pipolin-.* a écrit :
Tonton Th a formulé ce jeudi :
On 06/02/2011 01:18 PM, *.-pipolin-.* wrote:

















S'enfoncer encore plus loin dans la connerie, c'est ça ?


ptetre chez toi, mais pas chez moi !





Toujours plus loin dans la connerie vous dis-je !
Et vous pouvez encore faire mieux, elle est sans limite !



ma connerie, elle me permet d'etre une mesure d'estimer la valeur des
outils qu'il me faut pour atteindres mes objectifs et les solutions
libre ne le permettent pas !


Atteindre ces objectifs c'est bien. Mais la manière de les atteindre est
tout aussi importante.



absolument, et entre le libre qui ne le permet pas et le proprio qui le
permet, le choix est vite fait !


Le proprio c'est du court terme, c'est je veux tout et tout de suite.
On s'en fou des conséquences.
Le libre c'est le long terme, plus lent car moins soutenu mais offre
une solution pérenne et transparente.





Oui ça me plaît pas et alors ? Je n'oblige personne à me suivre en
imposant un modèle aux autres moi !



ba si, mais comme t'es con tu t'en appercois pas...


Faites gaffe on est toujours le con d'un autre et ce n'est pas toujours
de celui auquel on pense à priori.




je me fout de savoir de qui je suis le con, ce que je suis ne dépent pas
de la perception d'autruis et encore moins de la perception d'un blaire
qui traine ici !


Parce que toi tu ne traînes pas ici peut être. TOCARD !



Je dis juste qu'on avance plus vite en s'échangeant les recettes et
que lorsque l'on coopère on atteint un niveau plus élevé et cela plus
rapidement.



ok alors explique moi pourquoi les solutions 3D du libre ont quelques
années de retard ?!


Parce que le libre ne possède malheureusement pas d'autant de ressources
que le proprio.



sans blague !?


Ouais je te jure que c'est vrai.


Il faut donc se concentrer sur ce qui est important.
Mais même avec cet handicap le libre est meilleur que le proprio dans
certains domaines (comme les navigateurs internet). Ce qui prouve ce
que je vous disais plus haut.



voila, le libre c'est bien pour les choses courantes, bricoler des
photos de famille, surfer sur le net, lire des mail et matter des
videos, mais des que l'on attend des outils pointus et spécialisé, c'est
OUT !


L'informatique ne se limite pas à votre activité qui n'est nullement un
secteur de pointe.
Un logiciel libre est un logiciel hautement personnalisable et peut être
utilisé dans des domaines qui demandent une spécialisation extrême.
Mais il faut se donner les moyens de le personnaliser.



C'est juste du bon sens, qui plus est faire tourner du
code fermé au niveau sécurité il n'y a pas pire je crois.
Mais j'oublie la sécurité informatique ça vous dépasse à vous autres
TOCARDS ! :)



la sécurité informatique, c'est un mythe pour gros neuneux dans ton
genre !



Ne m'apostropher pas ainsi ! Vous risquez de me contaminez !
Je vous le répète gardez vos miasmes !



mais nan, rassure toi, les mecs comme toi, ca ne risque rien, t'es
totalement étanche...



Normal les virus des kroteux ne m'atteignent pas.
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Aéris
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Le 03/06/2011 14:58, LBM a écrit :
Tu allumes ,tu lis et tu ne cliques pas sur oui si cela ne t'intéresses
pas et tu demandes le remboursement.
C'est prévu.



Procédure qui est impossible chez DELL par exemple.
Et qui relève du parcours du combattant partout ailleurs.
Et qui souvent se solde par un geste commercial (le mot « remboursement
» n'est jamais prononcé) de quelques malheureux 20 à 30€…

- --
Aeris
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