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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 05/06/2011 14:46, ST a écrit :
Et ils formeraient plus d'ingénieurs Linux



Non, ils formeraient des ingénieurs tout court.

Pour effectuer des entretiens d'embauche régulièrement, tu n'imagines
pas le nombre de candidats « orientés Microsoft » qui n'ont AUCUNE
compétence technique (ou en tout cas pas celles requises et attendues)
et se reposent uniquement sur leurs IDE et les pratiques « moutonneuses
» Microsoftiennes.

Ils se comportent en véritables VRP Microsoft, incapables de penser par
eux-même et repoussant au maximum le moment où ils devront comprendre le
concept technique qui se cache derrière le bouton « FooBar » de Visual
Studio ou de SQL Server.

J'en ai déjà vu résumer la gestion de conf à « Team Foundation Server »
sans comprendre le principe des branches autre que par le bouton «
branch », croire que le MVVM est la seule implémentation du MVC et être
incapable de faire du MVC par eux-mêmes en dehors de Visual et de C#,
confondre TSQL et SQL, croire que les DLL sont le seul moyen de gérer
les dépendances d'un projet, être incapable de comprendre les concepts
de design-pattern autrement que par leurs implémentations (souvent
médiocres) importées (voire imposées) par .Net.

Dans un environnement Visual/.Net, ils ont une petite chance de passer
pour un ingénieur qualifié (je n'ose dire compétent…) alors qu'ils ne
font que réciter les brochures commerciales pleines d'acronymes et de
jolies illustrations, mais ne sont en réalité que de gros débutants avec
une grande gueule et tiennent difficilement plus de 5 minutes en
entretien technique.

Ça, pour te faire commencer un projet en achetant pour plus de 20.000€
de licences, sont très forts par contre… Pour les mettre en application
ou faire la même chose sur des environnements différents, y'a plus personne…


La probabilité de tomber sur le même genre de personne avec un CV
orienté plus « monde libre » (ou en tout cas pas Microsoft) est très
largement plus faible, avec de bonnes probabilités de tomber sur des
personnes qui vont avoir tester plusieurs technologies équivalentes et
sauront défendre leurs choix, avec une bonne ouverture d'esprit
technique, technologique et environnementale, ne cherchant pas à tout
prix à se raccrocher à la seule chose qu'ils maîtrisent (voire même avec
comme objectif de faire justement autre chose !), etc.

De vrais ingénieurs quoi, pas des VRP de luxe et/ou des moutons sans
cervelle…

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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wJUayLbyorHASxWmClaSacVZJ7g8ztLCMnWrCfZg2WmjjAWfF1j2pLwI4caaze7H
9Tmuhx9upU7vYoJ/xWmggdK2mTTClveHNLnlfB/0uzz0mNNZcG0OnUAl1gMaEMaY
6E7Yw5IpHs7KirxIWj6nHw65+iev1D3iknktQUqJG2v8+BP+Ngl5X4dC+heQdv5M
xN3DJS8r7n4J9pkTbFJXyr0guWwCEGZIVzmdOGjEdatQ+VWwDGjGmdz8EvtgJLw+
KqF1ecfV0rVVMcyThlGL0UdfZz/KQtyp/rKK6g8bLmRPSNgMxx1EoV7BJT2uVyA =tjPC
-----END PGP SIGNATURE-----
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ST
On 6/5/11 8:23 PM, Aéris wrote:

Et tu fais quoi de plus avec tout ca que je ne peux pas faire avec un
MacBook Pro 17" ?



Serveur de compilation ?
Ferme de virtualisation ?
Auto-hébergement ?
Forge logicielle ?



http://aws.amazon.com

J'ai toute la puissance que je veux, a faire passer ton PC sur-puissant
pour Amiga 500.

Tu vois, qd je veux faire un serveur, j'utilise un serveur. J'en gere
quelques dizaines ici et la. Mais c'est peut etre aussi parce que je
suis dans la vraie vie et que j'ai arrete la branlette il y a longtemps.



--
http://www.unices.org
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 05/06/2011 14:59, ST a écrit :
Mon Dieu que la comparaison est aussi stupide que son auteur.



En quoi est-elle stupide s'il-te-plaît ?
Elle me paraît totalement valable même…

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJN64ypAAoJEK8zQvxDY4P91nQIAMKlto+7gDuUqhCgVZmxAyKd
zcjhSo0W8x8oNGO/DOenPWKEK4yep7s6ZyVpq0MyhnJ4N4vyeXfchKeES+6sc9Zj
UjfY00hq6ih3dAlbtJrAjGL/LRaoqXsDXWjKl4ADDqYHhMSWDmP4DokHabTFnlGq
NtMbNQVNvBaP1mCC862ir5Oz+i5WODC9n2boInXGfgtfmP4Bnhuo9eMtkqt8dgwx
tbTrIsBc78vWNCA/9DyZfWC2MiSNAvVs9QaI6SjgWUH6L679bLETkrL//XXRlQYx
s2nfLsQjVIsiIi6Ihzuh5s/5ejdyjJfA1sOBKDwN1/lXF++HzFjTi+EMqcsIYo4 =rdXm
-----END PGP SIGNATURE-----
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 05/06/2011 15:43, ST a écrit :
De toutes facons, c'est un probleme qui regarde le vendeur, c'est certain.



Ça concerne le vendeur alors que c'est un contrat entre moi et Microsoft ?
Contrat que le vendeur n'a même pas jugé bon de me mentionner, de me
faire lire ou de me faire signer ?
Contrat qui n'est même pas mentionné dans le seul contrat (de vente) que
j'ai signé avec le vendeur ?

- --
Aeris
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJN640gAAoJEK8zQvxDY4P99Q4IALpLufq97hnUfrS30kyYDEC8
S9iM10hemHX7AOgDb1/6tAVrDxlCL8dA8TQEqI9hvyJakVOAtqI/dEDo7CdejjSE
pdaS9QybrHJ3961R5rNFrjP9ABP3HWuIQUxFGLFwMhn2COVh1iPpinaHDMWVBbb+
nAjmApQy2XBjEibMEoejaHA3A0GwmoY3TYiE+OT9sMWP5amU6bc2yjnYO0bP2mBW
nRWdS6bz2xX8AYNltzLTUeI93lYJ9hWEkzf3kYe1u6RL8fAipjjmmreBirnb5Y3m
GsJXu43+8sITh/qYNctAM27Q5Z6axxJV0iNu8rCFAP5L1DztjiHbbOAT4JcqhIA =MCuy
-----END PGP SIGNATURE-----
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Jerome Lambert
Le 05/06/11 11:34, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 11:32, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 11:22, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 11:18, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 10:47, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 10:08, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 05:14, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 04:41, ST a écrit :


(...)
Par exemple, tu peux obtenir gratuitement le droit d'executer
certaines
versions de Windows pour certaines utilisations dans le cadre de
developpement de projets.




Ah ? Alors ça, je ne connais pas ... Je serais curieux que tu me
fournisses exemple et si possible preuves de ce que tu avances.



Une des écoles pour laquelle je travaille est "Microsoft IT
Academy" et
fait donc partie du programme MSDN Academic Alliance. A ce titre je
peux
télécharger, installer et utiliser gratuitement et légalement les
produits suivants:
http://msdn.microsoft.com/fr-fr/academic/bb676724




Correction : A ce titre on me fait croire que je peux télécharger,
installer et utiliser gratuitement et légalement les produits suivants
alors qu'ils sont en fait subventionnés par l'état.



Non. L'adhésion au programme nous coûte bien moins cher que ce que nous
couterait l'achat des programmes séparés, même avec des licences en
volumes ou sur site.




A ce titre je peux télécharger, installer et utiliser gratuitement ...
L'adhésion au programme nous coûte bien moins cher ...



Tu réfléchis, de temps en temps? L'école adhère à un programme, et cette
adhésion a comme conséquence la mise à disponibilité gratuite de toute
une série de programmes pour les professeurs.
Par contre si l'école m'achetait les programmes que j'utilise, ou si je
me faisait rembourser, ça lui couterait bien plus cher.



Donc, ce n'est pas gratuit ... CQFD.



Pour moi, qui n'ai ni contrat avec MS, ni formation à donner dans le
cursus où on a besoin de ces programmes et donc ne suis partie prenante
de rien, si.
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Jerome Lambert
Le 05/06/11 11:43, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message, a
écrit :
Par contre si l'école m'achetait les programmes que j'utilise, ou si je
me faisait rembourser, ça lui couterait bien plus cher.



Et si tu utilisais des logiciels libres et gratuits, ça lui coûterait moins
cher.



La question n'est absolument pas là: comment tu prépares les étudiants à
passer une certification MS sans les programmes de l'éditeur? Et c'est
la même chose pour la matériel CISCO puisque les étudiants doivent
passer une certification CISCO?
Et si on préparait à une certification RedHat, tu aurais exactement le
même soucis en terme financier.

Et si tu avais le choix entre payer toi-même au prix fort et utiliser du
libre et gratuit, tu commencerais à réfléchir si vraiment tu as besoin des
machins propriétaires.



Ah mais moi je ne choisis rien, ce sont au contraire des choix
d'établissement (cfr ci-dessus).

C'est exactement typique des marchés offerts par microsoft : avantageux à
court terme, mais néfastes à long terme parce qu'ils maintiennent la
barrière de potentiel et empêchent une réflexion de fond.

D'ailleurs, crois-tu que si leurs logiciels étaient bons au point de pouvoir
s'imposer vis-à-vis des logiciels libres et gratuits correspondants, ce
marché serait proposé ?



Euuuh, entre MS-Office et LibreOffice, ou entre Mac OS X et un Linux
"grand public", mon choix est vite fait, ce n'est pas faute de le rappeler.
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pehache
Le 05/06/11 00:42, florian a écrit :
>
C'est moins rentable, mais vu que le vendeur prend une marge sur la
machine de base, cela reste rentable.
Il y a aussi une rentabilité indirecte du fait que
vous proposez une offre unique (même si elle attire peut de clients).
À mon avis là où ça coince c'est au niveau des accords spécifiques
que certaines enseignes/constructeurs passent avec Microsoft.
Certains ordinateurs ont le BIOS bridés en France et cela empêche
d'installer un autre OS que celui de base (ça se contourne toutefois).



Chic, une théorie du complot...

Sauf qu'aucune de ces explications ne s'applique à un assembleur local.



Chic, un joli troll bien poilu !



Chic une réponse à côté du sujet.

--
pehache
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NiKo
Le 05/06/2011 16:15, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 11:34, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 11:32, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 11:22, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 11:18, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 10:47, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 10:08, Jerome Lambert a écrit :
Le 05/06/11 05:14, NiKo a écrit :
Le 05/06/2011 04:41, ST a écrit :


(...)
Par exemple, tu peux obtenir gratuitement le droit d'executer
certaines
versions de Windows pour certaines utilisations dans le cadre de
developpement de projets.




Ah ? Alors ça, je ne connais pas ... Je serais curieux que tu me
fournisses exemple et si possible preuves de ce que tu avances.



Une des écoles pour laquelle je travaille est "Microsoft IT
Academy" et
fait donc partie du programme MSDN Academic Alliance. A ce titre je
peux
télécharger, installer et utiliser gratuitement et légalement les
produits suivants:
http://msdn.microsoft.com/fr-fr/academic/bb676724




Correction : A ce titre on me fait croire que je peux télécharger,
installer et utiliser gratuitement et légalement les produits
suivants
alors qu'ils sont en fait subventionnés par l'état.



Non. L'adhésion au programme nous coûte bien moins cher que ce que
nous
couterait l'achat des programmes séparés, même avec des licences en
volumes ou sur site.




A ce titre je peux télécharger, installer et utiliser gratuitement ...
L'adhésion au programme nous coûte bien moins cher ...



Tu réfléchis, de temps en temps? L'école adhère à un programme, et cette
adhésion a comme conséquence la mise à disponibilité gratuite de toute
une série de programmes pour les professeurs.
Par contre si l'école m'achetait les programmes que j'utilise, ou si je
me faisait rembourser, ça lui couterait bien plus cher.



Donc, ce n'est pas gratuit ... CQFD.



Pour moi, qui n'ai ni contrat avec MS, ni formation à donner dans le
cursus où on a besoin de ces programmes et donc ne suis partie prenante
de rien, si.



Non, puisque tu payes des impôts, et ces impôts servent entre autres à
payer la licence "Microsoft IT Academy".

Bien que tu ne sortes pas ta carte bleue si tu télécharge un produit
MSDN, tu le paye quand même dans tes impôts. Du coups, ce n'est pas
aussi gratuit que tu le crois.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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pehache
Le 05/06/11 14:28, Aéris a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 05/06/2011 00:28, pehache a écrit :
La license OEM est attachée à la machine sur laquelle elle est
initialement installée. Quand MS autorise la réactivation sur une
machine différente, c'est soit une "largesse d'esprit" de la part de la
personne qui est au bout du fil (car il y a plein de témoignages sur des
réactivations de ce genre qui sont refusées), soit que la nouvelle
machine n'apparait pas comme suffisamment différente aux yeux de la
procédure de réactivation.



Il s'agissait très exactement des propos d'un représentant de Microsoft
lors d'une conférence publique sur la virtualisation lors d'un grand
salon de l'OpenSource.



Qui contredisent à la fois le texte de la license et la réalité des faits.

--
pehache
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NiKo
Le 05/06/2011 16:00, ST a écrit :
On 6/5/11 8:23 PM, Aéris wrote:

Et tu fais quoi de plus avec tout ca que je ne peux pas faire avec un
MacBook Pro 17" ?



Serveur de compilation ?
Ferme de virtualisation ?
Auto-hébergement ?
Forge logicielle ?



http://aws.amazon.com

J'ai toute la puissance que je veux, a faire passer ton PC sur-puissant
pour Amiga 500.

Tu vois, qd je veux faire un serveur, j'utilise un serveur. J'en gere
quelques dizaines ici et la. Mais c'est peut etre aussi parce que je
suis dans la vraie vie et que j'ai arrete la branlette il y a longtemps.




Parce qu'ils ont des fermes de serveurs chez Pinder ?
Allez Bozo ...

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !