Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
demandez, mais qui peut être assez fou pour parler de ce genre de
choses sur un forum dédié à Linux. Je sais que je suis en parti
off-topic, mais mon but est tout à fait louable, donc j'espère que
vous m'excuserez.
En effet, ce que j'ai à vous demander est très important, mais
avant tout il faut que je vous explique la situation : je suis
étudiant à l'IUT Informatique d'Orsay, et cette année ils ont
décidé de modifier un peu les enseignements, et donc de remplacer
l'enseignement du Cobol, langage jugé comme dépassé par du... VB.
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc
je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai
_aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant
pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra
d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette
hérésie.
Donc, si des personnes qui lurkent ce newsgroup ont des
expériences, ou des arguments valables pour attaquer, descendre,
décrier... le Visual Basic, je serais très heureux de les récolter.
et dans deux ans, personnellement je ne compte pas être sur le marché du travail, histoire d'avoir un vrai diplôme.
Avec un DUT info, je me fait 3000 eur net par mois.
Pas mal. Si ce n'est pas indiscret, tu fais quoi comme job ?
pupitrage
Azathoth
"Herve" wrote in news:401ceebb$0$2956$:
Certes. Mais, certaines boîtes préfèrent avoir des ingénieurs avec le statut de cadre pour ne pas avoir à payer les heures supplémentaires.
Pas vraiment. En france il n'y a que les cadres dirigeants (ou cadres supérieurs) qui échappent à cette reglementation du temps de travail.
Les autres cadres sont tout à fait concernés par les heures supplémentaires. Le truc c'est que comme ils ne pointent généralement pas, il leur est très difficile de prouver le nombre d'heures travaillés.
Il y a d'ailleurs eu des cas ou l'on a vu des cadres demander à pointer justement.
"Herve" <herver@nospam.com> wrote in
news:401ceebb$0$2956$626a54ce@news.free.fr:
Certes. Mais, certaines boîtes préfèrent avoir des ingénieurs avec
le statut de cadre pour ne pas avoir à payer les heures
supplémentaires.
Pas vraiment. En france il n'y a que les cadres dirigeants (ou cadres
supérieurs) qui échappent à cette reglementation du temps de travail.
Les autres cadres sont tout à fait concernés par les heures
supplémentaires. Le truc c'est que comme ils ne pointent généralement pas,
il leur est très difficile de prouver le nombre d'heures travaillés.
Il y a d'ailleurs eu des cas ou l'on a vu des cadres demander à pointer
justement.
Certes. Mais, certaines boîtes préfèrent avoir des ingénieurs avec le statut de cadre pour ne pas avoir à payer les heures supplémentaires.
Pas vraiment. En france il n'y a que les cadres dirigeants (ou cadres supérieurs) qui échappent à cette reglementation du temps de travail.
Les autres cadres sont tout à fait concernés par les heures supplémentaires. Le truc c'est que comme ils ne pointent généralement pas, il leur est très difficile de prouver le nombre d'heures travaillés.
Il y a d'ailleurs eu des cas ou l'on a vu des cadres demander à pointer justement.
-- David Lightman: Is this a game or is it real? Joshua: What's the difference? David Lightman: Oh, wow.
Alexis Guillaume
A chaque fois qu'il m'a ete donne de faire un entretien d'embauche a un jeune ingenieur (bac + 5 et diplome en poche), j'ai toujours insiste sur le cote theorique de mes questions, puis sur le cote historique (tant il me semble qu'il est absurde d'apprendre quelque chose sans en connaitre l'histoire), la seule fois ou l'un d'eux a repondu a mes questions, il s'est avere qu'il avait acquis ces connaissances en dehors du cadre scolaire et qu'on pouvait l'assimiler a un autodidacte.
Ses connaissances sur l'histoire de l'info provenait sûrement aussi de manière non négligeable du cadre scolaire. Certes, il n'y a ni matière ni examen sur le sujet, mais il ne faut pas croire que les cours d'infos sont du genre discipline militaire et tous les élèves qui répètent << rosa, rosam, rosae >>. Tout ce qu'on retire des études n'est pas mesuré par les notes de fin d'année. D'ailleurs c'est pour ça certainement que tu fais passer un entrentien d'embauche, c'est bien pour juger ce qui ne te sera pas indiqué par le bulletin de note du candidat (et auquel on peut légitimement accorder bien plus d'importance). Et comme c'est à l'élève de tirer un maximum de profit de ce qu'on lui enseigne, cela provoque parfois des disparités sensibles.
C'est normal, un prof n'est que tres rarement une personne d'experience.
Ceci est un pur cliché.
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."
A chaque fois qu'il m'a ete donne de faire un entretien d'embauche a un
jeune ingenieur (bac + 5 et diplome en poche), j'ai toujours insiste sur
le cote theorique de mes questions, puis sur le cote historique (tant il
me semble qu'il est absurde d'apprendre quelque chose sans en connaitre
l'histoire), la seule fois ou l'un d'eux a repondu a mes questions, il
s'est avere qu'il avait acquis ces connaissances en dehors du cadre
scolaire et qu'on pouvait l'assimiler a un autodidacte.
Ses connaissances sur l'histoire de l'info provenait sûrement aussi de
manière non négligeable du cadre scolaire. Certes, il n'y a ni matière
ni examen sur le sujet, mais il ne faut pas croire que les cours d'infos
sont du genre discipline militaire et tous les élèves qui répètent
<< rosa, rosam, rosae >>.
Tout ce qu'on retire des études n'est pas mesuré par les notes de fin
d'année. D'ailleurs c'est pour ça certainement que tu fais passer un
entrentien d'embauche, c'est bien pour juger ce qui ne te sera pas
indiqué par le bulletin de note du candidat (et auquel on peut
légitimement accorder bien plus d'importance). Et comme c'est à l'élève
de tirer un maximum de profit de ce qu'on lui enseigne, cela provoque
parfois des disparités sensibles.
C'est normal, un prof n'est que tres rarement une personne d'experience.
Ceci est un pur cliché.
--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
A chaque fois qu'il m'a ete donne de faire un entretien d'embauche a un jeune ingenieur (bac + 5 et diplome en poche), j'ai toujours insiste sur le cote theorique de mes questions, puis sur le cote historique (tant il me semble qu'il est absurde d'apprendre quelque chose sans en connaitre l'histoire), la seule fois ou l'un d'eux a repondu a mes questions, il s'est avere qu'il avait acquis ces connaissances en dehors du cadre scolaire et qu'on pouvait l'assimiler a un autodidacte.
Ses connaissances sur l'histoire de l'info provenait sûrement aussi de manière non négligeable du cadre scolaire. Certes, il n'y a ni matière ni examen sur le sujet, mais il ne faut pas croire que les cours d'infos sont du genre discipline militaire et tous les élèves qui répètent << rosa, rosam, rosae >>. Tout ce qu'on retire des études n'est pas mesuré par les notes de fin d'année. D'ailleurs c'est pour ça certainement que tu fais passer un entrentien d'embauche, c'est bien pour juger ce qui ne te sera pas indiqué par le bulletin de note du candidat (et auquel on peut légitimement accorder bien plus d'importance). Et comme c'est à l'élève de tirer un maximum de profit de ce qu'on lui enseigne, cela provoque parfois des disparités sensibles.
C'est normal, un prof n'est que tres rarement une personne d'experience.
Ceci est un pur cliché.
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
Mon trollomètre était un prumpleffer. Ce qui démontre une fois de plus que cette marque jouit d'une réputation hyperhype qu'elle ne mérite pas. (le singe préfère le trollomètre rouge).
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."
Le 30-01-2004, Alexis Guillaume <alek@volfoni-brothers.org> a écrit :
Mon trollomètre était un prumpleffer. Ce qui démontre une fois de plus
que cette marque jouit d'une réputation hyperhype qu'elle ne mérite pas.
(le singe préfère le trollomètre rouge).
--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
Mon trollomètre était un prumpleffer. Ce qui démontre une fois de plus que cette marque jouit d'une réputation hyperhype qu'elle ne mérite pas. (le singe préfère le trollomètre rouge).
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."
Bruno Desthuilliers
Stephane TOUGARD wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
AMHA, tu te plantes : les métiers requérant en général des ingénieurs demandent des gens très bien formés initialement, et cette formation est très difficile à faire tout seul.
L'informatique est à part dans ce domaine ; c'est d'ailleurs la seule exception à mon avis.
C'est peut etre le seul metier ou on assimile le premier technicien qui n'a qu'un niveau d'ouvrier specialise a un status d'ingenieur.
Tu sais ce que c'est un ingénieur du son ?-)
Stephane TOUGARD wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
AMHA, tu te plantes : les métiers requérant en général des ingénieurs
demandent des gens très bien formés initialement, et cette formation
est très difficile à faire tout seul.
L'informatique est à part dans ce domaine ; c'est d'ailleurs la seule
exception à mon avis.
C'est peut etre le seul metier ou on assimile le premier technicien qui
n'a qu'un niveau d'ouvrier specialise a un status d'ingenieur.
AMHA, tu te plantes : les métiers requérant en général des ingénieurs demandent des gens très bien formés initialement, et cette formation est très difficile à faire tout seul.
L'informatique est à part dans ce domaine ; c'est d'ailleurs la seule exception à mon avis.
C'est peut etre le seul metier ou on assimile le premier technicien qui n'a qu'un niveau d'ouvrier specialise a un status d'ingenieur.
Tu sais ce que c'est un ingénieur du son ?-)
moinsdespam
Dans <401d1c58$0$6967$,
Pas vraiment. En france il n'y a que les cadres dirigeants (ou cadres supérieurs) qui échappent à cette reglementation du temps de travail.
Heureusement, la loi sur les 35 h et les accords qui en ont découlé ont assoupli ce système qui défavorisait la France par rapport à d'autres pays.
Les autres cadres sont tout à fait concernés par les heures supplémentaires. Le truc c'est que comme ils ne pointent généralement pas, il leur est très difficile de prouver le nombre d'heures travaillés.
Tu n'as pas entendu parlé de forfait jour ?
-- Frédéric Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ; s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.É (et des BN))
Dans <401d1c58$0$6967$7a628cd7@news.club-internet.fr>,
Pas vraiment. En france il n'y a que les cadres dirigeants (ou cadres
supérieurs) qui échappent à cette reglementation du temps de travail.
Heureusement, la loi sur les 35 h et les accords qui en ont découlé ont
assoupli ce système qui défavorisait la France par rapport à d'autres
pays.
Les autres cadres sont tout à fait concernés par les heures
supplémentaires. Le truc c'est que comme ils ne pointent généralement pas,
il leur est très difficile de prouver le nombre d'heures travaillés.
Tu n'as pas entendu parlé de forfait jour ?
--
Frédéric
Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un
ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ;
s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.É (et des BN))
Pas vraiment. En france il n'y a que les cadres dirigeants (ou cadres supérieurs) qui échappent à cette reglementation du temps de travail.
Heureusement, la loi sur les 35 h et les accords qui en ont découlé ont assoupli ce système qui défavorisait la France par rapport à d'autres pays.
Les autres cadres sont tout à fait concernés par les heures supplémentaires. Le truc c'est que comme ils ne pointent généralement pas, il leur est très difficile de prouver le nombre d'heures travaillés.
Tu n'as pas entendu parlé de forfait jour ?
-- Frédéric Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ; s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.É (et des BN))
Thierry Boudet
Le 31-01-2004, Manuel Leclerc a écrit :
[cobol]
Et finalement c'est pas si mal que ça, ça fait ce qu'on lui demande et c'est bien là l'essentiel.
Et il y a le principe de la DATA DIVISION, séparation radicale entre le code et les données, qui n'a pas que des inconvénients, comme certaines technologie en machin-meuleu semblent s'en rendre compte.
Je suis d'accord avec Manuel.
-- David Lightman: Is this a game or is it real? Joshua: What's the difference? David Lightman: Oh, wow.
Le 31-01-2004, Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> a écrit :
[cobol]
Et finalement c'est pas si mal que ça, ça fait
ce qu'on lui demande et c'est bien là l'essentiel.
Et il y a le principe de la DATA DIVISION, séparation
radicale entre le code et les données, qui n'a pas
que des inconvénients, comme certaines technologie en
machin-meuleu semblent s'en rendre compte.
Je suis d'accord avec Manuel.
--
David Lightman: Is this a game or is it real?
Joshua: What's the difference?
David Lightman: Oh, wow.
Et finalement c'est pas si mal que ça, ça fait ce qu'on lui demande et c'est bien là l'essentiel.
Et il y a le principe de la DATA DIVISION, séparation radicale entre le code et les données, qui n'a pas que des inconvénients, comme certaines technologie en machin-meuleu semblent s'en rendre compte.
Je suis d'accord avec Manuel.
-- David Lightman: Is this a game or is it real? Joshua: What's the difference? David Lightman: Oh, wow.
Alexis Guillaume
[cobol]
Et finalement c'est pas si mal que ça, ça fait ce qu'on lui demande et c'est bien là l'essentiel.
Et il y a le principe de la DATA DIVISION, séparation radicale entre le code et les données, qui n'a pas que des inconvénients, comme certaines technologie en machin-meuleu semblent s'en rendre compte.
Il y a des bonnes idées dans cobol. Le gros problème pour moi, c'est sa syntaxe gerbante. :->
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."
[cobol]
Et finalement c'est pas si mal que ça, ça fait
ce qu'on lui demande et c'est bien là l'essentiel.
Et il y a le principe de la DATA DIVISION, séparation
radicale entre le code et les données, qui n'a pas
que des inconvénients, comme certaines technologie en
machin-meuleu semblent s'en rendre compte.
Il y a des bonnes idées dans cobol. Le gros problème pour moi, c'est sa
syntaxe gerbante. :->
--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
Et finalement c'est pas si mal que ça, ça fait ce qu'on lui demande et c'est bien là l'essentiel.
Et il y a le principe de la DATA DIVISION, séparation radicale entre le code et les données, qui n'a pas que des inconvénients, comme certaines technologie en machin-meuleu semblent s'en rendre compte.
Il y a des bonnes idées dans cobol. Le gros problème pour moi, c'est sa syntaxe gerbante. :->
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
Mon trollomètre était un prumpleffer. Ce qui démontre une fois de plus que cette marque jouit d'une réputation hyperhype qu'elle ne mérite pas.
Ta, ta, ta, le tien est très clairement un modèle de contrebande : Prumpleffer ne fournit pas de commande «troll-o-meter» puisque le fonctionnement du trollomètre est transparent.
Mon trollomètre était un prumpleffer. Ce qui démontre une fois de plus
que cette marque jouit d'une réputation hyperhype qu'elle ne mérite pas.
Ta, ta, ta, le tien est très clairement un modèle de contrebande :
Prumpleffer ne fournit pas de commande «troll-o-meter» puisque le
fonctionnement du trollomètre est transparent.
Mon trollomètre était un prumpleffer. Ce qui démontre une fois de plus que cette marque jouit d'une réputation hyperhype qu'elle ne mérite pas.
Ta, ta, ta, le tien est très clairement un modèle de contrebande : Prumpleffer ne fournit pas de commande «troll-o-meter» puisque le fonctionnement du trollomètre est transparent.
