Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
demandez, mais qui peut être assez fou pour parler de ce genre de
choses sur un forum dédié à Linux. Je sais que je suis en parti
off-topic, mais mon but est tout à fait louable, donc j'espère que
vous m'excuserez.
En effet, ce que j'ai à vous demander est très important, mais
avant tout il faut que je vous explique la situation : je suis
étudiant à l'IUT Informatique d'Orsay, et cette année ils ont
décidé de modifier un peu les enseignements, et donc de remplacer
l'enseignement du Cobol, langage jugé comme dépassé par du... VB.
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc
je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai
_aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant
pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra
d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette
hérésie.
Donc, si des personnes qui lurkent ce newsgroup ont des
expériences, ou des arguments valables pour attaquer, descendre,
décrier... le Visual Basic, je serais très heureux de les récolter.
Vendredi 30 janvier 2004 à 02:18 GMT, Alexis Guillaume a écrit :
Exceptionnel ! Un cru légendaire certainement ! J'éxulte ! Nominations, récompenses, palme, oscar du meilleur pour ce troll, pas d'hésitation ! Le Nobel tout de suite pour le Maître !
Pas si sûr : en relisant doucement, on se rend compte qu'il y a trop de morceaux de Vérité dedans pour que ce soit un troll. -- Th. Thomas.
Vendredi 30 janvier 2004 à 02:18 GMT, Alexis Guillaume a écrit :
Exceptionnel ! Un cru légendaire certainement ! J'éxulte ! Nominations,
récompenses, palme, oscar du meilleur pour ce troll, pas d'hésitation !
Le Nobel tout de suite pour le Maître !
Pas si sûr : en relisant doucement, on se rend compte qu'il y a trop de
morceaux de Vérité dedans pour que ce soit un troll.
--
Th. Thomas.
Vendredi 30 janvier 2004 à 02:18 GMT, Alexis Guillaume a écrit :
Exceptionnel ! Un cru légendaire certainement ! J'éxulte ! Nominations, récompenses, palme, oscar du meilleur pour ce troll, pas d'hésitation ! Le Nobel tout de suite pour le Maître !
Pas si sûr : en relisant doucement, on se rend compte qu'il y a trop de morceaux de Vérité dedans pour que ce soit un troll. -- Th. Thomas.
Benjamin FRANCOIS
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant trop serieuses pour y croire encore).
Je ne suis pas entièrement en désaccord avec tout ce qui est dit, mais les études universitaires en tout cas poussent quelques malheureux étudiants n'ayant jamais touché à un Unix de leur vie à s'y mettre, et en soi ça n'est pas forcément un mal (bon, après, c'est pas nécessairement les études qui vont leur apprendre à s'en servir, de cet Unix, mais le travail de découverte est fait, au moins).
-- <Cecyl> en plus les gueux qui demandent mon asv a 9h du mat j ai du mal <daita> cecyl : /ignore tomasera
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du
VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe
quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant
confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent
qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome
qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant
trop serieuses pour y croire encore).
Je ne suis pas entièrement en désaccord avec tout ce qui est dit, mais
les études universitaires en tout cas poussent quelques malheureux
étudiants n'ayant jamais touché à un Unix de leur vie à s'y mettre, et
en soi ça n'est pas forcément un mal (bon, après, c'est pas
nécessairement les études qui vont leur apprendre à s'en servir, de cet
Unix, mais le travail de découverte est fait, au moins).
--
<Cecyl> en plus les gueux qui demandent mon asv a 9h du mat j ai du mal
<daita> cecyl : /ignore tomasera
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant trop serieuses pour y croire encore).
Je ne suis pas entièrement en désaccord avec tout ce qui est dit, mais les études universitaires en tout cas poussent quelques malheureux étudiants n'ayant jamais touché à un Unix de leur vie à s'y mettre, et en soi ça n'est pas forcément un mal (bon, après, c'est pas nécessairement les études qui vont leur apprendre à s'en servir, de cet Unix, mais le travail de découverte est fait, au moins).
-- <Cecyl> en plus les gueux qui demandent mon asv a 9h du mat j ai du mal <daita> cecyl : /ignore tomasera
Harry Cover
On Thu, 29 Jan 2004 21:43:43 +0100, Stephane TOUGARD wrote:
Bernard Pratz wrote:
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai _aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette hérésie.
Je dois dire que je comprends mal ton probleme, tu veux apprendre un langage, ben tu l'apprends, tu n'as quand meme pas besoin d'aller dans une fac pour apprendre le Cobol alors que d'excellents bouquin sont dispos absolument partout.
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant trop serieuses pour y croire encore).
Ce que tu dis est vrai surtout pour les études intégralement info. Car c'est un des seuls domaines ou l'on peut être autodidacte assez facilement (une machine pour pratiquer, et des bouquins pour apprendre, ce n'est pas le bout du monde).
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations, etc... ton pc suffit)
On Thu, 29 Jan 2004 21:43:43 +0100, Stephane TOUGARD
<stephane@unices.org> wrote:
Bernard Pratz wrote:
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc
je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai
_aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant
pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra
d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette
hérésie.
Je dois dire que je comprends mal ton probleme, tu veux apprendre un
langage, ben tu l'apprends, tu n'as quand meme pas besoin d'aller dans
une fac pour apprendre le Cobol alors que d'excellents bouquin sont
dispos absolument partout.
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du
VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe
quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant
confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent
qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome
qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant
trop serieuses pour y croire encore).
Ce que tu dis est vrai surtout pour les études intégralement info. Car
c'est un des seuls domaines ou l'on peut être autodidacte assez
facilement (une machine pour pratiquer, et des bouquins pour
apprendre, ce n'est pas le bout du monde).
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse
méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et
surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne
trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as
pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations,
etc... ton pc suffit)
On Thu, 29 Jan 2004 21:43:43 +0100, Stephane TOUGARD wrote:
Bernard Pratz wrote:
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai _aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette hérésie.
Je dois dire que je comprends mal ton probleme, tu veux apprendre un langage, ben tu l'apprends, tu n'as quand meme pas besoin d'aller dans une fac pour apprendre le Cobol alors que d'excellents bouquin sont dispos absolument partout.
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant trop serieuses pour y croire encore).
Ce que tu dis est vrai surtout pour les études intégralement info. Car c'est un des seuls domaines ou l'on peut être autodidacte assez facilement (une machine pour pratiquer, et des bouquins pour apprendre, ce n'est pas le bout du monde).
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations, etc... ton pc suffit)
Bernard Pratz
* @free(dot)fr <>:
Bonjour. J'ai moi-même étudié le COBOL cette année à 50m de l'iut d'orsay (la fiifo, pour ceux qui connaissent) et je ne l'envie à personne. Le VB est également rapidement ensseigné, car c'est assez demandé, notamment pour la réalisation de petits projets, type "Base Access", ou "Ensemble de macros Word/Excel".
Je connais bien, j'ai pas mal d'amis qui y sont... ou qui y ont ete :)
Je préfère te prévenir tout de suite : ce ne sont pas tes arguments qui vont arrêter ces professeurs. J'ai moi-même émis quelques avis plutôt pas très positifs sur cet enseignement, et on a vite fait de me remettre à ma place. La formation que tu vas suivre est certainement succinte, car on ne maîtrise pas VB en six mois.
Ah ? Autant ne pas la maitriser alors :P
Tu peux toujours te consoler en te disant que ce langage simple pourra faire découvrir la programmation à certains, qui auraient été plus que rebutés par du cobol.
Cela fait deja 6 mois qu'ils etudient le C++, et on est arrive a l'objet, on va bientot arriver aux pointeurs, et ils ont meme compris le principe de la liste chainee.
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse sur Linux.
Ca fait 30 ans que l'IUT fait l'impasse sur les technologies MS, pourquoi changer d'orientation du jour au lendemain ?
Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des systèmes libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute passer par du MS.
Ca, je le concois, et on en fait deja, par exemple on utilise AIX.. ;) Mais il y a beaucoup d'autres choses a voir, j'aurais prefere un cours sur le Python, qui est un langage que je suis en train de decouvrir par mes propres moyens, ou encore un cours pour apprendre a utiliser le materiel Cisco, qu'on peut rarement utiliser en dehors des milieux professionels... ou je ne sais quoi d'autre.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté des lobotomisés d'Access et .NET.
Personnellement, je vois beaucoup de monde passer a Linux, sans trop savoir ce que c'est, un peu comme une tres grande partie des gens qui arrivent sur fcolc, et qui esperent que ca va etre la meme chose que ce qu'ils connaissent deja. Meme ces gens-la restent lobotomises par le .NET et autre Access et ce genre de choses qui ont un (r) accroche sur leur droite.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand malheur né en 1954 et nommé cobol.
Je voudrais juste te dire que je _connais_ le cobol, car j'en ai fait l'annee derniere. Et je reaffirme ce que je dis, je prefere coder en cobol, plutot que de perdre du temps avec le VB(cTMr).
-- Bernard PRATZ aka Guyzmo IUT d'Orsay, deuxieme premiere annee
* @free(dot)fr <>:
Bonjour.
J'ai moi-même étudié le COBOL cette année à 50m de l'iut d'orsay (la
fiifo, pour ceux qui connaissent) et je ne l'envie à personne. Le VB est
également rapidement ensseigné, car c'est assez demandé, notamment pour
la réalisation de petits projets, type "Base Access", ou "Ensemble de
macros Word/Excel".
Je connais bien, j'ai pas mal d'amis qui y sont... ou qui y ont ete :)
Je préfère te prévenir tout de suite : ce ne sont pas tes arguments qui
vont arrêter ces professeurs. J'ai moi-même émis quelques avis plutôt
pas très positifs sur cet enseignement, et on a vite fait de me remettre
à ma place. La formation que tu vas suivre est certainement succinte,
car on ne maîtrise pas VB en six mois.
Ah ? Autant ne pas la maitriser alors :P
Tu peux toujours te consoler en
te disant que ce langage simple pourra faire découvrir la programmation
à certains, qui auraient été plus que rebutés par du cobol.
Cela fait deja 6 mois qu'ils etudient le C++, et on est arrive a
l'objet, on va bientot arriver aux pointeurs, et ils ont meme
compris le principe de la liste chainee.
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire
l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse
sur Linux.
Ca fait 30 ans que l'IUT fait l'impasse sur les technologies MS,
pourquoi changer d'orientation du jour au lendemain ?
Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des systèmes
libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute passer par
du MS.
Ca, je le concois, et on en fait deja, par exemple on utilise AIX.. ;)
Mais il y a beaucoup d'autres choses a voir, j'aurais prefere un
cours sur le Python, qui est un langage que je suis en train de
decouvrir par mes propres moyens, ou encore un cours pour apprendre
a utiliser le materiel Cisco, qu'on peut rarement utiliser en dehors
des milieux professionels... ou je ne sais quoi d'autre.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que
nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté des
lobotomisés d'Access et .NET.
Personnellement, je vois beaucoup de monde passer a Linux, sans trop
savoir ce que c'est, un peu comme une tres grande partie des gens
qui arrivent sur fcolc, et qui esperent que ca va etre la meme chose
que ce qu'ils connaissent deja. Meme ces gens-la restent
lobotomises par le .NET et autre Access et ce genre de choses qui
ont un (r) accroche sur leur droite.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce
n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand
malheur né en 1954 et nommé cobol.
Je voudrais juste te dire que je _connais_ le cobol, car j'en ai
fait l'annee derniere. Et je reaffirme ce que je dis, je prefere
coder en cobol, plutot que de perdre du temps avec le VB(cTMr).
--
Bernard PRATZ aka Guyzmo
IUT d'Orsay, deuxieme premiere annee
Bonjour. J'ai moi-même étudié le COBOL cette année à 50m de l'iut d'orsay (la fiifo, pour ceux qui connaissent) et je ne l'envie à personne. Le VB est également rapidement ensseigné, car c'est assez demandé, notamment pour la réalisation de petits projets, type "Base Access", ou "Ensemble de macros Word/Excel".
Je connais bien, j'ai pas mal d'amis qui y sont... ou qui y ont ete :)
Je préfère te prévenir tout de suite : ce ne sont pas tes arguments qui vont arrêter ces professeurs. J'ai moi-même émis quelques avis plutôt pas très positifs sur cet enseignement, et on a vite fait de me remettre à ma place. La formation que tu vas suivre est certainement succinte, car on ne maîtrise pas VB en six mois.
Ah ? Autant ne pas la maitriser alors :P
Tu peux toujours te consoler en te disant que ce langage simple pourra faire découvrir la programmation à certains, qui auraient été plus que rebutés par du cobol.
Cela fait deja 6 mois qu'ils etudient le C++, et on est arrive a l'objet, on va bientot arriver aux pointeurs, et ils ont meme compris le principe de la liste chainee.
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse sur Linux.
Ca fait 30 ans que l'IUT fait l'impasse sur les technologies MS, pourquoi changer d'orientation du jour au lendemain ?
Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des systèmes libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute passer par du MS.
Ca, je le concois, et on en fait deja, par exemple on utilise AIX.. ;) Mais il y a beaucoup d'autres choses a voir, j'aurais prefere un cours sur le Python, qui est un langage que je suis en train de decouvrir par mes propres moyens, ou encore un cours pour apprendre a utiliser le materiel Cisco, qu'on peut rarement utiliser en dehors des milieux professionels... ou je ne sais quoi d'autre.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté des lobotomisés d'Access et .NET.
Personnellement, je vois beaucoup de monde passer a Linux, sans trop savoir ce que c'est, un peu comme une tres grande partie des gens qui arrivent sur fcolc, et qui esperent que ca va etre la meme chose que ce qu'ils connaissent deja. Meme ces gens-la restent lobotomises par le .NET et autre Access et ce genre de choses qui ont un (r) accroche sur leur droite.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand malheur né en 1954 et nommé cobol.
Je voudrais juste te dire que je _connais_ le cobol, car j'en ai fait l'annee derniere. Et je reaffirme ce que je dis, je prefere coder en cobol, plutot que de perdre du temps avec le VB(cTMr).
-- Bernard PRATZ aka Guyzmo IUT d'Orsay, deuxieme premiere annee
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse sur Linux. Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des systèmes libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute passer par du MS.
Personne ne l'empêche d'étudier des langages libres tant qu'il veut. Plus il en étudie, mieux c'est, des libres et des pas libres, et ça accélère toujours l'apprentissage des suivants. Et puisque ces cours lui sont payés par le contribuable, autant ne profiter, ca lui fera moins perdre de temps que d'essayer d'apprendre tout seul.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté des lobotomisés d'Access et .NET.
fantastique, donc grâce à ça vous êtes certainement plus efficaces dans votre apprentissage de la programmation, et donc que vous avez de meilleures notes que les lobotomisés, y compris dans leur domaine.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand malheur né en 1954 et nommé cobol.
Fallait assister au 1ere cours, où ils ont certainement donné la bonne date.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire
l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse
sur Linux. Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des
systèmes libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute
passer par du MS.
Personne ne l'empêche d'étudier des langages libres tant qu'il veut.
Plus il en étudie, mieux c'est, des libres et des pas libres,
et ça accélère toujours l'apprentissage des suivants.
Et puisque ces cours lui sont payés par le contribuable,
autant ne profiter, ca lui fera moins perdre de temps que d'essayer
d'apprendre tout seul.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que
nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté
des lobotomisés d'Access et .NET.
fantastique, donc grâce à ça vous êtes certainement plus efficaces
dans votre apprentissage de la programmation, et donc que vous avez
de meilleures notes que les lobotomisés, y compris dans leur domaine.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce
n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand
malheur né en 1954 et nommé cobol.
Fallait assister au 1ere cours, où ils ont certainement donné la bonne
date.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse sur Linux. Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des systèmes libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute passer par du MS.
Personne ne l'empêche d'étudier des langages libres tant qu'il veut. Plus il en étudie, mieux c'est, des libres et des pas libres, et ça accélère toujours l'apprentissage des suivants. Et puisque ces cours lui sont payés par le contribuable, autant ne profiter, ca lui fera moins perdre de temps que d'essayer d'apprendre tout seul.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté des lobotomisés d'Access et .NET.
fantastique, donc grâce à ça vous êtes certainement plus efficaces dans votre apprentissage de la programmation, et donc que vous avez de meilleures notes que les lobotomisés, y compris dans leur domaine.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand malheur né en 1954 et nommé cobol.
Fallait assister au 1ere cours, où ils ont certainement donné la bonne date.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Ledev
"Bernard Pratz" a écrit dans le message de news:
Trolleurs, trolleuses^W^WBonjour,
Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous demandez, mais qui peut être assez fou pour parler de ce genre de choses sur un forum dédié à Linux. Je sais que je suis en parti off-topic, mais mon but est tout à fait louable, donc j'espère que vous m'excuserez.
En effet, ce que j'ai à vous demander est très important, mais avant tout il faut que je vous explique la situation : je suis étudiant à l'IUT Informatique d'Orsay, et cette année ils ont décidé de modifier un peu les enseignements, et donc de remplacer l'enseignement du Cobol, langage jugé comme dépassé par du... VB.
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai _aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette hérésie.
Si tu ne le connais pas, comment peut-tu savoir que tu n'aurra aucun plaisir à le découvrir?
Donc, si des personnes qui lurkent ce newsgroup ont des expériences, ou des arguments valables pour attaquer, descendre, décrier... le Visual Basic, je serais très heureux de les récolter.
Aprend le VB, déduits-en les avantages/inconvénients, et le tour est jouer ;).
Au revoir,
a+
"Bernard Pratz" <guyzmo@glou.pasnet> a écrit dans le message de news:
slrnc1cmkc.uu7.guyzmo@gwyneth.glou.net...
Trolleurs, trolleuses^W^WBonjour,
Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
demandez, mais qui peut être assez fou pour parler de ce genre de
choses sur un forum dédié à Linux. Je sais que je suis en parti
off-topic, mais mon but est tout à fait louable, donc j'espère que
vous m'excuserez.
En effet, ce que j'ai à vous demander est très important, mais
avant tout il faut que je vous explique la situation : je suis
étudiant à l'IUT Informatique d'Orsay, et cette année ils ont
décidé de modifier un peu les enseignements, et donc de remplacer
l'enseignement du Cobol, langage jugé comme dépassé par du... VB.
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc
je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai
_aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant
pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra
d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette
hérésie.
Si tu ne le connais pas, comment peut-tu savoir que tu n'aurra aucun plaisir
à le découvrir?
Donc, si des personnes qui lurkent ce newsgroup ont des
expériences, ou des arguments valables pour attaquer, descendre,
décrier... le Visual Basic, je serais très heureux de les récolter.
Aprend le VB, déduits-en les avantages/inconvénients, et le tour est jouer
;).
Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous demandez, mais qui peut être assez fou pour parler de ce genre de choses sur un forum dédié à Linux. Je sais que je suis en parti off-topic, mais mon but est tout à fait louable, donc j'espère que vous m'excuserez.
En effet, ce que j'ai à vous demander est très important, mais avant tout il faut que je vous explique la situation : je suis étudiant à l'IUT Informatique d'Orsay, et cette année ils ont décidé de modifier un peu les enseignements, et donc de remplacer l'enseignement du Cobol, langage jugé comme dépassé par du... VB.
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai _aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette hérésie.
Si tu ne le connais pas, comment peut-tu savoir que tu n'aurra aucun plaisir à le découvrir?
Donc, si des personnes qui lurkent ce newsgroup ont des expériences, ou des arguments valables pour attaquer, descendre, décrier... le Visual Basic, je serais très heureux de les récolter.
Aprend le VB, déduits-en les avantages/inconvénients, et le tour est jouer ;).
Au revoir,
a+
dav
Oh merde, je me suis trompé de groupe, je croyais être dans un groupe Linux...vite, sauvons nous....
dav
Trolleurs, trolleuses^W^WBonjour,
Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
Oh merde, je me suis trompé de groupe, je croyais être dans un groupe
Linux...vite, sauvons nous....
dav
mkc.uu7.guyzmo@gwyneth.glou.net...
Trolleurs, trolleuses^W^WBonjour,
Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
Oh merde, je me suis trompé de groupe, je croyais être dans un groupe Linux...vite, sauvons nous....
dav
Trolleurs, trolleuses^W^WBonjour,
Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
Stephane TOUGARD
Harry Cover wrote:
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations, etc... ton pc suffit)
J'ai comme avis que se faire enseigner la gestion de projets par des profs qui ne l'ont jamais pratique dans le monde de l'entreprise me parait un tant soit peu utopiste.
Soyons serieux un instant et redonnons aux etudes la place qui est la leur. Les medecins, les veterinaires et toutes les professions associees, les chercheurs dans des domaines divers qui demandent une base theorique tres large et surtout tres solide, ... voila des secteurs ou les etudes sont indispensables.
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du vent, simplement du vent et rien que du vent.
-- http://www.unices.org
Harry Cover wrote:
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse
méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et
surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne
trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as
pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations,
etc... ton pc suffit)
J'ai comme avis que se faire enseigner la gestion de projets par des
profs qui ne l'ont jamais pratique dans le monde de l'entreprise me
parait un tant soit peu utopiste.
Soyons serieux un instant et redonnons aux etudes la place qui est la
leur. Les medecins, les veterinaires et toutes les professions
associees, les chercheurs dans des domaines divers qui demandent une
base theorique tres large et surtout tres solide, ... voila des secteurs
ou les etudes sont indispensables.
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles
de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du
vent, simplement du vent et rien que du vent.
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations, etc... ton pc suffit)
J'ai comme avis que se faire enseigner la gestion de projets par des profs qui ne l'ont jamais pratique dans le monde de l'entreprise me parait un tant soit peu utopiste.
Soyons serieux un instant et redonnons aux etudes la place qui est la leur. Les medecins, les veterinaires et toutes les professions associees, les chercheurs dans des domaines divers qui demandent une base theorique tres large et surtout tres solide, ... voila des secteurs ou les etudes sont indispensables.
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du vent, simplement du vent et rien que du vent.
-- http://www.unices.org
Patrice Karatchentzeff
Stephane TOUGARD writes:
Harry Cover wrote:
[...]
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles
C'est quoi l'informatique de base ?
de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du vent, simplement du vent et rien que du vent.
Pour les ventes et la politique, je veux bien. Mais si tu retires les p'tits ingénieurs qui te fabriquent les puces de ton ordinateur, tu la feras comment ton informatique de base ?
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles
C'est quoi l'informatique de base ?
de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du
vent, simplement du vent et rien que du vent.
Pour les ventes et la politique, je veux bien. Mais si tu retires les
p'tits ingénieurs qui te fabriquent les puces de ton ordinateur, tu la
feras comment ton informatique de base ?
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles
C'est quoi l'informatique de base ?
de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du vent, simplement du vent et rien que du vent.
Pour les ventes et la politique, je veux bien. Mais si tu retires les p'tits ingénieurs qui te fabriquent les puces de ton ordinateur, tu la feras comment ton informatique de base ?
En parlant de médecins, je suppose que vous faites référence aux 20% d'étudiants qui sont sélectionnés chaque année en France sur des matières en parfaite adéquation avec leur future activité: physique, chimie, statistique...
"Stephane TOUGARD" a écrit:
Harry Cover wrote:
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations, etc... ton pc suffit)
J'ai comme avis que se faire enseigner la gestion de projets par des profs qui ne l'ont jamais pratique dans le monde de l'entreprise me parait un tant soit peu utopiste.
Soyons serieux un instant et redonnons aux etudes la place qui est la leur. Les medecins, les veterinaires et toutes les professions associees, les chercheurs dans des domaines divers qui demandent une base theorique tres large et surtout tres solide, ... voila des secteurs ou les etudes sont indispensables.
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du vent, simplement du vent et rien que du vent.
-- http://www.unices.org
En parlant de médecins, je suppose que vous faites référence
aux 20% d'étudiants qui sont sélectionnés chaque année en
France sur des matières en parfaite adéquation avec leur future
activité: physique, chimie, statistique...
"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit:
Harry Cover wrote:
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse
méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et
surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne
trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as
pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations,
etc... ton pc suffit)
J'ai comme avis que se faire enseigner la gestion de projets par des
profs qui ne l'ont jamais pratique dans le monde de l'entreprise me
parait un tant soit peu utopiste.
Soyons serieux un instant et redonnons aux etudes la place qui est la
leur. Les medecins, les veterinaires et toutes les professions
associees, les chercheurs dans des domaines divers qui demandent une
base theorique tres large et surtout tres solide, ... voila des secteurs
ou les etudes sont indispensables.
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles
de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du
vent, simplement du vent et rien que du vent.
En parlant de médecins, je suppose que vous faites référence aux 20% d'étudiants qui sont sélectionnés chaque année en France sur des matières en parfaite adéquation avec leur future activité: physique, chimie, statistique...
"Stephane TOUGARD" a écrit:
Harry Cover wrote:
Mais les enseignements "transversaux" (gestion de projet, analyse méthodologique, etc...), ca s'apprend difficilement sur le tas, et surement pas en autodidacte. Ou assez difficilement, car tu ne trouveras aucun terrain ou pratiquer (alors que pour le Cobol, tu n'as pas besoin d'une équipe, de gens avec leurs caractères et motivations, etc... ton pc suffit)
J'ai comme avis que se faire enseigner la gestion de projets par des profs qui ne l'ont jamais pratique dans le monde de l'entreprise me parait un tant soit peu utopiste.
Soyons serieux un instant et redonnons aux etudes la place qui est la leur. Les medecins, les veterinaires et toutes les professions associees, les chercheurs dans des domaines divers qui demandent une base theorique tres large et surtout tres solide, ... voila des secteurs ou les etudes sont indispensables.
Mais pitie, l'informatique de base, la gestion commerciale, les ecoles de ventes, d'ingenieurs, de fonctionnaires (l'ENA), tout ca, c'est du vent, simplement du vent et rien que du vent.
