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Visual Basic

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Bernard Pratz
Trolleurs, trolleuses^W^WBonjour,

Vous voyez un intitulé pareil pour un post de fcold et vous vous
demandez, mais qui peut être assez fou pour parler de ce genre de
choses sur un forum dédié à Linux. Je sais que je suis en parti
off-topic, mais mon but est tout à fait louable, donc j'espère que
vous m'excuserez.

En effet, ce que j'ai à vous demander est très important, mais
avant tout il faut que je vous explique la situation : je suis
étudiant à l'IUT Informatique d'Orsay, et cette année ils ont
décidé de modifier un peu les enseignements, et donc de remplacer
l'enseignement du Cobol, langage jugé comme dépassé par du... VB.

Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc
je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai
_aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant
pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra
d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette
hérésie.

Donc, si des personnes qui lurkent ce newsgroup ont des
expériences, ou des arguments valables pour attaquer, descendre,
décrier... le Visual Basic, je serais très heureux de les récolter.

Au revoir,

--
Bernard PRATZ aka Guyzmo

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Alexis Guillaume
Houla. Le prof n'a qu'une envie, c'est corriger ce p**@in de paquet
de TP pour avant-hier et croyez pas qu'il va se faire suer
à se lancer dans l'installation de ceci-cela pour contemple la beauté
des trucs qu'il n'a pas demandé.


Si tu testes tous les tps de tes élèves, alors bravo, sincèrement.

--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac

"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."

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Michel BILLAUD
Alexis Guillaume writes:

Houla. Le prof n'a qu'une envie, c'est corriger ce p**@in de paquet
de TP pour avant-hier et croyez pas qu'il va se faire suer
à se lancer dans l'installation de ceci-cela pour contemple la beauté
des trucs qu'il n'a pas demandé.


Si tu testes tous les tps de tes élèves, alors bravo, sincèrement.


Merci, de rien, il parait que le contribuable me paie pour ça. Je lis
le code, aussi. Quelques pages c'est pas dur (*), et on a vite fait de
trouver les erreurs classiques là où elles ont l'habitude d'être
depuis 20 ans. (oh, une fonction qui renvoie un pointeur sur une de
ses variables locales... oh, une variable judicieusment appeléee
"test2" qui va être utilisée à tort et à travers, oh, la suppression
du premier/dernier élément d'une liste, etc.)

MB

(*) surtout qu'on voit vite qu'il y a des ressemblances troublantes, qui
évitent d'avoir à faire deux fois une lecture complète.

--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)


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Harry Cover
On Wed, 28 Jan 2004 22:33:33 +0000 (UTC), Irvin Probst
wrote:

On 2004-01-28, Michel BILLAUD wrote:

Donc il va la jouer "le client demande une application VB, ceci n'est
pas une application VB, le client ne paie pas, point".


"1/20 pour l'encre"
Nan, pour le cd gravé



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Harry Cover
On 29 Jan 2004 17:28:16 +0100, Michel BILLAUD
wrote:

(*) surtout qu'on voit vite qu'il y a des ressemblances troublantes, qui
évitent d'avoir à faire deux fois une lecture complète.


Bah, l'avantage d'un programme, c'est que ctrl+c et ctrl+v... bon, tu
as compris. Pas besoin de se muscler le poignet.
C'est con, c'est au détriment des étudiants, ils le payeront plus
tard, gnahahaha.

Dans mon école, certains allaient jusqu'à s'envoyer des bouts de code
dans /tmp pendant les interros....

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Azathoth
Harry Cover wrote in
news::

Bah, l'avantage d'un programme, c'est que ctrl+c et ctrl+v... bon, tu
as compris. Pas besoin de se muscler le poignet.


Je ne sais pas comment on corrige dans ton école mais dans la mienne, les
profs exigeaient le code source et c'est lui qu'ils corrigeaient.

Dans mon école, certains allaient jusqu'à s'envoyer des bouts de code
dans /tmp pendant les interros....


Alors que talk c'est si bien...

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Alexis Guillaume
Si tu testes tous les tps de tes élèves, alors bravo, sincèrement.


Merci, de rien, il parait que le contribuable me paie pour ça. Je lis
le code, aussi. Quelques pages c'est pas dur (*), et on a vite fait de
trouver les erreurs classiques là où elles ont l'habitude d'être
depuis 20 ans. (oh, une fonction qui renvoie un pointeur sur une de
ses variables locales... oh, une variable judicieusment appeléee
"test2" qui va être utilisée à tort et à travers, oh, la suppression
du premier/dernier élément d'une liste, etc.)


Quand j'étais à l'iut, soit on avait même pas à rendre les sources
(seulement un compte-rendu), soit on savait qu'on pouvait rendre un
programme qui fait un core parce qu'en aucun cas il sera testé. Bien sûr
il y avait quand même quelques matières où on était obligé d'être
sérieux, mais elles étaient en minorités (de l'ordre de 2/5 ou 1/3).
Enfin bref, c'était souvent de la foutaise. Ca nous a appris le
captitalisme sauvage (libre marché de tp !), à retoucher les copies
d'écrans, à fouiller les temp et à multiplier les pages de compte-rendu
pour un minimum d'ajout de contenu.
On en avait déduit en fait que nos tps (et partiels parfois) étaient
corrigés par une machine imaginaire qu'on appelait << photonoteuse >>,
qui prenait les tps et déterminait une note selon quelques heuristiques
(nombre de pages, présence de couleur, nombre de copies d'écrans) et
selon la moyenne et l'écart type désirés par le correcteur. :-)

C'est pour ça que je t'applaudis quand tu dis corriger sérieusement les
tps de tes élèves. Pour moi c'est ni évident ni automatique, loin de là.

MB

(*) surtout qu'on voit vite qu'il y a des ressemblances troublantes, qui
évitent d'avoir à faire deux fois une lecture complète.


C'est sympa de la part de tes élèves qu'ils se décarcassent pour que tu
passes moins de temps à les corriger.

--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac

"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."


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Azathoth
Alexis Guillaume wrote in
news::

On en avait déduit en fait que nos tps (et partiels parfois) étaient
corrigés par une machine imaginaire qu'on appelait << photonoteuse >>,
qui prenait les tps et déterminait une note selon quelques
heuristiques (nombre de pages, présence de couleur, nombre de copies
d'écrans) et selon la moyenne et l'écart type désirés par le
correcteur. :-)


Je crois qu'a l'épita il y a une moulinette qui corrige certains tp d'après
ce que j'ai pu lire ici.

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Stephane TOUGARD
Bernard Pratz wrote:
Mon principal problème, c'est que je ne connais pas le VB, donc
je suis très mal placé pour critiquer ce langage, et je n'ai
_aucune_ envie de l'apprendre, ainsi, j'aimerai créer une FAQ ayant
pour sujet «Pourquoi détester le VB ?», ce qui me permettra
d'argumenter face à mes professeurs pro-VB et d'arrêter cette
hérésie.


Je dois dire que je comprends mal ton probleme, tu veux apprendre un
langage, ben tu l'apprends, tu n'as quand meme pas besoin d'aller dans
une fac pour apprendre le Cobol alors que d'excellents bouquin sont
dispos absolument partout.

Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du
VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe
quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant
confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent
qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome
qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant
trop serieuses pour y croire encore).



--
http://www.unices.org

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Bonjour.
J'ai moi-même étudié le COBOL cette année à 50m de l'iut d'orsay (la
fiifo, pour ceux qui connaissent) et je ne l'envie à personne. Le VB est
également rapidement ensseigné, car c'est assez demandé, notamment pour
la réalisation de petits projets, type "Base Access", ou "Ensemble de
macros Word/Excel".
Je préfère te prévenir tout de suite : ce ne sont pas tes arguments qui
vont arrêter ces professeurs. J'ai moi-même émis quelques avis plutôt
pas très positifs sur cet enseignement, et on a vite fait de me remettre
à ma place. La formation que tu vas suivre est certainement succinte,
car on ne maîtrise pas VB en six mois. Tu peux toujours te consoler en
te disant que ce langage simple pourra faire découvrir la programmation
à certains, qui auraient été plus que rebutés par du cobol.
Il faut aussi savoir que la plupart des écoles refusent de faire
l'impasse sur les technos MS, comme elles refusent de faire l'impasse
sur Linux. Tu ne pourra pas étudier des langages libres et des systèmes
libres durant toute ta scolarité, et il te faudra sans doute passer par
du MS.
Je suis content de voir que certains s'accrochent encore, tandis que
nous sommes 3 à utiliser Linux quotidienement dans ma promo, à coté des
lobotomisés d'Access et .NET.
Bon courage, donc, pour avaler les cours de vb, mais dis-toi que ce
n'est qu'un mauvais moment à passer et que tu échappes à un grand
malheur né en 1954 et nommé cobol.

Cordialement,
Nicolas Favre-Félix, FIIFO 2.
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Alexis Guillaume
Qd a perdre du temps a faire des etudes informatiques, que tu fasses du
VB ou quoique ce soit d'autre, tu apprendras en 5 ans ce que n'importe
quel admin/programmeur autodidacte apprendra en 6 mois en etant
confronte au monde du travail. Les etudes (surtout en France) ne servent
qu'a retarder l'arrive dans le monde de l'emploi et a donner un diplome
qui te servira a rentrer dans une grande entreprise (les petites etant
trop serieuses pour y croire encore).


$ troll-o-meter
troll-o-meter: AAAAAAAAARG !
troll-o-meter: rm -f /usr/bin/troll-o-meter ; kill -9 $$


Exceptionnel ! Un cru légendaire certainement ! J'éxulte ! Nominations,
récompenses, palme, oscar du meilleur pour ce troll, pas d'hésitation !
Le Nobel tout de suite pour le Maître !

--
Alexis Guillaume, humble disciple trolleur.