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WiMax vs GPRS/UMTS

58 réponses
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Thierry
Bonjour,

Le WiMax devient une réalité avec l'annonce de Free/Iliad et de cette
annonce a l'apparition de telephones WiMax/VoIP il n'y a qu'un pas, et
ouvre de nouvelles possibilité de contenu vu le débit incomparable à
l'UMTS.

Le WiMax sonne-t-il le glas des anciennes normes de telephonie mobile ?

Les investissement (hors licences) sont de quels ordre entre un
deploiement UMTS et WiMax ?

(XPost sans pouvoir decider quel groupe est le plus adapté)
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Thierry
Dude écrivait
news::

Ne pas confondre roaming (lorsqu'on est sur un réseau autre que le
sien), et handover (le changement automatique de cellule)


Oui, c'est pour cela que je l'ai mis entre guiillemet la premiere fois :-)
(je me souvenais plus du terme handover)

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Thierry
John Deuf écrivait
news::

Oui, le WiMax a une couverture plus grande que le WiFi (45 km), mais le
modele d'utilisation reste le meme. Il faut se declarer a un point
d'acces pour s'y connecter ensuite.
En GSM, une cellule peut faire 20 km.

Les différentes sources laissent a
penser que l'acces WiMax serait compris dans le forfait. Même si il y
a 5€ de plus, ca fait une grosse difference avec un forfait ne
serait-ce que GSM.


Houla, tu vas vite en besogne ! Qui t'a parle de telephonie sur WiMax ?


J'anticipais mais ai trouvé ça a partir du lien que tu as donné :
http://www.clubic.com/actualite-19637-intel-va-livrer-ses-premiers-chips-
wimax.html
"Les produits qui utiliseront ces chips "Intel Pro/Wireless 5116" devraient
être proposés aux alentours de 500$. Ils seront livrés avec une antenne
externe et un module pour l'intérieur sur lequel on pourra brancher son
téléphone."

Deja, il faut que ca soit possible techniquement.
Il faut une solution de VoIP qui fonctionne sur WiMax, c'est loin d'etre
evident. (C'est deja pas evident en filaire, mais alors vers une borne a
45 km...)


45km c'est le pire des cas et on peut imaginer un maillage beaucoup plus
fin, par exemple en ville.

Il faut aussi que ca tienne la charge. En WiMax la bande passante est
divisee par le nombre de connecte.


Y'a pas besoin de beaucoups de bande passante pour faire passer de la voix.

Ensuite tu parles de telephone mobile WiMax, ils sont ou ? Nokia reste
tres prudent sur le WiMax et n'envisage rien avant 2008.
(http://www.clubic.com/actualite-31436-nokia-prudent-sur-la-technologie-
wimax.html)


Bon, effectivement c'est de mauvais augure. Mais c'est pas forcement les
contructeurs de telephone GSM qui s'y mettront en premier (cf les telphones
WiFi Linksys).

En outre, Free n'a jamais parle de telephonie avec son offre WiMax et a
meme dementi vouloir devenir operateur de telephonie mobile.


Si t'as une connection IP t'en fais ce que tu veux après :-)

Le non-"roaming" me parait un petite contrainte (dans les grandes
villes) par rapport au gain financier d'un telephone portable WiMax
qui serait beaucoup moins cher.


On reviendrait donc au Bi-bop ?
Ce produit France Telecom ou il fallait se declarer a une borne et ne
plus bouger pour recevoir des appels.


Ca reviendrait a ça. Mais si le terminal est suffisement intelligent il
pourrait se declarer tout seul.

Qu'est ce qui te permet de dire que ca serait beaucoup moins cher ?


Apparement l'acces WiMax serait compris dans le forfait haut-débit.

Et apparement Free deploie du 802.16e qui permet le changement de
relai mais que n'autorise pas l'ARCEP. C'est peut-etre amené a
evoluer.


La norme 802.16e a ete signee il y a 3 mois, les equipement ne sont pas
encore la.


Ca se precise un peu:
http://wireless.engadget.com/2006/03/10/airspan-announces-16eusb-mobile-
wimax-adapter/

Ensuite ce protocole est interdit et Free n'a pas la licence
pour l'exploiter.

Bref, on pourra en reparler quand les equipements seront la et que la
procedure d'attribution des licences WiMax mobile aura commence...


Free a une licence ! (Pas pour le mobile mais pour le nomade)

Et n'oublions pas que pendant ce temps, les normes cellulaires evoluent
aussi de leur cote (HSUPA...).

Pour l'instant, l'ambition du wimax c'est d'etre un "super-Wifi", se
connecter au net avec son ordinateur portable depuis un point fixe
n'importe ou. C'est deja pas mal.


Tout a fait. Cette discussion a pour but d'anticiper ce qui pourrait ce
passer.


Avatar
Zeldus
"Thierry" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

Le WiMax devient une réalité avec l'annonce de Free/Iliad et de cette
annonce a l'apparition de telephones WiMax/VoIP il n'y a qu'un pas, et
ouvre de nouvelles possibilité de contenu vu le débit incomparable à
l'UMTS.

Le WiMax sonne-t-il le glas des anciennes normes de telephonie mobile ?

Les investissement (hors licences) sont de quels ordre entre un
deploiement UMTS et WiMax ?




Bonjour,

Selon certaines sources, l'annonce de Free n'a que pour but de contre
attaquer sur la plainte au conseil d'Etat de 9T / Cegetel qui conteste
l'attribution de la licence nationale WiMax de Free (qui avait racheté
Attitude Telecom).

Les équipements à la norme 802.16e ne sont même pas encore opérationnels à
un stade industriel et comme cela a été dit, l'autorisation de Free ne
concerne que l'accès "nomade" mais pas "mobile" du WiMax. Il n'y a pas de
téléphone de grande marque à cette norme, Linksys n'est pas un fabriquant de
téléphone mobile de renom et n'a pas la même notoriété que les Nokia et
autre Motorola ou Samsung...

On parle au mieux d'un début de cette norme à une échelle industrielle pour
le second semestre 2007, voir même courant 2008. D'ici là, l'UMTS aura
largement évolué en débit que ce soit en descendant et montant et surtout,
il va surement descendre en fréquences (900 Mhz) et améliorer grandement la
couverture actuelle des réseaux 3G. Le WiMax mobile tourne lui plutot dans
les 5 Ghz, pour la couverture, quelque soit les techniques de modulation
utilisée, les lois de la physique restent les mêmes, l'affaiblissement est
plus élevé quand on monte en fréquences.

Par ailleurs, l'ARCEP et les forces armées sont opposées à une utilisation
"massive" de la bande des 5Ghz en outdoor à cause du brouillage des
satellites dont beaucoup opèrent à ces fréquences. Pour avoir fait mon
service militaire à l'époque à l'ancêtre de l'ANF, je peux te dire que les
militaires ont un poids considérable dans les décisions de ce genre de
partage de bandes de fréquence.

Bonne journée,

Zeldus

Avatar
Jil S
Zeldus a utilisé son clavier pour écrire :


Bonjour,

Selon certaines sources, l'annonce de Free n'a que pour but de contre
attaquer sur la plainte au conseil d'Etat de 9T / Cegetel qui conteste
l'attribution de la licence nationale WiMax de Free (qui avait racheté
Attitude Telecom).

Les équipements à la norme 802.16e ne sont même pas encore opérationnels à un
stade industriel et comme cela a été dit, l'autorisation de Free ne concerne
que l'accès "nomade" mais pas "mobile" du WiMax. Il n'y a pas de téléphone de
grande marque à cette norme, Linksys n'est pas un fabriquant de téléphone
mobile de renom et n'a pas la même notoriété que les Nokia et autre Motorola
ou Samsung...

On parle au mieux d'un début de cette norme à une échelle industrielle pour
le second semestre 2007, voir même courant 2008. D'ici là, l'UMTS aura
largement évolué en débit que ce soit en descendant et montant et surtout, il
va surement descendre en fréquences (900 Mhz) et améliorer grandement la
couverture actuelle des réseaux 3G. Le WiMax mobile tourne lui plutot dans
les 5 Ghz, pour la couverture, quelque soit les techniques de modulation
utilisée, les lois de la physique restent les mêmes, l'affaiblissement est
plus élevé quand on monte en fréquences.

Par ailleurs, l'ARCEP et les forces armées sont opposées à une utilisation
"massive" de la bande des 5Ghz en outdoor à cause du brouillage des
satellites dont beaucoup opèrent à ces fréquences. Pour avoir fait mon
service militaire à l'époque à l'ancêtre de l'ANF, je peux te dire que les
militaires ont un poids considérable dans les décisions de ce genre de
partage de bandes de fréquence.

Bonne journée,

Zeldus


Il me semble avoir lu dans les newsletter de l'Arcep, que des nouvelles
fréquences ont été ouvertes il n'y a pas si longtemsp, ou devraient
l'être - par contre je n'ai pas retenu les fréquences en question, mais
il me semble qu'on s'approchait des 5 GHz...

--
Jil S
Multi-Op Breizh Nomad Sfr Mobicarte Vodafone

Avatar
Jil S
Jil S a émis l'idée suivante :


Il me semble avoir lu dans les newsletter de l'Arcep, que des nouvelles
fréquences ont été ouvertes il n'y a pas si longtemsp, ou devraient l'être -
par contre je n'ai pas retenu les fréquences en question, mais il me semble
qu'on s'approchait des 5 GHz...


Voilà, je cite:

RESEAUX D'ACCES SANS FIL:
OUVERTURE DE LA BANDE 5,4-5,7 GHz.
La bande de fréquences 5470-5725 MHz est désormais utilisable
par les équipements radioélectriques d'accès sans fil dans les
conditions définies par les décisions n°05-1080 et n° 05-1081
de l'Autorité.
Ces décisions sont en ligne sur notre site rubrique Textes de
référence / Avis et décisions / Rechercher un avis ou une
décision.

--
Jil S
Multi-Op Breizh Nomad Sfr Mobicarte Vodafone

Avatar
Thierry
"Zeldus" écrivait
news:443776cf$0$12853$:

Par ailleurs, l'ARCEP et les forces armées sont opposées à une
utilisation "massive" de la bande des 5Ghz en outdoor à cause du
brouillage des satellites dont beaucoup opèrent à ces fréquences. Pour
avoir fait mon service militaire à l'époque à l'ancêtre de l'ANF, je
peux te dire que les militaires ont un poids considérable dans les
décisions de ce genre de partage de bandes de fréquence.


Qu'est ce que tu entends pas "massive" ? Soit une bande est autorisée, soit
elle ne l'est pas, non ? Apparement elle est autorisée, puisque Free a
couvert la zone qu'il lui etait demande de couvrir (cf la newletter de
l'ADUF qui devrait être a cette adresse mais pas encore en ligne :
http://www.aduf.org/archives/txt/0531.txt).

Des infos interessantes sur le site de ifw http://www.ifw.fr/ :
- Ils utilisent la bande 3,5GHz
- "La technologie déployée repose sur la norme 802.16.d avec des
equipements 802.16.e "ready""

Avatar
Jil S
Thierry a utilisé son clavier pour écrire :

avec des equipements 802.16.e "ready""


Tiens, ça , ça m'avait échappé, merci

--
Jil S
Multi-Op Breizh Nomad Sfr Mobicarte Vodafone

Avatar
John Deuf
Thierry :

"Les produits qui utiliseront ces chips "Intel Pro/Wireless 5116"
devraient être proposés aux alentours de 500$. Ils seront livrés avec
une antenne externe et un module pour l'intérieur sur lequel on pourra
brancher son téléphone."


Oui, les telephones Wifi pour l'interieur existent deja. Mais ce n'est
pas du WiMax en champs exterieur.

Y'a pas besoin de beaucoups de bande passante pour faire passer de la
voix.


Oui mais il faut surtout un bon ping. En dessous de 100 ms, difficile de
faire de la VoIP convenablement.

As-tu essayer la VoIP sur les connexions data mobiles actuelles ? Que ce
soit l'UMTS avec Orange ou l'EDGE avec Bouygues, Skype fonctionne mais
il y a plusieurs secondes de decalage. Autant dire que c'est
inutilisable.

Si t'as une connection IP t'en fais ce que tu veux après :-)


Ca c'est pas dit.
La ressource radio est rare. Et les operateurs intedisent certaines
utilisations, bloquent des ports ou en filtrent les protocoles. C'est en
tout cas ce qui se passe sur les connexions mobiles actuelles.

Apparement l'acces WiMax serait compris dans le forfait haut-débit.


Ca c'est trop tot pour le dire.

Free a une licence ! (Pas pour le mobile mais pour le nomade)


Comme tu dis, pas pour le mobile.
La telephonie sur WiMax mobile fera l'objet d'attribution d'autres
autorisations.

--
John Deuf

Avatar
Zeldus
"Thierry" a écrit dans le message de news:


Qu'est ce que tu entends pas "massive" ? Soit une bande est autorisée,
soit
elle ne l'est pas, non ? Apparement elle est autorisée, puisque Free a
couvert la zone qu'il lui etait demande de couvrir (cf la newletter de
l'ADUF qui devrait être a cette adresse mais pas encore en ligne :
http://www.aduf.org/archives/txt/0531.txt).

Des infos interessantes sur le site de ifw http://www.ifw.fr/ :
- Ils utilisent la bande 3,5GHz
- "La technologie déployée repose sur la norme 802.16.d avec des
equipements 802.16.e "ready""



Bonjour Thierry,

Par massive, j'entends utiliser pleinement la bande de fréquence définie par
la norme WiMax. En cas de succès, il faudra bien un nombre suffisant de
fréquences WiMax pour permettre à tous d'utiliser correctement le service.

Le problème s'était déjà posé en DCS 1800 à l'époque de l'ouverture de cette
bande pour les opérateurs mobiles (au milieu des années 90). Certains canaux
(mais pas tous) étaient largement utilisés par l'armée, qui a mis au passage
plusieurs années pour libérer les bandes de fréquences qui avaient été
attribués par décret aux opérateurs GSM. Pour avoir fait mon service
militaire à Paris, dans les locaux de l'ex ANF de l'époque, le "client"
principal qui passait avant tout le monde, c'était toujours l'armée. Les
BoT, SFR et autre FT ou TDF pouvaient prendre leur mal en patience... La
bande DCS 1800 a fini par se libérer complètement par modifs des équipements
militaires mais ça a pris *beaucoup* de temps...

La bande 5Ghz sera autrement plus problématique puisqu'on touche là au
domaine spatial civil et militaire, avec de nombreuses liaisons "montantes"
stations terrestres vers satellite qui utilisent justement de nombreuses
fréquences dans cette bande. Globalstar, opérateur satellite, par exemple
s'est déjà plaint à plusieurs reprises du risque de brouillage de ses
satellites avec les liaison WiFi en *outdoor* (dans les 5Ghz évidemment pas
les 2,4 Ghz). Sauf que pour faire des modifs sur les satellites, ça me
semble assez difficile d'envoyer des techniciens dans l'espace pour changer
les émetteurs installés :-)

Donc, OK, la bande 5Ghz est dispo *en partie* pour le WiMax "nomade" mais
rien ne dit qu'il y aura assez de fréquences dispo pour y mettre *aussi* le
WiMax "mobile" sans aller brouiller la plétore de satellites qui opèrent à
ces fréquences. Et là dessus, je vois mal l'ARCEP et l'armée lacher quoique
ce soit...

Pour les 3,5 Ghz, je crois qu'il y a moins de problèmes dans le domaine
spatial, peu de satellites opèrent à ce fréquences. L'avenir du WiMax mobile
passe peut être plus par là mais de toute façon, ne vous faites pas
d'illusion, l'atténation en ville sera énorme pour une utilisation mobile
telle que le font les gens actuellement avec des portables GSM classiques.
Le 3,5 Ghz en ville, avec deux immeubles entre ton mobile et l'emetteur, tu
n'auras plus de champs de dispo... Il faudra mettre des stations tous les
500 mètres...

Bon week end,

Zeldus

Avatar
Thierry
"Zeldus" écrivait
news:44379335$0$23112$:

Donc, OK, la bande 5Ghz est dispo *en partie* pour le WiMax "nomade"
mais rien ne dit qu'il y aura assez de fréquences dispo pour y mettre
*aussi* le WiMax "mobile" sans aller brouiller la plétore de
satellites qui opèrent à ces fréquences. Et là dessus, je vois mal
l'ARCEP et l'armée lacher quoique ce soit...


Merci pour toutes ces infos.

En plus des problemes de fréquences, je soupconne que l'ARCEP refuse le
WiMax mobile pour menager la concurrence les operateurs mobiles qui ont
payé tres cher les licences UMTS. C'est plausible, non ?

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