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WiMax vs GPRS/UMTS

58 réponses
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Thierry
Bonjour,

Le WiMax devient une réalité avec l'annonce de Free/Iliad et de cette
annonce a l'apparition de telephones WiMax/VoIP il n'y a qu'un pas, et
ouvre de nouvelles possibilité de contenu vu le débit incomparable à
l'UMTS.

Le WiMax sonne-t-il le glas des anciennes normes de telephonie mobile ?

Les investissement (hors licences) sont de quels ordre entre un
deploiement UMTS et WiMax ?

(XPost sans pouvoir decider quel groupe est le plus adapté)

8 réponses

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Dude
Patrick C. a pensé très fort :
Que de certitude sur un sujet où tu arrives à en connaître moins que
moi, ce que je ne pensais pas possible sur ces groupes où l'on a
généralement des intervenants de qualité.


Je ne suis pas toujours d'accord avec Zeldus, mais je constate que
c'est toujours bien argumenté (à mon gout en tout cas), et c'est un
plaisir de le lire.

--
++
Dude

Y'en a qui ont essayé, mais ils ont eu des problèmes...

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Eric Masson
"Zeldus" writes:

Je ne prétends pas tout connaitre de Free mais ayant 10 ans d'expérience
dans divers services chez un opérateur mobile


Donc à la base, tu supputes sur ce qu'a pu faire Free, ce qui n'est donc
basé sur aucune connaissance du contexte.

Free utilise des chipset xDSL STMicro (ex Alcaltel), mais les
équipements sont de conception maison via FreeBOX SA (les dslams sont
équipés de processeurs PowerPC, sortent en IP sur fibre en Gigabit
Ethernet et et font tourner un dérivé de la Debian par exemple).

Iirc, les rares équipements qui ne soient pas de conception maison sont
les lns (cisco) utilisés pour les abonnés non dégroupés et qui sont donc
en ip/adsl.

--
pardon mais je suis oblige de faire ce test ici, et pas sur fr.test
-+- L2 in www.le-gnu.net - Bien prendre les gens pour des cons -+-

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Jil S
Il se trouve que Dude a formulé :
Patrick C. a pensé très fort :
Que de certitude sur un sujet où tu arrives à en connaître moins que
moi, ce que je ne pensais pas possible sur ces groupes où l'on a
généralement des intervenants de qualité.


Je ne suis pas toujours d'accord avec Zeldus, mais je constate que c'est
toujours bien argumenté (à mon gout en tout cas), et c'est un plaisir de le
lire.


C'est donc une raison de plus pour suivre ce qui va se passer, ce qui a
commencé à se passer ( pas la peine de prendre des exemples de ruelles
de vieux quartiers, tout le monde sait que toute technique a ses
limites dans un contexte aussi difficile - comme la cour de mon
immeuble avec sfr ).
Comme Free a fait un sans-faute à aujourd'hui il est justement
passionnant de voir comment avec une technologie discutée ils vont
mettre en action leur(s) plan(s) et avec quel succés (ou échec).
Dans tous les cas, ils ne sont pas les seuls à s'y lancer dans le monde
(en France oui) ce qui confirme que leur challenge, d'autres y croient
et pas des moindres cf les fils sur les install Wimax en cours dans le
monde.
Dans tous les cas, si le réseau Wimax se trouve fonctionner à bon
marché, un peu comme la ToIP de freebox, c a d pas toujours
parfaitement mais pas cher, ça laisse prévoir un grand succés puisque
les MVNO sont incapables chez nous de faire baisser les tarifs des
opérateurs hertziens qui ont contraire s'entêtent à vouloir encore
faire monter l'arpu. Là où les MVNO ont échoué le wimax va peut-être
réussir - avec peut-être une moins bonne perf technique, nous verrons -
"open your eyes" :-)

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone


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Dominique ROUSSEAU
Le jeu, 13 avr 2006 at 17:34 GMT, Zeldus a écrit :
ce qui signifie paiement de brevets et royalties en bonne et dûe
forme aux inventeurs (Alcatel et STM par exemple).


Certe, lorsqu'ils utilisent des technos de ces messieurs, mais de là
à savoir ce qu'ils ont repris de leur techno et ce qu'ils ont
simplement repris de la norme ADSL, seul Free peut nous le dire. En
tout cas ce n'est pas toi avec tes supputations qui pourra nous
renseigner.


Parce que tu crois que les concepteurs de l'ADSL et de ses dérivés ont
laissé le champs suffisamment libre dans le dépot de brevets pour
permettre de développer de équipements ADSL sans leur payer le maximum
de royalties ?


Dans le cas de la Freebox, ça n'et pas très compliqué : tu prends une
puce ADSL (d'un fondeur payant les royalties du brevet, ...), une puce
de décodage MPEG2 (idem), de quoi gérer la connetique diverse (ethernet,
usb, telephone),tu orhestres tout ça avvec un processeur "embarqué"
pour lequel il existe déjà un portage Linux, et tu assembles le tout
pour en faire un ensemble cohérent.
Rien à voir avec l'inveion de l'eau tiède, juste assembler des
composants existants.
Et comme ils ont fait le choix de prendre en main la conception du DSLAM
également (sur le meme principe), ils ont ainsi pu réduire drastiquement
les jeux de test. Tant que le couple Freebox/DSLAM fonctionne, ils n'ont
pas à se préoccuper outre mesur ede l'interopérabilité avec d'autres
équipementiers.


Dom



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Zeldus
"Dominique ROUSSEAU" a écrit dans le message de news:


Dans le cas de la Freebox, ça n'et pas très compliqué : tu prends une
puce ADSL (d'un fondeur payant les royalties du brevet, ...), une puce
de décodage MPEG2 (idem), de quoi gérer la connetique diverse (ethernet,
usb, telephone),tu orhestres tout ça avvec un processeur "embarqué"
pour lequel il existe déjà un portage Linux, et tu assembles le tout
pour en faire un ensemble cohérent.
Rien à voir avec l'inveion de l'eau tiède, juste assembler des
composants existants.
Et comme ils ont fait le choix de prendre en main la conception du DSLAM
également (sur le meme principe), ils ont ainsi pu réduire drastiquement
les jeux de test. Tant que le couple Freebox/DSLAM fonctionne, ils n'ont
pas à se préoccuper outre mesur ede l'interopérabilité avec d'autres
équipementiers.



Merci pour ces précisions, ainsi que pour les posts intéressants et
instructifs des autres participants de ce thread (Eric, Dude, Jil S et les
autres). Effectivement, l'exemple de Free me fait penser aux mobiles Samsung
3G qui intègrent directement des puces WCDMA conçues par Qualcomm et qui par
la même occasion permettent à Samsung de payer les royalties directement au
détenteur de la majorité des brevets liées aux technologies CDMA. En
général, quand on s'approvisione chez les inventeurs d'une techno, on est
souvent dispensé de payer les brevets, le coût de ceux ci étant inclus dans
le prix des chips livrés au client.

Nokia qui est l'un des rares équipementiers à vouloir faire cavalier seul en
UMTS a cru bon de développer ses propres chips, tout seul, sans tout payer à
Qualcomm comme royalties. Résultat, l'américain s'est fâché contre le
finlandais et a exigé en justice des dédomagements pour violation de brevets
sur le CDMA, et il a gagné bien sûr.

Ce qui me surprenait dans le post précédent, c'est de voir que Free avait à
la fois la capacité de tout développer seul, et surtout, de payer l'ensemble
des brevets couvrant les technologies de l'ADSL et de ses dérivés sans avoir
besoin de revendre ses équipements à d'autres opérateurs pour couvrir ses
frais de R&D. Il est en général plus économique de s'adresser à des
équipementiers qui livrent du matériel prêt à fonctionner et assurent la
maintenance technique en cas de gros bug. Après, dans le cas de Free, c'est
de l'assemblage de cartes à insérer dans des baies avec des chips déjà
fabriqués par d'autres boîtes, un peu comme font les Dell et autre HP avec
les PC. Mais pour moi, pôle R&D signifie plutot recherche théorique et
fondamentale en mathématique et sciences appliquées donc, nouvelles normes,
nouvelles modulations radio, nouvelles compressions audio et vidéo, etc
comme l'a fait IBM dans les réseaux informatiques ou Intel dans les
processeurs. Mais dans le cas de Free, le pôle R&D fait visiblement plus de
l'électronique que de la recherche fondamentale en télécommunications...

Bonne soirée à tous,

Zeldus

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Mat Free
Et comme ils ont fait le choix de prendre en main la conception du
DSLAM également (sur le meme principe), ils ont ainsi pu réduire
drastiquement les jeux de test. Tant que le couple Freebox/DSLAM
fonctionne, ils n'ont pas à se préoccuper outre mesur ede
l'interopérabilité avec d'autres équipementiers.


Un miniumum, puisque la Freebox fonctionne aussi en non dégroupé ;)

--
Mat

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Dominique ROUSSEAU
Le jeu, 13 avr 2006 at 19:57 GMT, Zeldus a écrit :
Mais dans le cas de Free, le pôle R&D fait visiblement plus de
l'électronique que de la recherche fondamentale en
télécommunications...


Voilà les choses assez bien résumées :)
(et de l'informatique, aussi, pour aller dans l'électronique)


Dom

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Jil S
Zeldus a présenté l'énoncé suivant :
"Dominique ROUSSEAU" a écrit dans le message de news:


Dans le cas de la Freebox, ça n'et pas très compliqué : tu prends une
puce ADSL (d'un fondeur payant les royalties du brevet, ...), une puce
de décodage MPEG2 (idem), de quoi gérer la connetique diverse (ethernet,
usb, telephone),tu orhestres tout ça avvec un processeur "embarqué"
pour lequel il existe déjà un portage Linux, et tu assembles le tout
pour en faire un ensemble cohérent.
Rien à voir avec l'inveion de l'eau tiède, juste assembler des
composants existants.
Et comme ils ont fait le choix de prendre en main la conception du DSLAM
également (sur le meme principe), ils ont ainsi pu réduire drastiquement
les jeux de test. Tant que le couple Freebox/DSLAM fonctionne, ils n'ont
pas à se préoccuper outre mesur ede l'interopérabilité avec d'autres
équipementiers.



Merci pour ces précisions, ainsi que pour les posts intéressants et
instructifs des autres participants de ce thread (Eric, Dude, Jil S et les
autres). Effectivement, l'exemple de Free me fait penser aux mobiles Samsung
3G qui intègrent directement des puces WCDMA conçues par Qualcomm et qui par
la même occasion permettent à Samsung de payer les royalties directement au
détenteur de la majorité des brevets liées aux technologies CDMA. En général,
quand on s'approvisione chez les inventeurs d'une techno, on est souvent
dispensé de payer les brevets, le coût de ceux ci étant inclus dans le prix
des chips livrés au client.

Nokia qui est l'un des rares équipementiers à vouloir faire cavalier seul en
UMTS a cru bon de développer ses propres chips, tout seul, sans tout payer à
Qualcomm comme royalties. Résultat, l'américain s'est fâché contre le
finlandais et a exigé en justice des dédomagements pour violation de brevets
sur le CDMA, et il a gagné bien sûr.

Ce qui me surprenait dans le post précédent, c'est de voir que Free avait à
la fois la capacité de tout développer seul, et surtout, de payer l'ensemble
des brevets couvrant les technologies de l'ADSL et de ses dérivés sans avoir
besoin de revendre ses équipements à d'autres opérateurs pour couvrir ses
frais de R&D. Il est en général plus économique de s'adresser à des
équipementiers qui livrent du matériel prêt à fonctionner et assurent la
maintenance technique en cas de gros bug.


Et cher. Free a fait le choix de développer ses propres équipements
avec les chips existantes, ils ne s'en sont jamais caché, etc omme ça
évolue sans cesse....
Ce qui les sauve dans ce type de choix est d'avoir opté pour les
firmwares freebox en ligne - non sans ratés

Après, dans le cas de Free, c'est
de l'assemblage de cartes à insérer dans des baies avec des chips déjà
fabriqués par d'autres boîtes, un peu comme font les Dell et autre HP avec
les PC.


Voilà

Mais pour moi, pôle R&D signifie plutot recherche théorique et
fondamentale en mathématique et sciences appliquées donc, nouvelles normes,
nouvelles modulations radio, nouvelles compressions audio et vidéo, etc comme
l'a fait IBM dans les réseaux informatiques ou Intel dans les processeurs.


L'assemblage aussi peut être un art, et la mise en réseau aussi

Mais dans le cas de Free, le pôle R&D fait visiblement plus de l'électronique
que de la recherche fondamentale en télécommunications...


jusqu'à maintenant

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone


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