Xandos N°1 sur DistroWatch !

In article <3n3nioF18vc0jU1@individual.net>, Jerome Lambert wrote:

A partir du moment où le nombre d'élèves devient un critère pour allouer
des choses aussi insignifiante que les budgets ou le crédit d'heures, il
ne faut plus s'étonner de rien.
Je me suis fritté avec mon directeur l'année dernière, justement parce
qu'il gardait des gens qui n'avaient pas leur place chez nous. Sa
réponse fut sans équivoque: "dix élèves que je renvoie, c'est un poste
de professeur qui disparait". Que veux-tu répondre à ça?

Oui, difficile. L'E.N fonctionne exactement comme une Ecole : la logique
comptable (dans une Ecole, l'étudiant sera mauvais mais on fera comme
si on n'avait rien vu).

L'enseignement (au sens large) est amha la *seule* activité où on n'a
pas le choix de la "matière première". Un ébéniste peut choisir son
bois, un tailleur choisit ses cailloux, un prof fait avec ce qu'il a.
La première grosse différence est là.

J'avais entendu parler -je ne sais pas si c'est vrai - d'une obligation
de refourguer à un autre lycée celui qu'on éjectait. Et en retour, on
se payait le navrant du lycée d'en-face. Un peu comme le jeu de carte dit
"le pouilleux" où il faut se refiler un valet, mais le valet reste toujours
dans le jeu.

Oui, c'est exactement ça. La seule chose qu'on espère, c'est que
l'affreux du lycée d'en face se tiendra un temps à carreau, vu que son
arrivée lui remet les compteurs à zéro...

Ca n'existe plus les "colles", les permanences (une salle gardée par
un pion qui joue au facho), enfin des endroits où on foutait les affreux ?

Ah mais alors le pauvre petit n'assiste pas aux cours, alors quand en
fin d'année ses réultats sont lamentables, les parents ont beau jeu de
se retourner contre le "méchant prof qui a pris le pauvre petit en
grippe". Sans compter que les autres sanctions style venir à l'école
dans les autres élèves n'y sont pas ne portent plus, les parents
invoquant les rendez-vous dentiste/médecin/etc. , et si ça ne plait pas
au prof, on débarquera chez le dirlo en lui faisant bien sentir que si
il ne baisse pas pavillon, on changera d'école le petit ainsi que ses x
frères et soeurs, avec les conséquences décrites plus haut...

L'idéal étant bien entendu de disposer d'une structure pouvant s'occuper
réellement des affreux. Mais si elle n'existe pas, tant pis, sauvegarder
l'essentiel. On fait comme ça avec un fou dangereux : d'abord, on l'ôte
de la circulation et si possible on lui vient en aide. Mais d'abord on
l'ôte de la circulation !

Ce serait la solution idéale, mais il ne faut pas oublier que d'une part
l'enseignement est obligatoire, donc il faut bien les "caser" quelque
part, d'autre part il y a 50 ans ce genre d'affreux se retrouvait à 16
ans dans la mine ou dans les champs. Les mines, il n'y en a plus, et
l'automatisation a réduit considérablement la main-d'oeuvre nécessaire à
l'agriculture.

Pour l'instant, j'ai l'impression qu'on perd sur le court, moyen et long-
terme. Les entreprises, sauf quand elles ont besoin d'exploiter jusqu'au
trognon, n'en veulent plus. Fini. Sur les bas niveaux, le rejet est total
en ce qui concerne les jeunes. "Trop d'emmerdements" me disent-elles. Je
suppose qu'elles n'inventent tout de même pas tout, que ça repose tout
de même sur de l'observation et de l'expérience...

Effectivement: quand j'ai travaillé pour ISS (services de nettoyage de
locaux), la durée de vie d'un "jeune" était de 2 jours. Travail trop
pénible, horaires difficiles (6h-9h), incapacité du travailleur à
respecter son plan de route, bref la catastrophe. Et puis on s'étonne
qu'on préfère embaucher des gens d'origine "étrangère"... Enfin, en tout
cas, pas moi...

L'idéal étant bien entendu de disposer d'une structure pouvant
s'occuper réellement des affreux. Mais si elle n'existe pas, tant
pis, sauvegarder l'essentiel. On fait comme ça avec un fou dangereux
: d'abord, on l'ôte de la circulation et si possible on lui vient en
aide. Mais d'abord on l'ôte de la circulation !

Un délinquant juvénile n'est quand même pas un fou dangereux . Ce
serait une drôle de solution de tout simplement les retirer de la
circulation. Une société qui ne tolère plus une telle propor tion de
ses membres - ses fous, ses pervers, ses drogués, ses pauvres, ses
délinquants - c'est quand même pas forcément souhaitable. C' est la
solution états-unienne, où la prison sert de société de seconde
classe.

Pour l'instant, j'ai l'impression qu'on perd sur le court, moyen et
long- terme. Les entreprises, sauf quand elles ont besoin
d'exploiter jusqu'au trognon, n'en veulent plus. Fini. Sur les bas
niveaux, le rejet est total en ce qui concerne les jeunes. "Trop
d'emmerdements" me disent-elles. Je suppose qu'elles n'inventent
tout de même pas tout, que ça repose tout de même sur de
l'observation et de l'expérience...

Evidemment, tant qu'on a des candidats à la pelle, on peut se
permettre d'être difficile. Ce ne serait pas le cas qu'elles les
prendraient bien volontiers j'imagine. (Remarquez, si il n'y avait pas
un tel taux de chomage, peut être y aurait-il moins de jeunes à la
dérive, justement.)

In article <430cc0d2$0$17246$8fcfb975@news.wanadoo.fr>, Nicolas S. wrote:

Aujourd'hui tout ce compte, c'est le plaisir immédiat. S'il faut un tout
petit peu d'investissement personnel, on dit que c'est galère et c'est
retour illico à la playstation.

Et ce sont ces connards qui n'en finissent plus de pourrir le système. Ils
font tout pour que l'univers soit toujours plus marchand. Ne cherchez pas
d'où viennent les problèmes actuels et à venir du libre : ils viennent
d'eux.

J'ai vu le fil sur les souris (un, deux ou trois boutons). C'est à rêver.
Le type qui ne sait pas utiliser une souris à deux boutons, il faut le
flinguer, c'est tout ! Déjà qu'une souris ça ne sert la plupart du temps
à rien.

La photo. Ah, la photo... Mais avez-vous subi au moins une fois une
projection de photos de vacances ? Le type ne sait même pas faire une
prise de vue. Alors, forcément, il va lui falloir des Photoshop piratés
à tout berzingue.

Les films. Ah, il aime les films. Bon, il est incapable de nommer un plan
mais il aime les films "récents". Forcément, l'industrie ne risque pas de
le louper un con pareil. Et vas-y avec les cartes ultra-proprio, les dvd
à zones etc.

Bien entendu,je n'évoque pas l'horreur absolue : le film "privé" !

Il aime les jeux. Où ça bastonne toujours plus. Inutile de lui faire
comprendre qu'un jeu d'échecs ou de go est un Univers comparé à sa merde.

Les mp3 du dernier freluquet venu, il en rafole. Il va pomper sur le net,
enerver les marchands, c'est évident.

Il va pondre un rapport de stage. Indigent. Alors, forcément, il va avoir
besoin d'Xpress, Illustrator... Comme c'est indigent, qu'il ne sait même
pas parler en public, il lui faut Powerpoint pour masquer la béance.

Non, comme disait quelqu'un sur ce groupe, la plupart des outils existent
déjà. On ne fait que refaire à la sauce "jeune con" (qui peut être vieux
d'ailleurs) ce qui existe. Et là, le marchand ne risque pas de louper sa
cible.

costaclt -vieux jeune con

(...)

Pour l'instant, j'ai l'impression qu'on perd sur le court, moyen et
long- terme. Les entreprises, sauf quand elles ont besoin
d'exploiter jusqu'au trognon, n'en veulent plus. Fini. Sur les bas
niveaux, le rejet est total en ce qui concerne les jeunes. "Trop
d'emmerdements" me disent-elles. Je suppose qu'elles n'inventent
tout de même pas tout, que ça repose tout de même sur de
l'observation et de l'expérience...

Evidemment, tant qu'on a des candidats à la pelle, on peut se
permettre d'être difficile. Ce ne serait pas le cas qu'elles les
prendraient bien volontiers j'imagine. (Remarquez, si il n'y avait pas
un tel taux de chomage, peut être y aurait-il moins de jeunes à la
dérive, justement.)

Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là, parce que du boulot, je peux te dire qu'il y en a,
mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que les métiers
où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style plombier, maçon et
boucher...

Kevin Denis wrote:

Le 22-08-2005, Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> a écrit :

Bref, il y a du travail pour tout le monde

Faut prevenir ceux qui font la queue a l'ANPE, alors.

Quand tu fais la queue à l'ANPE de PARIS, il est dur de trouver du travail.
Quand tu cherches du travail à la chaîne (c'est dur et mal payé) dans une
petite ville de province, tu vas dans une boîte intérim. Là, on te dit qu'il
n'y a pas de travail pour l'instant, mais qu'il faut repasser. Si tu passes
trois quatre fois dans la semaine, c'est que tu es motivé et ils te trouvent
quelque chose. Si tu ne repasses pas, c'est que tu n'es pas motivé et ils
considèrent que ça aurait été trop dur pour toi, tu aurais laissé tomber.

Je connais beaucoup d'intérimaires (contrats d'une semaine) qui changent de
boîte quand ils tombent sur une boîte qui ne leur plaît pas (contrat pas
renouvelé). Ils n'ont jamais été au chômage. Bien sûr, il faut accepter
d'aller dans une plus petite ville et de faire un travail de merde pour
un salaire de misère. Si tu veux pire comme travail, tu peux essayer d'être
serveur dans un bar ou dans un restaurant. Ils embauchent aussi.

Par contre, si tu veux être biologiste, ça va être très dur. Si tu veux être
comédien aussi.

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

In article <u7jebrttw.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Un délinquant juvénile n'est quand même pas un fou dangereux. Ce
serait une drôle de solution de tout simplement les retirer de la
circulation.

Mais si ! Ca leur fait plaisir ! Tu demandes à n'importe quel médecin
oeuvrant dans le pénitentiaire, il te le dira. C'est un mythe cette
histoire de "pauvres-zyvas-traumatisés-à-vie-par-la-prison". C'est la
faute à José Bové. Pour se faire libérer, qu'est-ce qu'il a pu raconter
comme histoire. C'est le pépère qui fait un jour une connerie qui ne
s'en remet pas. Le "zyva", c'est presque le club où on passe son temps
à regarder la téloche, la prison !

Je me souviens encore de la medecin chef de Fresnes qui avait enfin
dit la vérité en face à Guigou !

Une société qui ne tolère plus une telle proportion de
ses membres - ses fous, ses pervers, ses drogués, ses pauvres, ses
délinquants - c'est quand même pas forcément souhaitable. C'est la
solution états-unienne, où la prison sert de société de seconde
classe.

L'armée servait à ça. Pourtant, je ne l'aimais vraiment pas, l'armée.
Mais je dois reconnaître qu'en bout de course, elle servait à récupérer
in-extremis quelques mecs.

Là, vu comme c'est parti, autant nommer profs d'anciens légionnaires !

Il faut, à un moment donné, séparer les gens. On a eu ce fantasme
humanitariste en psychiatrie. On mélangeait dans le même pavillon le dément,
le psychotique hard et le type qui avait eu un coup de blues le dimanche.
Pour ce dernier, ça lui faisait curieux...

Il faut à un moment donné réellement prendre en charge les personnes
à problèmes. Le système actuel est un échec total. Changeons donc de
stratégie.

Evidemment, tant qu'on a des candidats à la pelle, on peut se
permettre d'être difficile. Ce ne serait pas le cas qu'elles les
prendraient bien volontiers j'imagine. (Remarquez, si il n'y avait pas
un tel taux de chomage, peut être y aurait-il moins de jeunes à la
dérive, justement.)

Pour les entreprises, le fait qu'il y ait des citoyens de seconde zone
est une necessité vitale ! Sans ces crève-la-faim, aucune industrie ne
pourrait tenir le choc. De là à penser que c'est un peu fait exprès...

Parquer des familles entières dans des barres les plus excentrées des
villes, si ça c'est pas une stratégie volontariste pour bien enfoncer
les gens.

En ce moment, les entreprises rafolent des pays de l'est (sauf les roumains,
ex yougoslaves etc.). Le russe est très prisé par exemple. Travailleur, fait
chier personne, l'entreprise signe. Le type qui a une gueule basanée, non.
"Un à la limite, jamais deux" : c'est le credo. L'asiatique attire mais c'est
lui qui ne se présent jamais. Il a ses propres filières. Le "zyva" avec
casquette, foulard OM/PSG et tenue de sport : non, l'entreprise rechigne.

Ensuite, il y a des gens qui ne me comprennent pas lorsque je dis qu'une
DEA en géographie, pour gérer les stocks, c'est de l'or en barre comparé
au CAP Gestion de stock obtenu par un "zyva". On voit qu'ils ne gèrent pas
grand-chose.

costaclt

Evidemment, tant qu'on a des candidats à la pelle, on peut se
permettre d'être difficile. Ce ne serait pas le cas qu'elles les
prendraient bien volontiers j'imagine. (Remarquez, si il n'y avait
pas un tel taux de chomage, peut être y aurait-il moins de jeunes
à la dérive, justement.)

Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n 'en
seraient-ils pas là, parce que du boulot, je peux te dire qu'il y en
a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que l es
métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style plombie r,
maçon et boucher...

Le chômage, je l'aurais rêvé ?

Mais heureusement, grâce au "non" à la constitution, on est prot égé
des les plombiers polonais. C'est toujours ça.

Evidemment, tant qu'on a des candidats à la pelle, on peut se
permettre d'être difficile. Ce ne serait pas le cas qu'elles les
prendraient bien volontiers j'imagine. (Remarquez, si il n'y avait
pas un tel taux de chomage, peut être y aurait-il moins de jeunes
à la dérive, justement.)

Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là, parce que du boulot, je peux te dire qu'il y en
a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que les
métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style plombier,
maçon et boucher...

Le chômage, je l'aurais rêvé ?

Mais heureusement, grâce au "non" à la constitution, on est protégé
des les plombiers polonais. C'est toujours ça.

Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait pas
obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.

In article <u3bozrryk.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Le chômage, je l'aurais rêvé ?

Non, mais il est vrai aussi qui si tu supprimes les rentes d'Etat (ce qui
avait mis très mal à l'aise Jospin), comme sont en train de le faire les
allemands pour les personnes qui abusent, tu vas voir que beaucoup de
postes vacants actuellement vont être pris.

A croire qu'il n'y a que le pognon sur lequel on peut agir.

La délinquance routière, ça fait des décades qu'on tient les gens au
courant. Résultat : néant. Une hécatombe. Depuis peu, tout le monde voit
partir son permis en fumée et découvre, ô surprise, combien il est
onéreux de le retrouver. Ca commence, petit à petit, à faire son effet.

A un moment donné, on avait menacé les familles ne prenant pas leur
responsabilité dans la scolarisation de leurs gosses, de ne plus toucher
d'allocs. Finalement, le gouvernement a craqué à la dernière minute. Je
crois qu'il a eu tort. Si le gros con qui laisse son fils galérer en
classe et faire chier tout le monde avait vu d'un seul coup son portefeuille
s'allèger, je te parie qu'il serait redevenu parent !

costaclt

In article <u7jebrttw.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Un délinquant juvénile n'est quand même pas un fou dange reux. Ce
serait une drôle de solution de tout simplement les retirer de la
circulation.

Mais si ! Ca leur fait plaisir ! Tu demandes à n'importe quel
médecin oeuvrant dans le pénitentiaire, il te le dira. C'est un
mythe cette histoire de
"pauvres-zyvas-traumatisés-à-vie-par-la-prison". C'est la faute à
José Bové. Pour se faire libérer, qu'est-ce qu'il a pu rac onter
comme histoire. C'est le pépère qui fait un jour une connerie q ui ne
s'en remet pas. Le "zyva", c'est presque le club où on passe son
temps à regarder la téloche, la prison !

Je me souviens encore de la medecin chef de Fresnes qui avait enfin
dit la vérité en face à Guigou !

J'ai toujours entendu répété que la prison prenait en entr ée des
délinquants et donnait en sortie des criminels.

C'est bien parce qu'ils demandent que ça et que ça ne peut donc q ue
les instruire dans cette carrière qu'il ne faut pas leur faire ce
plaisir, non ? Où alors c'est le modèle prison comme sociét é de
seconde zone, avec des peines de 2412 ans de pénitentiers.

Une société qui ne tolère plus une telle proportion de s es membres
- ses fous, ses pervers, ses drogués, ses pauvres, ses délinq uants
- c'est quand même pas forcément souhaitable. C'est la soluti on
états-unienne, où la prison sert de société de seco nde classe.

L'armée servait à ça. Pourtant, je ne l'aimais vraiment pa s,
l'armée. Mais je dois reconnaître qu'en bout de course, elle
servait à récupérer in-extremis quelques mecs.

Là, vu comme c'est parti, autant nommer profs d'anciens légionn aires
!

Il faut, à un moment donné, séparer les gens. On a eu ce f antasme
humanitariste en psychiatrie. On mélangeait dans le même pavill on le
dément, le psychotique hard et le type qui avait eu un coup de blues
le dimanche. Pour ce dernier, ça lui faisait curieux...

Oui, l'anti-psychatrie. Eh bien j'ai encore beaucoup d'attachement à
tout ça :-). Les asiles (et les prisons d'ailleurs qui ont étà © créées
en même temps et sur le même modèle, etc. je ne vous ressort pas le
petit Foucault illustré...), ce ne sont pas des lieux de guérison,
c'est un lieu d'exil où la société relègue ceux qu'elle ne tolère
pas. C'est la plus violente des formes d'intolérance je trouve.

Il faut à un moment donné réellement prendre en charge les personnes
à problèmes.

Pour les fous dangereux, oui. C'est une infirme partie de la
population des asiles psychiatriques. Mais pour les autres ? Dans ce
cas la prison ou l'asile n'ont plus comme finalité que de séparer en
deux la société : ceux qui continuent à jouir toujours davan tage de la
play station, et les déchets qui les menacent. D'ailleurs on peut lire
souvent des choses sur la hausse vertigineuse des internements
d'office : les courbes de l'emprisonnement et de la mise à l'asile
sont vraiment corrélées. Et ce qui me semble vraiment frappant da ns le
cas des internements d'office, c'est que ce n'est psa l'Etat ou la
police qui met à l'écart, ce sont les proches, la famille, qui
n'assument plus. Il faut dire aussi que le nombre de schizophrènes
explosent, parallèlement aux comportements type délinquance.

Le système actuel est un échec total. Changeons donc de strat égie.

Quelle stratégie précisément ?

Evidemment, tant qu'on a des candidats à la pelle, on peut se
permettre d'être difficile. Ce ne serait pas le cas qu'elles les
prendraient bien volontiers j'imagine. (Remarquez, si il n'y avait
pas un tel taux de chomage, peut être y aurait-il moins de jeunes
à la dérive, justement.)

Pour les entreprises, le fait qu'il y ait des citoyens de seconde zone
est une necessité vitale ! Sans ces crève-la-faim, aucune indus trie ne
pourrait tenir le choc. De là à penser que c'est un peu fait
exprès...

...il n'y a qu'un pas qu'il faut s'empresser de franchir.

Parquer des familles entières dans des barres les plus excentré es
des villes, si ça c'est pas une stratégie volontariste pour bien
enfoncer les gens.

En ce moment, les entreprises rafolent des pays de l'est (sauf les
roumains, ex yougoslaves etc.). Le russe est très prisé par
exemple. Travailleur, fait chier personne, l'entreprise signe. Le
type qui a une gueule basanée, non. "Un à la limite, jamais de ux" :
c'est le credo. L'asiatique attire mais c'est lui qui ne se présent
jamais. Il a ses propres filières. Le "zyva" avec casquette, foulard
OM/PSG et tenue de sport : non, l'entreprise rechigne.

Ensuite, il y a des gens qui ne me comprennent pas lorsque je dis
qu'une DEA en géographie, pour gérer les stocks, c'est de l'or en
barre comparé au CAP Gestion de stock obtenu par un "zyva". On voit
qu'ils ne gèrent pas grand-chose.

Oui, j'ai eu le rôle de ce DEA un temps. Je me suis fait exploiter
jusqu'à l'os, volontairement et la fleur au fusil. Ils étaient ra vis.