La tolérance, je suppose. On demande aux gens d'etre tres tolérants de
nos jours. Et puis je t'assure que le look des étudiants à dégager
étant souvent le même, on pourrait facilement se retourner contre le
prof pour delit de faciès. Je comprends très bien l'attitude attentiste
du prof. Pour les étudiants, je ne me prononcerait pas :-P
En gros, ce qui tue, c'est qu'on a l'impression (sur le primaire et le
secondaire) d'une absence de réaction et d'une impunité totale.
Il parait que punir n'a jamais réglé les problèmes.
Il parait que les méthodes actuelles d'éducation passent par l'attente
de la prise de conscience du concerné et que la repression n'est pas la
solution.
La tolérance, je suppose. On demande aux gens d'etre tres tolérants de
nos jours. Et puis je t'assure que le look des étudiants à dégager
étant souvent le même, on pourrait facilement se retourner contre le
prof pour delit de faciès. Je comprends très bien l'attitude attentiste
du prof. Pour les étudiants, je ne me prononcerait pas :-P
En gros, ce qui tue, c'est qu'on a l'impression (sur le primaire et le
secondaire) d'une absence de réaction et d'une impunité totale.
Il parait que punir n'a jamais réglé les problèmes.
Il parait que les méthodes actuelles d'éducation passent par l'attente
de la prise de conscience du concerné et que la repression n'est pas la
solution.
La tolérance, je suppose. On demande aux gens d'etre tres tolérants de
nos jours. Et puis je t'assure que le look des étudiants à dégager
étant souvent le même, on pourrait facilement se retourner contre le
prof pour delit de faciès. Je comprends très bien l'attitude attentiste
du prof. Pour les étudiants, je ne me prononcerait pas :-P
En gros, ce qui tue, c'est qu'on a l'impression (sur le primaire et le
secondaire) d'une absence de réaction et d'une impunité totale.
Il parait que punir n'a jamais réglé les problèmes.
Il parait que les méthodes actuelles d'éducation passent par l'attente
de la prise de conscience du concerné et que la repression n'est pas la
solution.
On Wed, 24 Aug 2005, remy wrote:
[tests]alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
On va le dire autrement : un psychiâtre (par exemple) qui essaierait de
faire passer des tests d'orthophonie à quelqu'un alors qu'il n'a aucun
diplôme d'orthophoniste est passible de poursuite. Un test psychologique
(au sens littéral) effectué par quelqu'un d'autre qu'un psychologue (ou
n'étant pas considéré comme ayant les compétences nécessaires en tout cas)
peut mener ce quelqu'un en prison. Je pense que c'est à ce genre de tests
que costaclt fait référence. Et effectivement, les entreprises ne sont
clairement pas supposées utiliser ce genre de tests qui servent le plus
souvent à déterminer des pathologies, dans des cas déjà reconnus comme
relativement graves, dans le cadre de l'embauche de futurs employés.
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
Ben le mec qui vend ce genre de tests à quelqu'un de non-habilité est
hors-la-loi surtout (et le mec qui achète ça de même).
On Wed, 24 Aug 2005, remy wrote:
[tests]
alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
On va le dire autrement : un psychiâtre (par exemple) qui essaierait de
faire passer des tests d'orthophonie à quelqu'un alors qu'il n'a aucun
diplôme d'orthophoniste est passible de poursuite. Un test psychologique
(au sens littéral) effectué par quelqu'un d'autre qu'un psychologue (ou
n'étant pas considéré comme ayant les compétences nécessaires en tout cas)
peut mener ce quelqu'un en prison. Je pense que c'est à ce genre de tests
que costaclt fait référence. Et effectivement, les entreprises ne sont
clairement pas supposées utiliser ce genre de tests qui servent le plus
souvent à déterminer des pathologies, dans des cas déjà reconnus comme
relativement graves, dans le cadre de l'embauche de futurs employés.
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
Ben le mec qui vend ce genre de tests à quelqu'un de non-habilité est
hors-la-loi surtout (et le mec qui achète ça de même).
On Wed, 24 Aug 2005, remy wrote:
[tests]alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
On va le dire autrement : un psychiâtre (par exemple) qui essaierait de
faire passer des tests d'orthophonie à quelqu'un alors qu'il n'a aucun
diplôme d'orthophoniste est passible de poursuite. Un test psychologique
(au sens littéral) effectué par quelqu'un d'autre qu'un psychologue (ou
n'étant pas considéré comme ayant les compétences nécessaires en tout cas)
peut mener ce quelqu'un en prison. Je pense que c'est à ce genre de tests
que costaclt fait référence. Et effectivement, les entreprises ne sont
clairement pas supposées utiliser ce genre de tests qui servent le plus
souvent à déterminer des pathologies, dans des cas déjà reconnus comme
relativement graves, dans le cadre de l'embauche de futurs employés.
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
Ben le mec qui vend ce genre de tests à quelqu'un de non-habilité est
hors-la-loi surtout (et le mec qui achète ça de même).
Il y a deux posts, tu semblais dire que des incompetents nous dirigent, en
me demandant d'y reflechir. Dois-je en deduire qu'ils ne sont incompetents
que par leur attitude?
Et pourtant, tu sembles baser ton jugement la dessus. C'est curieux: un
facteur discriminant dont il ne faut pas se preoccuper. (je note: aller
feuilleter un bouquin de semiologie a la bibliotheque; un titre a me
conseiller?).
Tu sais qu'il existe des cours de management dans les ecoles. Que certains
cours consistent a filmer un candidat pendant un entretien, puis
d'etudier la video sous tous les aspects: regards, attitudes, reponses,
temps d'arret, vocabulaire, destabilisation, etc.. Puis qu'un _enorme_
travail est effectue la dessus? Le gars un peu malin va essayer de la
jouer finement: plutot que de faire un numero d'acteur (detectable) il
va s'arranger pour _paraitre_ naturel. Et ca, ce n'est pas trop dur
si tu connais la grille de lecture du recruteur.
Differencie l'idee de l'exemple. L'idee de base, c'est d'etre rassure.
Peu importe le critere. Cf ton exemple. L'entreprise est rassure de la
faiblesse de ses troupes. Les recrutements ont ete faits.
Je vois ca. Il y a une certaine lassitude a voir chez les recruteurs
francais les memes travers (oserais-je dire defauts?).
. l'usage immodere du diplome comme facteur decisif: dans un autre fil
tu annonces preferer recruter un Bac+5 geographie pour un gestionnaire
de stock plutot qu'un BTS gestion de stock. Avec l'argument massue: "oui
il leur faut plus de temps que les autres, mais au bout de deux-trois
mois, ils bossent finalement pas trop mal". Et vlan, 1:hors bac+5, point
de salut, 2: peu importe la matiere, ce qui compte c'est le papier.
Precise les "gadgets", je suis curieux.
Il y a deux posts, tu semblais dire que des incompetents nous dirigent, en
me demandant d'y reflechir. Dois-je en deduire qu'ils ne sont incompetents
que par leur attitude?
Et pourtant, tu sembles baser ton jugement la dessus. C'est curieux: un
facteur discriminant dont il ne faut pas se preoccuper. (je note: aller
feuilleter un bouquin de semiologie a la bibliotheque; un titre a me
conseiller?).
Tu sais qu'il existe des cours de management dans les ecoles. Que certains
cours consistent a filmer un candidat pendant un entretien, puis
d'etudier la video sous tous les aspects: regards, attitudes, reponses,
temps d'arret, vocabulaire, destabilisation, etc.. Puis qu'un _enorme_
travail est effectue la dessus? Le gars un peu malin va essayer de la
jouer finement: plutot que de faire un numero d'acteur (detectable) il
va s'arranger pour _paraitre_ naturel. Et ca, ce n'est pas trop dur
si tu connais la grille de lecture du recruteur.
Differencie l'idee de l'exemple. L'idee de base, c'est d'etre rassure.
Peu importe le critere. Cf ton exemple. L'entreprise est rassure de la
faiblesse de ses troupes. Les recrutements ont ete faits.
Je vois ca. Il y a une certaine lassitude a voir chez les recruteurs
francais les memes travers (oserais-je dire defauts?).
. l'usage immodere du diplome comme facteur decisif: dans un autre fil
tu annonces preferer recruter un Bac+5 geographie pour un gestionnaire
de stock plutot qu'un BTS gestion de stock. Avec l'argument massue: "oui
il leur faut plus de temps que les autres, mais au bout de deux-trois
mois, ils bossent finalement pas trop mal". Et vlan, 1:hors bac+5, point
de salut, 2: peu importe la matiere, ce qui compte c'est le papier.
Precise les "gadgets", je suis curieux.
Il y a deux posts, tu semblais dire que des incompetents nous dirigent, en
me demandant d'y reflechir. Dois-je en deduire qu'ils ne sont incompetents
que par leur attitude?
Et pourtant, tu sembles baser ton jugement la dessus. C'est curieux: un
facteur discriminant dont il ne faut pas se preoccuper. (je note: aller
feuilleter un bouquin de semiologie a la bibliotheque; un titre a me
conseiller?).
Tu sais qu'il existe des cours de management dans les ecoles. Que certains
cours consistent a filmer un candidat pendant un entretien, puis
d'etudier la video sous tous les aspects: regards, attitudes, reponses,
temps d'arret, vocabulaire, destabilisation, etc.. Puis qu'un _enorme_
travail est effectue la dessus? Le gars un peu malin va essayer de la
jouer finement: plutot que de faire un numero d'acteur (detectable) il
va s'arranger pour _paraitre_ naturel. Et ca, ce n'est pas trop dur
si tu connais la grille de lecture du recruteur.
Differencie l'idee de l'exemple. L'idee de base, c'est d'etre rassure.
Peu importe le critere. Cf ton exemple. L'entreprise est rassure de la
faiblesse de ses troupes. Les recrutements ont ete faits.
Je vois ca. Il y a une certaine lassitude a voir chez les recruteurs
francais les memes travers (oserais-je dire defauts?).
. l'usage immodere du diplome comme facteur decisif: dans un autre fil
tu annonces preferer recruter un Bac+5 geographie pour un gestionnaire
de stock plutot qu'un BTS gestion de stock. Avec l'argument massue: "oui
il leur faut plus de temps que les autres, mais au bout de deux-trois
mois, ils bossent finalement pas trop mal". Et vlan, 1:hors bac+5, point
de salut, 2: peu importe la matiere, ce qui compte c'est le papier.
Precise les "gadgets", je suis curieux.
alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
On va le dire autrement : un psychiâtre (par exemple) qui essaierait de
faire passer des tests d'orthophonie à quelqu'un alors qu'il n'a aucun
diplôme d'orthophoniste est passible de poursuite.
Un test psychologique
(au sens littéral) effectué par quelqu'un d'autre qu'un psychologue (ou
n'étant pas considéré comme ayant les compétences nécessaires en tout cas)
peut mener ce quelqu'un en prison.
Je pense que c'est à ce genre de tests
que costaclt fait référence. Et effectivement, les entreprises ne sont
clairement pas supposées utiliser ce genre de tests qui servent le plus
souvent à déterminer des pathologies, dans des cas déjà reconnus comme
relativement graves, dans le cadre de l'embauche de futurs employés.
Ben le mec qui vend ce genre de tests à quelqu'un de non-habilité est
hors-la-loi surtout (et le mec qui achète ça de même).
On va le dire autrement : un psychiâtre (par exemple) qui essaierait de
faire passer des tests d'orthophonie à quelqu'un alors qu'il n'a aucun
diplôme d'orthophoniste est passible de poursuite.
Un test psychologique
(au sens littéral) effectué par quelqu'un d'autre qu'un psychologue (ou
n'étant pas considéré comme ayant les compétences nécessaires en tout cas)
peut mener ce quelqu'un en prison.
Je pense que c'est à ce genre de tests
que costaclt fait référence. Et effectivement, les entreprises ne sont
clairement pas supposées utiliser ce genre de tests qui servent le plus
souvent à déterminer des pathologies, dans des cas déjà reconnus comme
relativement graves, dans le cadre de l'embauche de futurs employés.
Ben le mec qui vend ce genre de tests à quelqu'un de non-habilité est
hors-la-loi surtout (et le mec qui achète ça de même).
On va le dire autrement : un psychiâtre (par exemple) qui essaierait de
faire passer des tests d'orthophonie à quelqu'un alors qu'il n'a aucun
diplôme d'orthophoniste est passible de poursuite.
Un test psychologique
(au sens littéral) effectué par quelqu'un d'autre qu'un psychologue (ou
n'étant pas considéré comme ayant les compétences nécessaires en tout cas)
peut mener ce quelqu'un en prison.
Je pense que c'est à ce genre de tests
que costaclt fait référence. Et effectivement, les entreprises ne sont
clairement pas supposées utiliser ce genre de tests qui servent le plus
souvent à déterminer des pathologies, dans des cas déjà reconnus comme
relativement graves, dans le cadre de l'embauche de futurs employés.
Ben le mec qui vend ce genre de tests à quelqu'un de non-habilité est
hors-la-loi surtout (et le mec qui achète ça de même).
Non non, à la Fac aussi ça se produit.
(Je me demande si dans les écoles d'ingénieur payante, c'est pareil,
parceque du coup, l'interet du "payant" peut se faire sentir à ce niveau)
La tolérance, je suppose. On demande aux gens d'etre tres tolérants de
nos jours. Et puis je t'assure que le look des étudiants à dégager
étant souvent le même, on pourrait facilement se retourner contre le
prof pour delit de faciès. Je comprends très bien l'attitude attentiste
du prof. Pour les étudiants, je ne me prononcerait pas :-P
Il parait que punir n'a jamais réglé les problèmes.
Il parait que les méthodes actuelles d'éducation passent par l'attente
de la prise de conscience du concerné et que la repression n'est pas la
solution.
Non non, à la Fac aussi ça se produit.
(Je me demande si dans les écoles d'ingénieur payante, c'est pareil,
parceque du coup, l'interet du "payant" peut se faire sentir à ce niveau)
La tolérance, je suppose. On demande aux gens d'etre tres tolérants de
nos jours. Et puis je t'assure que le look des étudiants à dégager
étant souvent le même, on pourrait facilement se retourner contre le
prof pour delit de faciès. Je comprends très bien l'attitude attentiste
du prof. Pour les étudiants, je ne me prononcerait pas :-P
Il parait que punir n'a jamais réglé les problèmes.
Il parait que les méthodes actuelles d'éducation passent par l'attente
de la prise de conscience du concerné et que la repression n'est pas la
solution.
Non non, à la Fac aussi ça se produit.
(Je me demande si dans les écoles d'ingénieur payante, c'est pareil,
parceque du coup, l'interet du "payant" peut se faire sentir à ce niveau)
La tolérance, je suppose. On demande aux gens d'etre tres tolérants de
nos jours. Et puis je t'assure que le look des étudiants à dégager
étant souvent le même, on pourrait facilement se retourner contre le
prof pour delit de faciès. Je comprends très bien l'attitude attentiste
du prof. Pour les étudiants, je ne me prononcerait pas :-P
Il parait que punir n'a jamais réglé les problèmes.
Il parait que les méthodes actuelles d'éducation passent par l'attente
de la prise de conscience du concerné et que la repression n'est pas la
solution.
In article , Michel Billaud wrote:Que les étudiants doivent être présents, et l'enseignant aussi.
Les étudiants ? Tu veux dire les lycéens je suppose.
Bon, ben alors, pourquoi les profs ne dégagent-ils pas les "apprenants"
qui font chier ?
J'entends par dégager, les sortir de la salle. Ensuite que cela soit
pris en charge par l'administratif qui les dégagera à son tour où la loi
le lui permet.
En gros, ce qui tue, c'est qu'on a l'impression (sur le primaire et le
secondaire) d'une absence de réaction et d'une impunité totale.
In article <7zek8khg9d.fsf@serveur5.labri.fr>, Michel Billaud wrote:
Que les étudiants doivent être présents, et l'enseignant aussi.
Les étudiants ? Tu veux dire les lycéens je suppose.
Bon, ben alors, pourquoi les profs ne dégagent-ils pas les "apprenants"
qui font chier ?
J'entends par dégager, les sortir de la salle. Ensuite que cela soit
pris en charge par l'administratif qui les dégagera à son tour où la loi
le lui permet.
En gros, ce qui tue, c'est qu'on a l'impression (sur le primaire et le
secondaire) d'une absence de réaction et d'une impunité totale.
In article , Michel Billaud wrote:Que les étudiants doivent être présents, et l'enseignant aussi.
Les étudiants ? Tu veux dire les lycéens je suppose.
Bon, ben alors, pourquoi les profs ne dégagent-ils pas les "apprenants"
qui font chier ?
J'entends par dégager, les sortir de la salle. Ensuite que cela soit
pris en charge par l'administratif qui les dégagera à son tour où la loi
le lui permet.
En gros, ce qui tue, c'est qu'on a l'impression (sur le primaire et le
secondaire) d'une absence de réaction et d'une impunité totale.
Non. La notion de "limite à ne pas dépasser" doit être inculquée très tôt
chez l'enfant.
Maintenant, passé un certain âge, c'est clair que "punir"
ne sert à rien.
Non. La notion de "limite à ne pas dépasser" doit être inculquée très tôt
chez l'enfant.
Maintenant, passé un certain âge, c'est clair que "punir"
ne sert à rien.
Non. La notion de "limite à ne pas dépasser" doit être inculquée très tôt
chez l'enfant.
Maintenant, passé un certain âge, c'est clair que "punir"
ne sert à rien.
En revanche, et même s'il se trompe, le novice linuxien doit _forcément_
entrer dans la compréhension de ce qu'il fait pour obtenir un système
viable ou seulement l'optimiser.
Si tu savais le nombre de gens qui n'ont vraiment pas envie d'apprendre
quoi que ce soit... Apprendre, pour eux, ils n'ont ont vraiment rien à
cirer... :-)
En revanche, et même s'il se trompe, le novice linuxien doit _forcément_
entrer dans la compréhension de ce qu'il fait pour obtenir un système
viable ou seulement l'optimiser.
Si tu savais le nombre de gens qui n'ont vraiment pas envie d'apprendre
quoi que ce soit... Apprendre, pour eux, ils n'ont ont vraiment rien à
cirer... :-)
En revanche, et même s'il se trompe, le novice linuxien doit _forcément_
entrer dans la compréhension de ce qu'il fait pour obtenir un système
viable ou seulement l'optimiser.
Si tu savais le nombre de gens qui n'ont vraiment pas envie d'apprendre
quoi que ce soit... Apprendre, pour eux, ils n'ont ont vraiment rien à
cirer... :-)
A partir du moment où le nombre d'élèves devient un critère pour allouer
des choses aussi insignifiante que les budgets ou le crédit d'heures, il
ne faut plus s'étonner de rien.
Je me suis fritté avec mon directeur l'année dernière, justement parce
qu'il gardait des gens qui n'avaient pas leur place chez nous. Sa
réponse fut sans équivoque: "dix élèves que je renvoie, c'est un poste
de professeur qui disparait". Que veux-tu répondre à ça?
A partir du moment où le nombre d'élèves devient un critère pour allouer
des choses aussi insignifiante que les budgets ou le crédit d'heures, il
ne faut plus s'étonner de rien.
Je me suis fritté avec mon directeur l'année dernière, justement parce
qu'il gardait des gens qui n'avaient pas leur place chez nous. Sa
réponse fut sans équivoque: "dix élèves que je renvoie, c'est un poste
de professeur qui disparait". Que veux-tu répondre à ça?
A partir du moment où le nombre d'élèves devient un critère pour allouer
des choses aussi insignifiante que les budgets ou le crédit d'heures, il
ne faut plus s'étonner de rien.
Je me suis fritté avec mon directeur l'année dernière, justement parce
qu'il gardait des gens qui n'avaient pas leur place chez nous. Sa
réponse fut sans équivoque: "dix élèves que je renvoie, c'est un poste
de professeur qui disparait". Que veux-tu répondre à ça?
