Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là , parce que du boulot, je peux te dire qu'il y
en a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que
les métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style
plombier, maçon et boucher...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, gr âce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là , parce que du boulot, je peux te dire qu'il y
en a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que
les métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style
plombier, maçon et boucher...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, gr âce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là , parce que du boulot, je peux te dire qu'il y
en a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que
les métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style
plombier, maçon et boucher...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, gr âce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là, parce que du boulot, je peux te dire qu'il y
en a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que
les métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style
plombier, maçon et boucher...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, grâce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
On va en chercher en pologne ?
Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là, parce que du boulot, je peux te dire qu'il y
en a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que
les métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style
plombier, maçon et boucher...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, grâce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
On va en chercher en pologne ?
Si les jeunes arrivaient à se remettre en question, peut-être n'en
seraient-ils pas là, parce que du boulot, je peux te dire qu'il y
en a, mais ça nécessite d'accepter de se salir les mains, vu que
les métiers où l'on *manque* de main d'oeuvre sont du style
plombier, maçon et boucher...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, grâce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
On va en chercher en pologne ?
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, grâce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
On va en chercher en pologne ?
Peut-être. Lors du débat sur le référendum sur la constitution
européenne, j'avais justement vu un reportage à France3 sur la
rénovation d'une mairie par des ouvriers ... polonais.
Bien sûr, cela n'a aucun rapport avec le fait qu'il est très
difficile de trouver de bons maçons dans nos régions.
D'ailleurs, je crois qu'un bon bouquin sur les migrations des
populations te ferait du bien,
notamment en t'expliquant mieux que moi qu'elles sont notamment dues
à un déficit de main d'oeuvre locale...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, grâce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
On va en chercher en pologne ?
Peut-être. Lors du débat sur le référendum sur la constitution
européenne, j'avais justement vu un reportage à France3 sur la
rénovation d'une mairie par des ouvriers ... polonais.
Bien sûr, cela n'a aucun rapport avec le fait qu'il est très
difficile de trouver de bons maçons dans nos régions.
D'ailleurs, je crois qu'un bon bouquin sur les migrations des
populations te ferait du bien,
notamment en t'expliquant mieux que moi qu'elles sont notamment dues
à un déficit de main d'oeuvre locale...
Le chômage, je l'aurais rêvé ? Mais heureusement, grâce au "non"
à la constitution, on est protégé des les plombiers
polonais. C'est toujours ça.
Et si il y avait suffisamment de plombiers français, on ne serait
pas obligé d'aller en chercher en Pologne. CQFD.
On va en chercher en pologne ?
Peut-être. Lors du débat sur le référendum sur la constitution
européenne, j'avais justement vu un reportage à France3 sur la
rénovation d'une mairie par des ouvriers ... polonais.
Bien sûr, cela n'a aucun rapport avec le fait qu'il est très
difficile de trouver de bons maçons dans nos régions.
D'ailleurs, je crois qu'un bon bouquin sur les migrations des
populations te ferait du bien,
notamment en t'expliquant mieux que moi qu'elles sont notamment dues
à un déficit de main d'oeuvre locale...
Mais heureusement, grâce au "non" à la constitution, on est protégé
des les plombiers polonais. C'est toujours ça.
Mais heureusement, grâce au "non" à la constitution, on est protégé
des les plombiers polonais. C'est toujours ça.
Mais heureusement, grâce au "non" à la constitution, on est protégé
des les plombiers polonais. C'est toujours ça.
d'autre part il y a 50 ans ce genre d'affreux se
retrouvait à 16 ans dans la mine ou dans les champs. Les mines, il n'y
en a plus, et l'automatisation a réduit considérablement la
main-d'oeuvre nécessaire à l'agriculture.
d'autre part il y a 50 ans ce genre d'affreux se
retrouvait à 16 ans dans la mine ou dans les champs. Les mines, il n'y
en a plus, et l'automatisation a réduit considérablement la
main-d'oeuvre nécessaire à l'agriculture.
d'autre part il y a 50 ans ce genre d'affreux se
retrouvait à 16 ans dans la mine ou dans les champs. Les mines, il n'y
en a plus, et l'automatisation a réduit considérablement la
main-d'oeuvre nécessaire à l'agriculture.
J'ai toujours entendu répété que la prison prenait en entrée des
délinquants et donnait en sortie des criminels.
C'est bien parce qu'ils demandent que ça et que ça ne peut donc que
les instruire dans cette carrière qu'il ne faut pas leur faire ce
plaisir, non ? Où alors c'est le modèle prison comme société de
seconde zone, avec des peines de 2412 ans de pénitentiers.
Oui, l'anti-psychatrie. Eh bien j'ai encore beaucoup d'attachement à
tout ça :-). Les asiles (et les prisons d'ailleurs qui ont été créées
en même temps et sur le même modèle, etc. je ne vous ressort pas le
petit Foucault illustré...), ce ne sont pas des lieux de guérison,
c'est un lieu d'exil où la société relègue ceux qu'elle ne tolère
pas. C'est la plus violente des formes d'intolérance je trouve.
Quelle stratégie précisément ?
Oui, j'ai eu le rôle de ce DEA un temps. Je me suis fait exploiter
jusqu'à l'os, volontairement et la fleur au fusil. Ils étaient ravis.
J'ai toujours entendu répété que la prison prenait en entrée des
délinquants et donnait en sortie des criminels.
C'est bien parce qu'ils demandent que ça et que ça ne peut donc que
les instruire dans cette carrière qu'il ne faut pas leur faire ce
plaisir, non ? Où alors c'est le modèle prison comme société de
seconde zone, avec des peines de 2412 ans de pénitentiers.
Oui, l'anti-psychatrie. Eh bien j'ai encore beaucoup d'attachement à
tout ça :-). Les asiles (et les prisons d'ailleurs qui ont été créées
en même temps et sur le même modèle, etc. je ne vous ressort pas le
petit Foucault illustré...), ce ne sont pas des lieux de guérison,
c'est un lieu d'exil où la société relègue ceux qu'elle ne tolère
pas. C'est la plus violente des formes d'intolérance je trouve.
Quelle stratégie précisément ?
Oui, j'ai eu le rôle de ce DEA un temps. Je me suis fait exploiter
jusqu'à l'os, volontairement et la fleur au fusil. Ils étaient ravis.
J'ai toujours entendu répété que la prison prenait en entrée des
délinquants et donnait en sortie des criminels.
C'est bien parce qu'ils demandent que ça et que ça ne peut donc que
les instruire dans cette carrière qu'il ne faut pas leur faire ce
plaisir, non ? Où alors c'est le modèle prison comme société de
seconde zone, avec des peines de 2412 ans de pénitentiers.
Oui, l'anti-psychatrie. Eh bien j'ai encore beaucoup d'attachement à
tout ça :-). Les asiles (et les prisons d'ailleurs qui ont été créées
en même temps et sur le même modèle, etc. je ne vous ressort pas le
petit Foucault illustré...), ce ne sont pas des lieux de guérison,
c'est un lieu d'exil où la société relègue ceux qu'elle ne tolère
pas. C'est la plus violente des formes d'intolérance je trouve.
Quelle stratégie précisément ?
Oui, j'ai eu le rôle de ce DEA un temps. Je me suis fait exploiter
jusqu'à l'os, volontairement et la fleur au fusil. Ils étaient ravis.
In article <430c8141$0$27427$, remy wrote:alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
Les tests "questionnaires" effectivement. Certains tests non linguistique
à la con, non plus.
En revanche, 3-4 tests non linguistiques sont très puissants. Ils sont
pas gratuits mais presque : trop complexes à utiliser pour quelqu'un qui
n'a pas une solide expérience.mais la personnalite de chaque individu ne change pas
Oui, on sait ça depuis environ fin 19eme/début 20eme. On peut changer
quelques comportements. Et encore.
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
Non. Sauf les 3-4 tests que j'évoquais, cette personnalité ne peut être
appréhendés par des tests.
En revanche, les gens adorent ! Y'a qu'à voir que ça fait le fond de
commerce des journaux féminins.
D'où le côté dangereux. S'il y a un logo prestigieux en haut du test,
ça peut faire croire en son efficacité.le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
C'est très très cher. Et heureusement, je ne risque pas d'acheter ça !
En revanche, il y a quelques malheureux dans n'importe quelle organisation
qui achètent. Ca permet de voir l'étendue des dégâts pour pas un rond.
C'est un peu comme en informatique en fait.
En revanche, dès que tu touches par exemple à tout ce qui est systèmes
réflexes, c'est très efficace (c'est du matos médical). J'ai une malette,
tu sais combien elle a coûté ? 25 plaques ! Quand je suis obligé de la
prendre car il y a un gros pépin sur le terrain, je préfère qu'on me fauche
la voiture plutôt que la malette.
Sinon, une simple petite valise Wechsler, par tranche d'âges, 7000 F. Mais
c'est bien quand tu soupçonnes un retard (ou une avance) mental chez un
môme qui explique son hospitalisation pour un suicidie loupé.
En gros : un test "personnalité", c'est tellement merdique que même offert,
on ne le prend pas. Ou alors pour rire.
Un test réflexe ou un test aptitudes-connaissances, on fait gaffe mais on
est bien obligé de se faire entuber la plupart du temps.
costaclt
In article <430c8141$0$27427$8fcfb975@news.wanadoo.fr>, remy wrote:
alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
Les tests "questionnaires" effectivement. Certains tests non linguistique
à la con, non plus.
En revanche, 3-4 tests non linguistiques sont très puissants. Ils sont
pas gratuits mais presque : trop complexes à utiliser pour quelqu'un qui
n'a pas une solide expérience.
mais la personnalite de chaque individu ne change pas
Oui, on sait ça depuis environ fin 19eme/début 20eme. On peut changer
quelques comportements. Et encore.
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
Non. Sauf les 3-4 tests que j'évoquais, cette personnalité ne peut être
appréhendés par des tests.
En revanche, les gens adorent ! Y'a qu'à voir que ça fait le fond de
commerce des journaux féminins.
D'où le côté dangereux. S'il y a un logo prestigieux en haut du test,
ça peut faire croire en son efficacité.
le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
C'est très très cher. Et heureusement, je ne risque pas d'acheter ça !
En revanche, il y a quelques malheureux dans n'importe quelle organisation
qui achètent. Ca permet de voir l'étendue des dégâts pour pas un rond.
C'est un peu comme en informatique en fait.
En revanche, dès que tu touches par exemple à tout ce qui est systèmes
réflexes, c'est très efficace (c'est du matos médical). J'ai une malette,
tu sais combien elle a coûté ? 25 plaques ! Quand je suis obligé de la
prendre car il y a un gros pépin sur le terrain, je préfère qu'on me fauche
la voiture plutôt que la malette.
Sinon, une simple petite valise Wechsler, par tranche d'âges, 7000 F. Mais
c'est bien quand tu soupçonnes un retard (ou une avance) mental chez un
môme qui explique son hospitalisation pour un suicidie loupé.
En gros : un test "personnalité", c'est tellement merdique que même offert,
on ne le prend pas. Ou alors pour rire.
Un test réflexe ou un test aptitudes-connaissances, on fait gaffe mais on
est bien obligé de se faire entuber la plupart du temps.
costaclt
In article <430c8141$0$27427$, remy wrote:alors ca c'est puissant
les tests de personnalite permettent de rien savoir
Les tests "questionnaires" effectivement. Certains tests non linguistique
à la con, non plus.
En revanche, 3-4 tests non linguistiques sont très puissants. Ils sont
pas gratuits mais presque : trop complexes à utiliser pour quelqu'un qui
n'a pas une solide expérience.mais la personnalite de chaque individu ne change pas
Oui, on sait ça depuis environ fin 19eme/début 20eme. On peut changer
quelques comportements. Et encore.
et cette personnalite peut etre apprehendee par des tests qui sont reserves
a une elite et ne doivent pas etre en libre circulation parce qu'ils
pourraient etre dangereux
Non. Sauf les 3-4 tests que j'évoquais, cette personnalité ne peut être
appréhendés par des tests.
En revanche, les gens adorent ! Y'a qu'à voir que ça fait le fond de
commerce des journaux féminins.
D'où le côté dangereux. S'il y a un logo prestigieux en haut du test,
ça peut faire croire en son efficacité.le mec qui te les a vendu a mon avis il s'est foutu de toi
j'espere que cela n'etait pas trop cher
C'est très très cher. Et heureusement, je ne risque pas d'acheter ça !
En revanche, il y a quelques malheureux dans n'importe quelle organisation
qui achètent. Ca permet de voir l'étendue des dégâts pour pas un rond.
C'est un peu comme en informatique en fait.
En revanche, dès que tu touches par exemple à tout ce qui est systèmes
réflexes, c'est très efficace (c'est du matos médical). J'ai une malette,
tu sais combien elle a coûté ? 25 plaques ! Quand je suis obligé de la
prendre car il y a un gros pépin sur le terrain, je préfère qu'on me fauche
la voiture plutôt que la malette.
Sinon, une simple petite valise Wechsler, par tranche d'âges, 7000 F. Mais
c'est bien quand tu soupçonnes un retard (ou une avance) mental chez un
môme qui explique son hospitalisation pour un suicidie loupé.
En gros : un test "personnalité", c'est tellement merdique que même offert,
on ne le prend pas. Ou alors pour rire.
Un test réflexe ou un test aptitudes-connaissances, on fait gaffe mais on
est bien obligé de se faire entuber la plupart du temps.
costaclt
Un petit cote kabbalistique? "on vous cache des choses", "vous ne saurez
jamais", "ce sont des concepts qui resteront inconnus dans votre vie"
On se rapproche dangeureusement du cote du medium ou de la numerologie,
attention, hein.
Ce ne sont pas des concepts qui sont cachés, ce sont des outils.
Concepts, outils, grilles, tests ou n'importe quoi. Ce cote "cache"
Résumons : tu as en gros trois types de tests : ceux qui mesurent des
connaissances, ceux qui mesurent des aptitudes et ceux qui donnent (soi-
disant) le portrait d'une personne.
Resumons: pour les connaissances, le mieux place est l'operationnel, pas
La qualité maintenant : tu as de la merde comme du caviar, dans les trois
gammes de tests. Le point commun, c'est leur prix pharaonique.
Ton outil cache, tu l'as paye combien? De toute facon, c'est le prix
Tracer ce que l'individu va faire, ca non. Il y a trop
d'imponderables, de choix, de remises en questions personnelles, de
prises de conscience et d'aleas pour etre enferme dans un cadre comme
celui-ci.
Non. Le problème clé est celui du changement. Les gens ne changent pas.
Pas en profondeur. Ils ne peuvent changer de personnalité, ils peuvent
à grande force aménager certains comportements, c'est le bout du monde.
Ce qui fait que les choses sont prédictibles à 90%. Hélas, on ne se trompe
pratiquement jamais.
Mais quelle est cette vision reductrice de l'individu que tu as?
Non. Pour toi, tu maitrises l'entretien, tu sais de quoi il en retourne,
tu discernes le vrai du faux et tu comprends la logique du gars en
une heure et des bananes. Permet moi d'etre extremement dubitatif.
Sauf cas exceptionnels, ce n'est même pas en une heure, c'est en 5 mn !
le test ecrit permet de reflechir aux questions avant l'entretien et
surtout permet de donner le meme a tous les candidats. Ce sont des
competences. Ca, c'est verifiable, quantifiable et classifiable.
Ca dépend de quoi tu parles. Si c'est un test "connaissances" ou "aptitudes",
ok.
Un petit cote kabbalistique? "on vous cache des choses", "vous ne saurez
jamais", "ce sont des concepts qui resteront inconnus dans votre vie"
On se rapproche dangeureusement du cote du medium ou de la numerologie,
attention, hein.
Ce ne sont pas des concepts qui sont cachés, ce sont des outils.
Concepts, outils, grilles, tests ou n'importe quoi. Ce cote "cache"
Résumons : tu as en gros trois types de tests : ceux qui mesurent des
connaissances, ceux qui mesurent des aptitudes et ceux qui donnent (soi-
disant) le portrait d'une personne.
Resumons: pour les connaissances, le mieux place est l'operationnel, pas
La qualité maintenant : tu as de la merde comme du caviar, dans les trois
gammes de tests. Le point commun, c'est leur prix pharaonique.
Ton outil cache, tu l'as paye combien? De toute facon, c'est le prix
Tracer ce que l'individu va faire, ca non. Il y a trop
d'imponderables, de choix, de remises en questions personnelles, de
prises de conscience et d'aleas pour etre enferme dans un cadre comme
celui-ci.
Non. Le problème clé est celui du changement. Les gens ne changent pas.
Pas en profondeur. Ils ne peuvent changer de personnalité, ils peuvent
à grande force aménager certains comportements, c'est le bout du monde.
Ce qui fait que les choses sont prédictibles à 90%. Hélas, on ne se trompe
pratiquement jamais.
Mais quelle est cette vision reductrice de l'individu que tu as?
Non. Pour toi, tu maitrises l'entretien, tu sais de quoi il en retourne,
tu discernes le vrai du faux et tu comprends la logique du gars en
une heure et des bananes. Permet moi d'etre extremement dubitatif.
Sauf cas exceptionnels, ce n'est même pas en une heure, c'est en 5 mn !
le test ecrit permet de reflechir aux questions avant l'entretien et
surtout permet de donner le meme a tous les candidats. Ce sont des
competences. Ca, c'est verifiable, quantifiable et classifiable.
Ca dépend de quoi tu parles. Si c'est un test "connaissances" ou "aptitudes",
ok.
Un petit cote kabbalistique? "on vous cache des choses", "vous ne saurez
jamais", "ce sont des concepts qui resteront inconnus dans votre vie"
On se rapproche dangeureusement du cote du medium ou de la numerologie,
attention, hein.
Ce ne sont pas des concepts qui sont cachés, ce sont des outils.
Concepts, outils, grilles, tests ou n'importe quoi. Ce cote "cache"
Résumons : tu as en gros trois types de tests : ceux qui mesurent des
connaissances, ceux qui mesurent des aptitudes et ceux qui donnent (soi-
disant) le portrait d'une personne.
Resumons: pour les connaissances, le mieux place est l'operationnel, pas
La qualité maintenant : tu as de la merde comme du caviar, dans les trois
gammes de tests. Le point commun, c'est leur prix pharaonique.
Ton outil cache, tu l'as paye combien? De toute facon, c'est le prix
Tracer ce que l'individu va faire, ca non. Il y a trop
d'imponderables, de choix, de remises en questions personnelles, de
prises de conscience et d'aleas pour etre enferme dans un cadre comme
celui-ci.
Non. Le problème clé est celui du changement. Les gens ne changent pas.
Pas en profondeur. Ils ne peuvent changer de personnalité, ils peuvent
à grande force aménager certains comportements, c'est le bout du monde.
Ce qui fait que les choses sont prédictibles à 90%. Hélas, on ne se trompe
pratiquement jamais.
Mais quelle est cette vision reductrice de l'individu que tu as?
Non. Pour toi, tu maitrises l'entretien, tu sais de quoi il en retourne,
tu discernes le vrai du faux et tu comprends la logique du gars en
une heure et des bananes. Permet moi d'etre extremement dubitatif.
Sauf cas exceptionnels, ce n'est même pas en une heure, c'est en 5 mn !
le test ecrit permet de reflechir aux questions avant l'entretien et
surtout permet de donner le meme a tous les candidats. Ce sont des
competences. Ca, c'est verifiable, quantifiable et classifiable.
Ca dépend de quoi tu parles. Si c'est un test "connaissances" ou "aptitudes",
ok.
re comme j'ai du boulot et pas vraiment le temps
je reponds a ta prochaine question que tu n'as pas encore
posee
tu confonds pathologie et individu
A qui réponds-tu ?
re comme j'ai du boulot et pas vraiment le temps
je reponds a ta prochaine question que tu n'as pas encore
posee
tu confonds pathologie et individu
A qui réponds-tu ?
re comme j'ai du boulot et pas vraiment le temps
je reponds a ta prochaine question que tu n'as pas encore
posee
tu confonds pathologie et individu
A qui réponds-tu ?
