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Alf92
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Jesse Lizotte

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Alf92
GhostRaider :
Le 21/12/2016 à 18:20, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 21/12/2016 17:29, GhostRaider wrote:
Oui, mais ils ne montrent pas les photos à Papa-maman.

c'est en VOD sur la box de papa-maman...

Surtout de Papa alors.

réflexion éminemment sexiste.
ma compagne consomme au moins autant de porno que moi.
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Alf92
GhostRaider :
Chanter des ritournelles n'a rien de dégradant. Ce n'est pas du
sado-masochisme, que je critique.

pourquoi critiquer les pratiques SM ?
au sens sexuel, c'est une pratique comme une autre pratiquée par (au
moins) deux adultes consentants. qu'y a-t-il de mal ?
peut-être veux-tu dire que tu n'aimes pas ça ?
moi non plus je n'aime pas spécialement ça.
(...) On ne doit rien faire ou rien souhaiter aux autres
qu'on ne voudrait pas subir soi-même,

non
je n'aime pas le groin pané, mais si mon ami adore ça je lui
conseillerai d'aller chez Pharamond (Paris Ier)
car cet autre est un autre soi-même.

ha bon ?
ça te ressemble bien de dire ça :-)
Personnellement, jamais je ne voudrais que mes proches se prêtent à ces
jeux car ils y perdraient leur âme et ils pourraient y perdre leur
équilibre mental.

Fillon sort de ce coprs !
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Alf92
GhostRaider :
C'est bien ce que je disais, c'est la femme l'objet sexuel, même si dans
les situations elle semble souvent la dominatrice. Fausse inversion des
rôles, c'est l'homme qui commande.

tss tss...
"ball busting" dans google
faut vraiment tout t'apprendre :-)
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René
Le mercredi 21 décembre 2016 12:05:11 UTC-5, GhostRaider a écrit  :
Le 21/12/2016 à 10:07, René a écrit :
Cher GR
Tu fais de la projection de tes sentiments sur les autres.

Je ne le pense pas, la nécessite du respect de la dignité humai ne est
une constante du genre humain qui permet la vie en société.
Les gens démunis sont souvent très fiers de ces exploits que l'on peut trouver ridicules. Se passer une couleuvre dans le nez est un tal ent qu'elle a et que ni toi ni moi n'avons. Pourquoi faudrait-il dépr écier cette personne pour ce peu qu'elle possède et qui lui perme t peut-être de gagner quelques sous dans la rue.

Ah, c'est une couleuvre ? On dirait une corde. Dans les deux cas, c'est
trop proche du symbolisme du sado-masochisme pour qu'on n'y voit qu'un
simple et aimable divertissement de talents de société.
Dans le métro près de chez moi il y avait un homme jeune qui récitait "ma petite est comme l'eau, comme l'eau vive" en tambourinant d'une baguette sur un bloc de bois. Sans plus. Et il recommençait. Av ec quelques poses. Aurait-il fallut le chasser parce que nous trouvons que cet état est dégradant, humiliant, avilissant. En lui donnant un peu d'argent il avait la fierté de gagner honnêtement sa vie. Et j'estime qu'il avait le droit et même le devoir d'en être fier.
Chanter des ritournelles n'a rien de dégradant. Ce n'est pas du
sado-masochisme, que je critique.
Et parce que toi tu es choqué de ces photos (et de ce que j'é cris), tu mêles ma femme (et toute ma famille) à des suppositions absolument incongrues. Bonne ou mauvaise la vie des gens est ce qu'elle es t. Point. Ma vie que tu ne connais pas n'a aucune incidence sur la tienne. Tu n'as donc aucune crainte à avoir. Pourquoi et de quel droit nous pr êter ta morale pour juger d'évènements hypothétiques et fantasmagoriques que tu inventes ou au mieux présupposes?
Non, je ne présuppose rien, je te demande de t'interroger. C'est une
question importante. On ne doit rien faire ou rien souhaiter aux autres
qu'on ne voudrait pas subir soi-même, car cet autre est un autre soi -même.
Personnellement, jamais je ne voudrais que mes proches se prêtent à ces
jeux car ils y perdraient leur âme et ils pourraient y perdre leur
équilibre mental.
C'est probablement en envisageant la réalité brute sans jugem ent moral que Jesse Lizotte peut parvenir à approcher des groupes tr ès dangereux.

Ça, c'est une autre question. Il peut très bien juger et accà ©der à des
conditions dangereuses.
Il faut savoir vivre et surtout laisser vivre, que ce soit le photograp he, les photographiés ou les regardeurs de photos.
Mais ne pas laisser croire que tout peut être fait, dit ou montrà © à tous
ou toutes.
Dans toute société, même très primitive, par exemple les sociétés
primitives matriarcales, il existe des tabous, comme celui de l'inceste,
tabou qu'on ne peut rompre sans grand dommage.

C'est incroyable comme tu aimes faire des amalgames, tout à partir d'u ne photo de Jesse Lizotte que j'ai commenté après m'être inf ormé davantage et d'une photo isolée que je n'ai pas vraiment com mentée.
Qu'en savons-nous précisément? Voilà que tu mêles sado- masochisme, perversion, féminisme, société primitives, inces te, et même que tu me (nous) prêtes des intentions inavouées en des phrases comme "On ne doit rien faire ou rien souhaiter aux autres q u'on ne voudrait pas subir soi-même". Que voilà indirectement un beau jugement moral que tu lances à ton interlocuteur comme pour lui c lore le bec du haut de ta chaire. Qu'est-ce qui dans l'origine de la discus sion - les objets photos ou les abjectes photos selon ton point de vue - et dans mes propos peut t'amener à pareilles affirmations sinon tes vale urs morales chrétiennes (je le suppose) que tu désires imposer au x autres.
Sache que, même si élevé dans un milieu très croyant, j e suis depuis aussi loin que je me souvienne complètement incroyant, i mpie, athée, condamné aux flammes de l'enfer. Tes argument ne s'a uraient nullement me convaincre car pour moi ils sont composés de qual ificatifs à valeur morale qui ne définissent en rien la réal ité exposée mais ce que toi tu ressent face à cette réa lité. Que cette triste réalité te fasse t'exclamer dans un s ens ou dans l'autre est tout à fait légitime et appartient à ta condition personnelle. Pour ma part, je réclame aussi et seulement le droit de pouvoir m'exclamer dans un sens différent du tien, un sen s que je crois être humaniste et réaliste. Pour moi toute ré alité mérite d'être découverte, montrée, dite; il est ainsi beaucoup plus facile de corriger ce qu'il faut.
Je vais terminer ma part de cette discussion avec cet exemple de ma pensà ©e, simple à saisir, je l'espère:
Jamais je ne dirai qu'une prostitué s'avilie car de le penser ou de le dire sert justement à l'inférioriser (pour se sentir supéri eur??). Je trouve seulement - et oui seulement - malheureux la situation de cette personne. Mais ne la connaissant pas je ne peux vraiment ni éva luer ni juger de son malheur réel.
Il y a assez des juges, des avocats, des curés, des papes, des psys, d es politiciens et des gouroux de toutes sortes pour juger et condamner les autres. Merci, pas moi, je passe mon tour.
René
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GhostRaider
Le 21/12/2016 à 20:33, vent d'ouest a écrit :
Le 21/12/2016 à 18:05, GhostRaider a écrit :
Le 21/12/2016 à 10:07, René a écrit :
Cher GR
Tu fais de la projection de tes sentiments sur les autres.

Je ne le pense pas, la nécessite du respect de la dignité humaine est
une constante du genre humain qui permet la vie en société.

Tu es sur de toi ?

Raisonnablement.
Je dirais que c'est une notion récente dans l'histoire des civilisations
qui même si elle est officiellement partagée par l'ensemble des pays de
la planète, ne l'est encore pas dans les faits.
L'avilissement des vaincus ou des faibles a plus souvent été la
constante du genre humain dans l'histoire.

Certes, de peuple à peuple, car l'histoire est la fille de la
géographie, mais d'homme à homme (valides), c'est nécessairement le cas,
pour une simple question de survie du groupe. En quelque sorte, le
respect de l'autre est "obligé" et l'homme accourt toujours au secours
de son semblable en difficulté, ce qui peut expliquer pourquoi il a
conquis le monde.
Dans toute société, même très primitive, par exemple les sociétés
primitives matriarcales, il existe des tabous, comme celui de l'inceste,
tabou qu'on ne peut rompre sans grand dommage.

Levi Strauss serait sans aucun doute d'accord avec toi, il n’empêche que
de nombreux ethnologues ne le sont pas. Pour mémoire, l'inceste était de
pratique courante chez les pharaons. Disons alors que la plupart des
sociétés, encore que les degrés de parentés diffèrent souvent où
s'applique cet interdit

Tout-à-fait d'accord, mais la prohibition de l'inceste, à des degrés
divers, et l'échange de femmes, sont bien les faits les plus
généralement observés.
Le cas des pharaons est intéressant car, d'une part, la société antique
égyptienne était une société fortement matriarcale, d'autre part,
l'inceste des pharaons était en fait beaucoup plus symbolique que réel,
une fois la légende dépassée.
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GhostRaider
Le 21/12/2016 à 21:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Chanter des ritournelles n'a rien de dégradant. Ce n'est pas du
sado-masochisme, que je critique.

pourquoi critiquer les pratiques SM ?
au sens sexuel, c'est une pratique comme une autre pratiquée par (au
moins) deux adultes consentants. qu'y a-t-il de mal ?

Pratique sexuelle dévoyée pour cause d'ennui.
Il n'y a pas de mal au sens moral, mais il y a mal au sens psychologique.
peut-être veux-tu dire que tu n'aimes pas ça ?
moi non plus je n'aime pas spécialement ça.

Je ne vois aucun intérêt à ces comédies de gamins ou les rôles de
l'homme et de la femme sont souvent inversés, ce qui montre un léger
déséquilibre des participants.
J'ai eu des amis qui sont tombés là-dedans, pauvres gens !
(...) On ne doit rien faire ou rien souhaiter aux autres
qu'on ne voudrait pas subir soi-même,

non
je n'aime pas le groin pané, mais si mon ami adore ça je lui
conseillerai d'aller chez Pharamond (Paris Ier)
car cet autre est un autre soi-même.

ha bon ?
ça te ressemble bien de dire ça :-)

Là, tu n'as pas compris ce que c'est qu'être l'autre, l'empathie.
Personnellement, jamais je ne voudrais que mes proches se prêtent à ces
jeux car ils y perdraient leur âme et ils pourraient y perdre leur
équilibre mental.

Fillon sort de ce coprs !

Tes remarques ci-dessus ne sont pas au niveau nécessité par le sujet.
Je pense qu'il vaut mieux arrêter là.
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GhostRaider
Le 21/12/2016 à 21:45, René a écrit :
C'est incroyable comme tu aimes faire des amalgames, tout à partir d'une photo de Jesse Lizotte que j'ai commenté après m'être informé davantage et d'une photo isolée que je n'ai pas vraiment commentée.
Qu'en savons-nous précisément? Voilà que tu mêles sado-masochisme, perversion, féminisme, société primitives, inceste, et même que tu me (nous) prêtes des intentions inavouées en des phrases comme "On ne doit rien faire ou rien souhaiter aux autres qu'on ne voudrait pas subir soi-même". Que voilà indirectement un beau jugement moral que tu lances à ton interlocuteur comme pour lui clore le bec du haut de ta chaire. Qu'est-ce qui dans l'origine de la discussion - les objets photos ou les abjectes photos selon ton point de vue - et dans mes propos peut t'amener à pareilles affirmations sinon tes valeurs morales chrétiennes (je le suppose) que tu désires imposer aux autres.
Sache que, même si élevé dans un milieu très croyant, je suis depuis aussi loin que je me souvienne complètement incroyant, impie, athée, condamné aux flammes de l'enfer. Tes argument ne s'auraient nullement me convaincre car pour moi ils sont composés de qualificatifs à valeur morale qui ne définissent en rien la réalité exposée mais ce que toi tu ressent face à cette réalité. Que cette triste réalité te fasse t'exclamer dans un sens ou dans l'autre est tout à fait légitime et appartient à ta condition personnelle. Pour ma part, je réclame aussi et seulement le droit de pouvoir m'exclamer dans un sens différent du tien, un sens que je crois être humaniste et réaliste. Pour moi toute réalité mérite d'être découverte, montrée, dite; il est ainsi beaucoup plus facile de corriger ce qu'il faut.
Je vais terminer ma part de cette discussion avec cet exemple de ma pensée, simple à saisir, je l'espère:
Jamais je ne dirai qu'une prostitué s'avilie car de le penser ou de le dire sert justement à l'inférioriser (pour se sentir supérieur??). Je trouve seulement - et oui seulement - malheureux la situation de cette personne. Mais ne la connaissant pas je ne peux vraiment ni évaluer ni juger de son malheur réel.
Il y a assez des juges, des avocats, des curés, des papes, des psys, des politiciens et des gouroux de toutes sortes pour juger et condamner les autres. Merci, pas moi, je passe mon tour.

Nous sommes, je pense, en charte. Nous discutons sur des photos.
Il est rare qu'on puisse discuter ici du sens d'une photo sans tomber
dans l'anathème. Chacun faisant présentement un effort, ce dont je te
sais gré, ainsi qu'à Alf92, c'est déjà un beau résultat.
Il est indéniable que la photo de ce Japonais, avec tout ce qu'elle
permet d'évoquer en arrière-plan, ce que je ne manque pas de faire, est
du pain béni pour un forum où la discussion a encore droit de cité.
Pour ma part, j'interviens pour le plaisir de la discussion et pour
échanger des arguments, à fleurets mouchetés, dont je teste la valeur.
Je pourrais tout aussi bien défendre des opinions diamétralement
opposées, tellement ce qui m'intéresse d'abord, c'est le jeu intellectuel.
Il est vrai que les choses sont considérablement plus complexes que ce
que je laisse entendre, ce qui, je m'en excuse, excite chez les autres
la défense d'opinions qu'ils ne partagent donc pas nécessairement, ou
pas aussi loin, car le monde est infiniment complexe mais s'exprime en
binaire : chaud/froid, blanc/noir, clair/sombre, sec/mouillé,
masculin/féminin etc..
Alors quand je dis le blanc, on veut me prouver le noir et c'est cette
dialectique que j'apprécie.
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Alf92
GhostRaider :
Le 21/12/2016 à 21:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Chanter des ritournelles n'a rien de dégradant. Ce n'est pas du
sado-masochisme, que je critique.

pourquoi critiquer les pratiques SM ?
au sens sexuel, c'est une pratique comme une autre pratiquée par (au
moins) deux adultes consentants. qu'y a-t-il de mal ?

Pratique sexuelle dévoyée pour cause d'ennui.

??
tu fais l'amour toujours de face et dans le noir ?
Il n'y a pas de mal au sens moral, mais il y a mal au sens psychologique.
peut-être veux-tu dire que tu n'aimes pas ça ?
moi non plus je n'aime pas spécialement ça.

Je ne vois aucun intérêt à ces comédies de gamins ou les rôles de
l'homme et de la femme sont souvent inversés, ce qui montre un léger
déséquilibre des participants.
J'ai eu des amis qui sont tombés là-dedans, pauvres gens !

pourquoi "les pauvres gens" ?
pourquoi "désiquilibre" ?
(...) On ne doit rien faire ou rien souhaiter aux autres
qu'on ne voudrait pas subir soi-même,

non
je n'aime pas le groin pané, mais si mon ami adore ça je lui
conseillerai d'aller chez Pharamond (Paris Ier)
car cet autre est un autre soi-même.

ha bon ?
ça te ressemble bien de dire ça :-)

Là, tu n'as pas compris ce que c'est qu'être l'autre, l'empathie.

gros amalgame là
Personnellement, jamais je ne voudrais que mes proches se prêtent à ces
jeux car ils y perdraient leur âme et ils pourraient y perdre leur
équilibre mental.

Fillon sort de ce coprs !

Tes remarques ci-dessus ne sont pas au niveau nécessité par le sujet.

quel mépris pour ton interlocuteur !
je n'aurais pas idée d'argumenter ainsi.
Je pense qu'il vaut mieux arrêter là.

je n'arrive pas à savoir si tu plaisantes ou si tu es vraiment habité
par Chrstine Boutin...
une certitude : tu parles de ce que tu ne connais pas
(le "sado-masochisme", c'est toi qui en a parlé le premier
Message-ID: <o3eclf$kn3$ )
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Alf92
GhostRaider :
Pour ma part, j'interviens pour le plaisir de la discussion et pour
échanger des arguments, à fleurets mouchetés, dont je teste la valeur.
Je pourrais tout aussi bien défendre des opinions diamétralement
opposées, tellement ce qui m'intéresse d'abord, c'est le jeu intellectuel.
Il est vrai que les choses sont considérablement plus complexes que ce
que je laisse entendre, ce qui, je m'en excuse, excite chez les autres
la défense d'opinions qu'ils ne partagent donc pas nécessairement, ou
pas aussi loin, car le monde est infiniment complexe mais s'exprime en
binaire

quel modèle de pipotron utilises-tu ?
le mien est beaucoup moins performant.
http://www.pipotron.free.fr/
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GhostRaider
Le 21/12/2016 à 20:47, vent d'ouest a écrit :
Le 21/12/2016 à 19:46, GhostRaider a écrit :
Le Larousse me dit :
Se dit d'une fille en âge de se marier, qui est pubère.
Il faudrait inverser : se dit d'une fille qui est pubère, donc en âge de
se marier.

Tu fais à nouveau erreur

C'est la puberté qui conditionne le mariage consommé, et non l'inverse.
Pour ton information, on assiste à une diminution de la moyenne d'age ou
apparaissent les premières règles, ainsi qu'a une augmentation de celle
ou survient la ménopause

Tu te limites au monde occidental.
En suivant ton raisonnement, une jeune fille serait en age de se marier
à l'age de 12ans1/2

Je ne raisonne pas.
L'âge du mariage et de sa consommation, est évidemment lié à l'âge de la
puberté.
Il y a des mariages bien plus précoces, mais non consommés.
On voit en Inde ou ailleurs des filles pré-nubiles mariées, des garçons
aussi d'ailleurs.
Le mot de mariage est trompeur. Il n'a pas le même sens partout. Il peut
s'agir de ce que nous appelons des fiançailles, comme d'ailleurs au
temps de la monarchie.