Mon neveu a eu un master de math dans une université anglaise. Comme il a postulé à l'X il a bossé comme un malade pour revenir, « redescendre », à la résolution des problèmes posés pour le concours. Il a bossé et est rentré, après il a bossé pour rentré à HEC.
Si il a candidaté sans venir de prépa il n'a pas passé le vrai concours (qui est interdit au delà d'un certain nombre d'années après le bac d'ailleurs). Il a postulé sur dossier, ce qui ne veut pas dire que c'est plus facile. C'est juste autre chose.
Sur dossier avec un examen à passer. Et cette « autre chose » représente quand même 20% des élèves d'école d'ingénieur. Y compris les « grandes » écoles.
Je n'ai pas dit le contraire. C'est le recrutement alternatif très à la mode aujourd'hui et qui monte en puissance, avec ses défauts et ses qualités. On recrute de cette façon le meilleur et le pire. Idem pour les étrangers.
Quelque soit ta technique de recrutement, tu auras toujours le meilleur et le pire. Les filets sont toujours percés. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
efji <efji@efi.efji> wrote:
On 28/10/2018 13:48, Benoit wrote:
> efji <efji@efi.efji> wrote:
>
>>> Mon neveu a eu un master de math dans une université anglaise. Comme il
>>> a postulé à l'X il a bossé comme un malade pour revenir,
>>> « redescendre », à la résolution des problèmes posés pour le concours.
>>> Il a bossé et est rentré, après il a bossé pour rentré à HEC.
>>>
>>
>> Si il a candidaté sans venir de prépa il n'a pas passé le vrai concours
>> (qui est interdit au delà d'un certain nombre d'années après le bac
>> d'ailleurs). Il a postulé sur dossier, ce qui ne veut pas dire que c'est
>> plus facile. C'est juste autre chose.
>
> Sur dossier avec un examen à passer. Et cette « autre chose » représente
> quand même 20% des élèves d'école d'ingénieur. Y compris les « grandes »
> écoles.
>
Je n'ai pas dit le contraire. C'est le recrutement alternatif très à la
mode aujourd'hui et qui monte en puissance, avec ses défauts et ses
qualités. On recrute de cette façon le meilleur et le pire. Idem pour
les étrangers.
Quelque soit ta technique de recrutement, tu auras toujours le meilleur
et le pire. Les filets sont toujours percés.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Mon neveu a eu un master de math dans une université anglaise. Comme il a postulé à l'X il a bossé comme un malade pour revenir, « redescendre », à la résolution des problèmes posés pour le concours. Il a bossé et est rentré, après il a bossé pour rentré à HEC.
Si il a candidaté sans venir de prépa il n'a pas passé le vrai concours (qui est interdit au delà d'un certain nombre d'années après le bac d'ailleurs). Il a postulé sur dossier, ce qui ne veut pas dire que c'est plus facile. C'est juste autre chose.
Sur dossier avec un examen à passer. Et cette « autre chose » représente quand même 20% des élèves d'école d'ingénieur. Y compris les « grandes » écoles.
Je n'ai pas dit le contraire. C'est le recrutement alternatif très à la mode aujourd'hui et qui monte en puissance, avec ses défauts et ses qualités. On recrute de cette façon le meilleur et le pire. Idem pour les étrangers.
Quelque soit ta technique de recrutement, tu auras toujours le meilleur et le pire. Les filets sont toujours percés. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
benoit
Benoit wrote:
Stephane Legras-Decussy wrote:
Le 28/10/2018 à 00:12, Benoit a écrit : > On trouvera toujours des contre-exemples. Trop facile. Si on choisit le > contre-exemple comme argument, c'est que sur le fond on est battu (sacré > Fontanier :) > disons le autrement, toutes les promos de X et pont&chaussée construisent tout ce qui flotte, vole et tient debout dans le pays depuis des siècles...
Disons-le autrement, ils apprennent un nouveau language, font des phrases avec, puis un bouquin avec les phrases. Une fois imprimé le bouquin on est concret.
Je recommence pour ceux qui sont au fond de la classe. Les promos X, ponts, mines... - Apprennent un nouveau language (mathématique ou physique par ex.) - Font des phrases avec : résoudre des problèmes, des exerices. Et enfin réalisent quelque chose de concret (bateau, avion, logiciel...) Ils passent leurs études sur le virtuel pour ensuite l'appliquer au réel. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
Stephane Legras-Decussy <screwU@dtc.eu> wrote:
> Le 28/10/2018 à 00:12, Benoit a écrit :
>
> > On trouvera toujours des contre-exemples. Trop facile. Si on choisit le
> > contre-exemple comme argument, c'est que sur le fond on est battu (sacré
> > Fontanier :)
> >
>
> disons le autrement, toutes les promos de X et pont&chaussée
> construisent tout ce qui flotte, vole et tient debout dans le pays
> depuis des siècles...
Disons-le autrement, ils apprennent un nouveau language, font des
phrases avec, puis un bouquin avec les phrases. Une fois imprimé le
bouquin on est concret.
Je recommence pour ceux qui sont au fond de la classe.
Les promos X, ponts, mines...
- Apprennent un nouveau language (mathématique ou physique par ex.)
- Font des phrases avec : résoudre des problèmes, des exerices.
Et enfin réalisent quelque chose de concret (bateau, avion, logiciel...)
Ils passent leurs études sur le virtuel pour ensuite l'appliquer au
réel.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Le 28/10/2018 à 00:12, Benoit a écrit : > On trouvera toujours des contre-exemples. Trop facile. Si on choisit le > contre-exemple comme argument, c'est que sur le fond on est battu (sacré > Fontanier :) > disons le autrement, toutes les promos de X et pont&chaussée construisent tout ce qui flotte, vole et tient debout dans le pays depuis des siècles...
Disons-le autrement, ils apprennent un nouveau language, font des phrases avec, puis un bouquin avec les phrases. Une fois imprimé le bouquin on est concret.
Je recommence pour ceux qui sont au fond de la classe. Les promos X, ponts, mines... - Apprennent un nouveau language (mathématique ou physique par ex.) - Font des phrases avec : résoudre des problèmes, des exerices. Et enfin réalisent quelque chose de concret (bateau, avion, logiciel...) Ils passent leurs études sur le virtuel pour ensuite l'appliquer au réel. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
GhostRaider
Le 28/10/2018 à 17:24, efji a écrit :
On 28/10/2018 17:14, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 16:54, efji a écrit :
On 28/10/2018 16:43, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 14:28, efji a écrit :
Maitre de conférence à l'université (titulaire d'un doctorat): Débutant : brut: 2169.63 ¤, net: 1753.09 ¤
Ça, c'est le salaire de ma fille, pour 4 heures par semaine, MAIS, il faut créer les cours et ça, c'est pas de la tarte, j'en sais quelque chose, en tant que secrétaire particulier.
C'est pas 4h/semaine le service, c'est 192h/an sur 24 semaines soit 8h/s.
Son contrat stipule : "Elle effectue un service proratisé sur le fondement d'un service annuel correspondant à 128 heures de cours, ou 192 heures de travaux dirigés ou 288 heures de travaux pratiques ou toute combinaison équivalente." Elle fait actuellement 2 heures de cours en amphi et 2 heures de TD. J'ai fait le calcul approché suivant : - en amphi : 2 h x 9 mois x 4.33 semaines par mois = 78 heures dans l'année - en TD : 2 h x 9 x 4.33 = 78 heures dans l'année Total 78 + 78 = 156 heures dont 78 heures d'amphi et 78 heures de TD à coefficient 1/1,5 = 52 heures équivalentes d'amphi 78 + 52 = 130 heures égal environ à 128 heures selon son contrat.
Tu cherches la complication :) On compte tout en "équivalent TD" et on doit en faire 192. Les semestres font 12 semaines et il y en a 2, soient 24 semaines (et non pas 9 mois x 4.33). Si elle fait 2h de CM et 2h de TD ça lui fait 5h eqTD/s soit 120h pour l'année. Elle est loin loin du compte donc. Son second semestre va être beaucoup plus chargé...
Merci de ces informations, je vais lui en parler, elle est probablement au courant, mais pas moi.
Le 28/10/2018 à 17:24, efji a écrit :
On 28/10/2018 17:14, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 16:54, efji a écrit :
On 28/10/2018 16:43, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 14:28, efji a écrit :
Maitre de conférence à l'université (titulaire d'un doctorat):
Débutant : brut: 2169.63 ¤, net: 1753.09 ¤
Ça, c'est le salaire de ma fille, pour 4 heures par semaine, MAIS, il
faut créer les cours et ça, c'est pas de la tarte, j'en sais quelque
chose, en tant que secrétaire particulier.
C'est pas 4h/semaine le service, c'est 192h/an sur 24 semaines soit 8h/s.
Son contrat stipule : "Elle effectue un service proratisé sur le
fondement d'un service annuel correspondant à 128 heures de cours, ou
192 heures de travaux dirigés ou 288 heures de travaux pratiques ou
toute combinaison équivalente."
Elle fait actuellement 2 heures de cours en amphi et 2 heures de TD.
J'ai fait le calcul approché suivant :
- en amphi : 2 h x 9 mois x 4.33 semaines par mois = 78 heures dans l'année
- en TD : 2 h x 9 x 4.33 = 78 heures dans l'année
Total 78 + 78 = 156 heures dont 78 heures d'amphi et 78 heures de TD à
coefficient 1/1,5 = 52 heures équivalentes d'amphi
78 + 52 = 130 heures égal environ à 128 heures selon son contrat.
Tu cherches la complication :)
On compte tout en "équivalent TD" et on doit en faire 192.
Les semestres font 12 semaines et il y en a 2, soient 24 semaines (et
non pas 9 mois x 4.33). Si elle fait 2h de CM et 2h de TD ça lui fait 5h
eqTD/s soit 120h pour l'année. Elle est loin loin du compte donc. Son
second semestre va être beaucoup plus chargé...
Merci de ces informations, je vais lui en parler, elle est probablement
au courant, mais pas moi.
Maitre de conférence à l'université (titulaire d'un doctorat): Débutant : brut: 2169.63 ¤, net: 1753.09 ¤
Ça, c'est le salaire de ma fille, pour 4 heures par semaine, MAIS, il faut créer les cours et ça, c'est pas de la tarte, j'en sais quelque chose, en tant que secrétaire particulier.
C'est pas 4h/semaine le service, c'est 192h/an sur 24 semaines soit 8h/s.
Son contrat stipule : "Elle effectue un service proratisé sur le fondement d'un service annuel correspondant à 128 heures de cours, ou 192 heures de travaux dirigés ou 288 heures de travaux pratiques ou toute combinaison équivalente." Elle fait actuellement 2 heures de cours en amphi et 2 heures de TD. J'ai fait le calcul approché suivant : - en amphi : 2 h x 9 mois x 4.33 semaines par mois = 78 heures dans l'année - en TD : 2 h x 9 x 4.33 = 78 heures dans l'année Total 78 + 78 = 156 heures dont 78 heures d'amphi et 78 heures de TD à coefficient 1/1,5 = 52 heures équivalentes d'amphi 78 + 52 = 130 heures égal environ à 128 heures selon son contrat.
Tu cherches la complication :) On compte tout en "équivalent TD" et on doit en faire 192. Les semestres font 12 semaines et il y en a 2, soient 24 semaines (et non pas 9 mois x 4.33). Si elle fait 2h de CM et 2h de TD ça lui fait 5h eqTD/s soit 120h pour l'année. Elle est loin loin du compte donc. Son second semestre va être beaucoup plus chargé...
Merci de ces informations, je vais lui en parler, elle est probablement au courant, mais pas moi.
C'est quand même marrant. J'ai bien lu que les normaliens obtenaient jadis l'agrégation mais plus maintenant. je vais chercher.
Les normaliens étaient tenus de l'obtenir jusqu'au début des années 80 il me semble, et plus maintenant. Mais ils devaient passer le concours bien sûr ! -- F.J.
On 28/10/2018 17:31, GhostRaider wrote:
C'est quand même marrant. J'ai bien lu que les normaliens obtenaient
jadis l'agrégation mais plus maintenant. je vais chercher.
Les normaliens étaient tenus de l'obtenir jusqu'au début des années 80
il me semble, et plus maintenant. Mais ils devaient passer le concours
bien sûr !
C'est quand même marrant. J'ai bien lu que les normaliens obtenaient jadis l'agrégation mais plus maintenant. je vais chercher.
Les normaliens étaient tenus de l'obtenir jusqu'au début des années 80 il me semble, et plus maintenant. Mais ils devaient passer le concours bien sûr ! -- F.J.
benoit
Stephane Legras-Decussy wrote:
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encore, cerveau grillé par l'excès de caféine...
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-) le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est juste trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
Exactement, la réussite c'est quand tu fais un métier que tu aimes. Et si tu aimes ce que tu fais, tu ne travailles pas. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
Stephane Legras-Decussy <screwU@dtc.eu> wrote:
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
> Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après
> son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu
> enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encore, cerveau grillé
> par l'excès de caféine...
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-)
le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est juste
trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
Exactement, la réussite c'est quand tu fais un métier que tu aimes. Et
si tu aimes ce que tu fais, tu ne travailles pas.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encore, cerveau grillé par l'excès de caféine...
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-) le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est juste trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
Exactement, la réussite c'est quand tu fais un métier que tu aimes. Et si tu aimes ce que tu fais, tu ne travailles pas. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
efji
On 28/10/2018 17:32, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 15:31, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encore, cerveau grillé par l’excès de caféine...
Pourtant, Balzac ?
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-) le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est juste trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
C'est du boulot de trouver ça.
Non. Quand on est bon on peut bosser 18h/jour sur ce qu'on aime et avoir l'impression de ne rien foutre, ou de s'amuser. -- F.J.
On 28/10/2018 17:32, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 15:31, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après
son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu
enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encore, cerveau grillé
par l’excès de caféine...
Pourtant, Balzac ?
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-)
le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est juste
trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
C'est du boulot de trouver ça.
Non. Quand on est bon on peut bosser 18h/jour sur ce qu'on aime et avoir
l'impression de ne rien foutre, ou de s'amuser.
Le 28/10/2018 à 15:31, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encore, cerveau grillé par l’excès de caféine...
Pourtant, Balzac ?
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-) le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est juste trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
C'est du boulot de trouver ça.
Non. Quand on est bon on peut bosser 18h/jour sur ce qu'on aime et avoir l'impression de ne rien foutre, ou de s'amuser. -- F.J.
Nul
Le dimanche 28 octobre 2018 17:37:40 UTC+1, efji a écrit :
On 28/10/2018 17:32, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 15:31, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encor e, cerveau grillé par l’excès de caféine...
Pourtant, Balzac ?
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-) le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est just e trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
C'est du boulot de trouver ça.
Non. Quand on est bon on peut bosser 18h/jour sur ce qu'on aime et avoir l'impression de ne rien foutre, ou de s'amuser.
dire un truc pareil à un charpentier, c'est risquer de s'en prendre un e ;-)
Le dimanche 28 octobre 2018 17:37:40 UTC+1, efji a écrit :
On 28/10/2018 17:32, GhostRaider wrote:
> Le 28/10/2018 à 15:31, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
>>
>>> Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après
>>> son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu
>>> enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encor e, cerveau grillé
>>> par l’excès de caféine...
>
> Pourtant, Balzac ?
>>
>>
>> et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-)
>>
>> le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est just e
>> trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
>>
> C'est du boulot de trouver ça.
>
Non. Quand on est bon on peut bosser 18h/jour sur ce qu'on aime et avoir
l'impression de ne rien foutre, ou de s'amuser.
dire un truc pareil à un charpentier, c'est risquer de s'en prendre un e ;-)
Le dimanche 28 octobre 2018 17:37:40 UTC+1, efji a écrit :
On 28/10/2018 17:32, GhostRaider wrote:
Le 28/10/2018 à 15:31, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/10/2018 à 10:03, jdd a écrit :
Il avait réussi ça à coup de tasses de café, bien fort. Je l'ai vu après son agreg de math, on aurait dit un squelette. Il n'a jamais pu enseigner, il a passé sa vie à l'asile où il est encor e, cerveau grillé par l’excès de caféine...
Pourtant, Balzac ?
et après tu oses dire que le travail paye toujours ? :-) le travail ne paye que très rarement, la réussite c'est just e trouver le chemin où on est bon sans rien foutre.
C'est du boulot de trouver ça.
Non. Quand on est bon on peut bosser 18h/jour sur ce qu'on aime et avoir l'impression de ne rien foutre, ou de s'amuser.
dire un truc pareil à un charpentier, c'est risquer de s'en prendre un e ;-)
benoit
jdd wrote:
Le 28/10/2018 à 12:25, efji a écrit :
Aucun normalien scientifique n'est prof de lycée depuis au moins 50 ans... Un peu comme si Nadal devenait prof de tennis dans le club du coin de la rue.
École Normale, c'est pourtant un peu le but
Juste un peu. J'ai une amie d'enfance qui a passé les concours et est arrivée 1re à Normal Sup et 2de à l'X. Elle a choisi Normal et est aujourd'hui dans la recherche en astronomie. Un problème avec ça ? Souvent les meilleurs ne sont pas capables d'enseigner, de faire du sur-place en connaissances. Ils sont excellents pour résoudre de nouveaux problèmes et pas apprendre à résoudre les anciens. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
jdd <jdd@dodin.org> wrote:
Le 28/10/2018 à 12:25, efji a écrit :
> Aucun normalien scientifique n'est prof de lycée depuis au moins 50 ans...
> Un peu comme si Nadal devenait prof de tennis dans le club du coin de la
> rue.
>
École Normale, c'est pourtant un peu le but
Juste un peu.
J'ai une amie d'enfance qui a passé les concours et est arrivée 1re à
Normal Sup et 2de à l'X. Elle a choisi Normal et est aujourd'hui dans la
recherche en astronomie. Un problème avec ça ?
Souvent les meilleurs ne sont pas capables d'enseigner, de faire du
sur-place en connaissances. Ils sont excellents pour résoudre de
nouveaux problèmes et pas apprendre à résoudre les anciens.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Aucun normalien scientifique n'est prof de lycée depuis au moins 50 ans... Un peu comme si Nadal devenait prof de tennis dans le club du coin de la rue.
École Normale, c'est pourtant un peu le but
Juste un peu. J'ai une amie d'enfance qui a passé les concours et est arrivée 1re à Normal Sup et 2de à l'X. Elle a choisi Normal et est aujourd'hui dans la recherche en astronomie. Un problème avec ça ? Souvent les meilleurs ne sont pas capables d'enseigner, de faire du sur-place en connaissances. Ils sont excellents pour résoudre de nouveaux problèmes et pas apprendre à résoudre les anciens. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
Pierre Maurette
GhostRaider : [...]
Ça dépend. Ce que ma fille déplore, ce n'est pas le niveau de ses collègues, ou le sien, mais
la vulgarité d'un papa qui n'en finit plus de s'épancher à son sujet ? -- Pierre Maurette
GhostRaider :
[...]
Ça dépend.
Ce que ma fille déplore, ce n'est pas le niveau de ses collègues, ou le sien,
mais
la vulgarité d'un papa qui n'en finit plus de s'épancher à son sujet ?
