[ANN] Office 2004 disponible

Eric <charpan25@etu.unige.ch> writes:

Je ne vois pas en quoi mes collaborateurs ne peuvent pas me relire.

Pas le programme pour te relire tout bètement. Bon d'après ce que j'ai compris LaTeX
édite du Text et du pdf, docn toujours lisible, le problème est juste pour la
modification d'un texte par ton correspondant avec une conservation de format.

Ben ça conserve le format bien sur. Pas de problème. Puisque le format
est défini par des fichiers de style auquels on ne touche pas.

Ils ont bien appris Word et toutes les petites magouille, je ne vois
pas en quoi ils ne peuvent pas apprendre 15 commandes LaTeX.

A la seule différence qu'il est plus facile de dire c'est un format Word que tout le
monde a (même si ce n'est pas bien). Que de dire c'est du LaTeX donc démerde toi pour
trouver une release qui Te convienne et que Tu installeras et que Tu devras tout
réapprendre comment ça fonctionne.

Mais bon ce que j'en dis.....

Beaucoup de fantasmes...dans le sens où tu imagines que... Par exemple
cette perte de format que tu crains n'a pas de sens en LaTeX.

Une autre point : si tu travailles sous Word avec des gens, il faudra que vous
ayez la même version et donc vous entendre. Si tu travailles avec un
mec qui a une vieille version, il ne pourra pas lire ton Word2004. Le
choix d'une version commune de Word devra donc être fait à un moment
donné. Ce que tu demandes ici c'est que quelqu'un d'extérieur choisisse la
version de Word que tu vas utiliser !

Mais encore plus : un source LaTex produit avec un outil X est
compatible avec un source LaTeX outil Y pourvu qu'on dispose des mêmes
fichiers de style, ce qui est tout con : il suffit de se les envoyer.
Autrement dit le choix de l'outil ne décide pas de la possibilité
d'échange, mais simplement correspond à l'outil que vas préférer.

Je ne te réponds pas en disant c'est LA distrib, de même si tu me
demande entre Safari Mozilla ou autre quel est LE navigateur, je
serais bien incapable de te répondre.

Quand tu parles de « tout » réapprendre je suis un peu perplexe. Je
suis en train de regarder un rapport étudiant fait en LaTeX, ils
utilisent en gros 20 commandes (chapter, section, subsection textbf
texttt item...). De plus les concepts de traitement de texte sont en gros les
mêmes quelque soit l'éditeur.

Cela me fait penser un peu aux Macounets qui devant MacOSX on dit «
mon dieu il faut tout réapprendre », et maintenant, ben ils l'aiment
bien leur MacOSX, c'est le syndrome de j'ai 10 ans d'expérience avec
une interface, j'ai du mal à imaginer une autre interface. (Je dis
bien interface car que ce soit du traitement de texte ou de l'OS, les
concepts fondamentaux sont communs à tous les OS ou à tous les
traitement de texte).

FiLH

Eric <charpan25@etu.unige.ch> writes:

Partant de ce principe, voilà de ce dont j'ai besoin quotidiennement.

En gros tu m'expliquais ici : voilà ce que j'ai développé autour de
Word, trouves moi un truc qui est Word sans être Word.

Pourquoi clicodrome ? J'avoue que je pige pas ce truc.

Je passe sur la feuille de 25 commandes : tu as appris plus de 25
raccourcis word, c'est juste la nouveauté qui dérrange. Tu prendrais
Word tout de suite sans rien y connaître ben t'aurais aussi besoin de
notes. La preuve : tous les bouquins sur Word !

FiLH


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

JmG <JmG@NOSPAMLaCase.com> wrote:

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

J'ai
pas encore réissu à faire une page propre avec ce bousin,

Tu m'étonnes... :->

Ca me rappelle une super discusse ça non? :)

N'est ce pas ? :-)

Mais nous parlions d'Office, ici, pas de X-Press (ouf)!

Re ouf

FiLH <filh@filh.org> wrote:

Je passe sur la feuille de 25 commandes : tu as appris plus de 25
raccourcis word, c'est juste la nouveauté qui dérrange. Tu prendrais
Word tout de suite sans rien y connaître ben t'aurais aussi besoin de
notes. La preuve : tous les bouquins sur Word !

Je me permet d'intervenir dans votre passionnant parce que j'ai vraiment
l'impression que vous ne parlez pas de la même chose.
J'ai du mal a saisir comment peu vouloir remplacer Word par LaTex ou
l'inverse d'ailleurs.
On dit Word mais on pourrait aussi y placer d'autres traitement de texte
"grand public".

Pour moi la différence est fondamental entre ces 2 outils. L'un est Pro,
l'autre pas. C'est tout.

Perso je n'utiliserai pas LaTex, ça me prend la tête mais en même temps
c'est pas mon boulot de faire du texte (j'utilise principalement des
compilateurs, des logiciels de dessins et des environnements de
créations web).
Un traitement de texte ne me sers qu'a faire des courriers (souvent 1
page) et éventuellement des petits rapports (jusqu'a 40 pages soyons
généreux).

Je n'aime pas Word non plus, mais je n'aime pas LaTex non plus.
Je sens que je vais en faire rire, mais AppleWorks est pour moi très
satisfaisant. Je peux produire intuitivement un document qui me
convient. J'ai pris mes habitudes avec (ce qui fais que je ne vois plus
trop ces défauts et que Word m'agace par ces automatismes notamment).
Pour autant je n'utiliserai pas LaTex, je connais je suis informaticien
depuis presque 20 ans. LaTex (que je connais) m'énerve encore plus.
Par contre de reconnais que pour un utilisateur qui produit beaucoup de
texte et surtout qui est amateur ou pro de la mise en page artisanal
c'est probablement le meilleur outil.
Mais LaTex ne pourrai jamais se développer réellement un bureautique,
c'est pas fait pour, et la majorité des utilisateurs de traitement de
texte en ont un petit usage bureautique.

Ces produits ne s'adressent pas aux mêmes utilisateurs tout simplement.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>

Eric <charpan25@etu.unige.ch> wrote:

De pouvoir générer des textes facilement en français et en anglais.
D'avoir si possibile un correcteur d'orthographe intégré (idem pour
grammaire, mais là faut pas trop réver).

A partir du moment ou tu travailles sur des fichiers en texte simple,
n'importe quel correcteur de texte peut se combiner avec LaTeX.

DE pouvoir
faire un minimum de mise en page (jouer sur les marges,

Ca on peut le faire avec le package geometry

la taille des interlignes, les formats de
paragraphe,

Ca a priori c'est LaTeX qui décide à ta place : la philosophie de LaTeX
n'est pas que tu lui dises quoi faire mais quoi mettre dans le document,
et après il se débrouille pour le présenter...
Ceci dit il y a sûrement des manières de le faire mais il faut jouer de
commandes cryptiques.

texte en gras, italique, etc..).

Ca c'est facile (textbf, textsl) mais théoriquement, encore, ce n'est
pas à toi de faire ça : normalement tu lui dis juste qu'une expression
est importante (emph) et en fonction du style employé et des capacités
du medium d'affichage ou d'impression, LaTeX choisit comment rendre
l'effet désiré.

A l'occasion de pouvoir générer des tables des
matières.

Il suffit de mettre là où tu veux la mettre :

tableofcontents

Cool, non ? :D

De pouvoir insérer des références bibliographiques en provenance de pubMed
ou mieux d'un logiciel de gestion de base biblio (EndNote, RefManager,
BookEnd ....).

Je ne sais pas si ces logiciels sont compatibles avec BibTeX mais ce
serait un grave manquement s'ils ne l'étaient pas...

De pouvoir suivre
les modifications qui ont été faites dans un textes par des collaborateurs.

Ca ça n'est pas intégré à LaTeX. Je ne sais pas si un outil externe
existe pour faire ça sur des fichiers texte...

De pouvoir changer de
police de charactère à la volée

Théoriquement, un document bien présenté n'utilise qu'une seule police
de caractère :-)
Ceci dit, on peut changer, mais comme d'habitude : ça n'est pas fait
pour ça, donc c'est une commande cryptique.

(notamment avec la police symbole car on utilise plein de
caractère grec)

Ca LaTeX le gere impeccablement puisque on utilise un max le grec en
maths aussi. Il suffit de taper : alpha pour avoir un alpha par
exemple. On ne passe pas par un changement de police pour faire ça.

Et tout ça bien sur activable par un clicodrome comme les aimes sans êtres
obligé d'avoir un papier avec 25 lignes de commandes.

Il y a deux types :
- les clicodromes tels que LyX, Scientific Word, mais alors on perd tout
l'intérêt de LaTeX car on passe à un pseudo-WYSIWYG alors que LaTeX est
plutôt WYSIWYM (What You See Is What You Mean).

Bien sûr, j'oubliais la possibilité de lire et de modifier les documents
Words (malheureusement incontournable).

Alors là, aucune chance. A part faire du copier-coller de ton texte en
le réorganisant au passage.
On ne passe pas d'un document sans structure à un document structuré, et
je ne vois pas comment un logiciel (privé d'intelligence artificielle)
pourrait le faire.

P.S. Réduis la longueur de tes lignes, merci.

--
Thomas Deniau

Eric <charpan25@etu.unige.ch> wrote:

Sérieux c'est quoi le top entre LaTex, iTex et autre TexMachinChose et on
le prend où? Sur fink?

Sur fink il suffit d'installer le package tetex, mais je conseille
usuellement la distribution de Gerben Wierda :

http://www.rna.nl/tex.html

Il faut ensuite. télécharger un clicodrome (du genre iTeXMac
http://itexmac.sf.net).

--
Thomas Deniau

J'aurai tendance à être assez d'accord, d'autant que même si word à
beaucoup de défauts, ce que je suis le premeir à reconnaitre, il est
faut de dire qu'il ne gère pas de documents longs. Mon dernier exemple,
il y a 18 mois, Plus de 800 pages avec trois index différents et remise
à jour fréquentes, table des matières, des tableaux et des
illustrations, là aussi avec remise à jour et une tables des annexes
pour la dernière partie.
Donc pas un truc simple avec une palanquée d'images et de tableaux excel
dont l'un faisait 47 pages, et pas de problèmes à l'impression.

Et le tout de façon propre sans réelles difficultées. En Latex je
cherche encore comment faire.

À (at) Thu, 03 Jun 2004 17:43:43 +0200,
Eric <charpan25@etu.unige.ch> écrivait (wrote):

Partant de ce principe, voilà de ce dont j'ai besoin quotidiennement.

De pouvoir générer des textes facilement en français et en anglais.

Pas de problème avec (La)TeX.

D'avoir si possibile un correcteur d'orthographe intégré (idem pour
grammaire, mais là faut pas trop réver).

Pourquoi intégré ? Pour récupérer un truc mal fini, incomplet, bugué (je parle
de ceux de Word) et finir par devoir acheter un vrai produit externe
(correcteur 101 par exemple). En libre et pour LaTeX mais non intégré, il
existe ispell ou aspell qui font très bien le boulot de correction
orthographique.

DE pouvoir faire un minimum de mise en page (jouer sur les marges, la taille
des interlignes, les formats de paragraphe, texte en gras, italique, etc..).

Croyez-vous en être capable ? Une bonne typographie ne s'improvise pas. Vous
êtes l'auteur et donc c'est vous qui décidez du contenu et de la structure de
l'information. Donc, on ne dit pas "c'est du gras", "c'est de l'italique" ou
"c'est centré"... mais "c'est important", "c'est une citation", "c'est du
latin", "c'est un titre", "c'est une légende", etc. Le moteur de composition se
charge de rendre ces notions d'une manière typographiquement acceptable en
fonction du contexte. C'est ça la philosophie (La)TeX.

Par contre, vous n'êtes ni maquettiste ni typographe, c'est donc (par défaut)
LaTeX qui décide de la composition du document. Vous pouvez bien évidemment
passer outre et faire vos propres réglages mais d'une part ce n'est pas
toujours simple (pour certains besoins il faut vraiment apprendre à maitriser
LaTeX) et le résultat risque d'être de mauvaise qualité (si vous n'avez pas la
compétence nécessaire). Évidemment, dans Word on vous donne accès à tous ces
règlages "facilement" mais on ne vous dit pas quels sont les bonnes valeurs
pour que le rendu soit correct.

Bon, ceci étant, les packages LaTeX qui viennent en standard avec les
distributions permettent de règler facilement les marges, les interlignes et
tout le reste. Et la plupart de ces packages ont été conçus et utilisés par de
nombreuses personnes, ce qui garantit souvent la qualité du rendu. Ils
viennent même avec une documentation et des exemples d'utilisation pour bien
comprendre leur utilité, leurs usages et leurs limites.

A l'occasion de pouvoir générer des tables des matières.

...et des liste des figures ou des tableaux, des index, des glossaires, des
sommaires, des références, etc. Pas de problème avec LaTeX (en tous cas
beaucoup moins qu'avec Word).

De pouvoir insérer des références bibliographiques en provenance de pubMed
ou mieux d'un logiciel de gestion de base biblio (EndNote, RefManager,
BookEnd ....).

La plupart de ces outils sont interfaçables avec LaTeX (ou plutôt avec BiBTeX
qui est l'outil par gérer les références bibliographiques dans LaTeX). Par
contre, ces outils acceptent-ils les références provenant d'une base BiBTeX ?
Et Word l'accepte-t-il ?

De pouvoir suivre les modifications qui ont été faites dans un textes par
des collaborateurs.

Là encore (comme pour les correcteurs), il vaut mieux faire confiance à de
vrais outils de gestion de versions plutôt qu'à un outil mal conçu mais
intégré. Du fait que les fichiers LaTeX sont des textes, ils se gèrent très
facilement avec tous les outils de "versionning" du marché. En libre, on peut
voir du côté de CVS par exemple.

Maintenant si vos collègues veulent absolument rester sous Word, vous êtes
coincé. Un groupe doit utiliser un ensemble d'outils cohérents. Mais, en fait,
peut-être que certains de vos collègues aimeraient utiliser LaTeX mais ne
peuvent pas le faire car *vous* ne voulez pas quitter Word...

Si ce sont vraiment des collaborateurs (c.-à-d. que vous ête le chef) alors
vous n'avez qu'à décider que tout le monde doit utiliser LaTeX et le tour est
joué.

De pouvoir changer de police de charactère à la volée

Pourquoi ? Vous écrivez un manuel de typographie ? Un dictionnaire de polices ?
Ou vous concevez une affiche publicitaire ?

Dans le dernier cas, LaTeX n'est pas l'outil idéal pour cela... mais Word non
plus ;-)

Sinon, oui c'est faisable mais ce n'est pas simple car c'est très rare de
vouloir changer de polices dans un document.

(notamment avec la police symbole car on utilise plein de caractère grec)

Si vous faites de grec ancien ou écrivez des documents multi-lingues, LaTeX
sait très bien le gérer. Beaucoup mieux que Word en tous cas... par exemple,
les règles de césures s'adaptent toutes seules en fonction de langue du
passage concerné. Et nul besoin de refaire les césures à chaque modification,
elles se calculent toutes seules.

Si vous faites des mathématiques, il n'y aucun problème. Avec LaTeX, vous avez
à votre disposition l'éditeur d'équation le plus puissant du marché.

Et tout ça bien sur activable par un clicodrome comme les aimes sans êtres
obligé d'avoir un papier avec 25 lignes de commandes.

Pourquoi cela ? Pour ne pas réapprendre ce que vous avez mis tant de temps à
comprendre, à apprendre et à maîtriser (l'interface de Word) ? Dans ce cas,
vous ne pouvez pas changer de soft... sauf peut-être vers OpenOffice qui ne
fait que tenter de clôner l'interface de Word.

En LaTeX, il faut apprendre des commandes (et non pas se souvenir d'un bouton
au fin fond d'une série de dialogues qui n'ont souvent aucun rapport avec la
fonctionnalité recherchée). Mais, si on accepte de faire ce petit effort
d'apprentissage, les commandes qu'on a apprises ne changent plus d'une version
à l'autre. Vous pouvez compter sur elles de manière certaine. Puis peu à peu,
on en apprend de plus en plus (et plus on en connaît plus les suivantes sont
faciles à découvrir car les documentations existent et sont mises à jour) et
cela devient très naturel... ou au moins aussi naturel que de cliquer partout.

Bien sûr, j'oubliais la possibilité de lire et de modifier les documents
Words (malheureusement incontournable).

Illusion. N'avez-vous jamais essayé de travailler à plusieurs sur un même
document Word mais avec des versions de Word différentes : l'un avec Word98,
l'autre avec Word X, le troisième avec Word 2000 et le dernier avec Word
2003 ? C'est impossible ! Il n'y a pas de compatibilité des documents Word
entre plateformes ou entre différentes versions d'une même plateforme.

Word n'est compatible avec lui-même que sur une même plateforme, avec la même
version, avec les mêmes polices installées et les mêmes règlages globaux. Ça
ne laisse pas beaucoup de marge de manoeuvre...

Avec LaTeX, aucun problème. De vieux documents (plus de 15 ans) se compilent
encore aujourd'hui sans aucun problème et avec le même résultat final (alors
que la plateforme a changé, la distribution aussi, etc.). La seule chose qui
change sont les bugs qui disparaissent et les nouveaux packages ou moteurs qui
ouvrent de nouveaux horizons.

Donc à partir de là tu vas me dire que ton teTex sait faire tout ça
facilement et même plus et que s'il ne sait pas le faire il suffit d'jouter
la macro qui va bien. Ouaip mais bon les macros faut encore savoir les
écrire.....

Et Word, il n'y pas besoin de savoir s'en servir ? C'est inné chez tout le
monde ?

Pourquoi s'évertuer à vouloir convertir quelqu'un vers un produit quelconque
lorsqu'il a décidé une bonne fois pour toutes que celui-ci ne pouvait pas lui
convenir ?

--
Paul Gaborit - <http://www.enstimac.fr/~gaborit/>

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

J'ai
pas encore réissu à faire une page propre avec ce bousin, quelque soit
l'iinterface clicodrome installé.

Qu'entends-tu par « page propre » ?
Normalement, c'est plutôt hard de contourner tous les automatismes de
LaTeX pour réussir à avoir une page mal formatée.

<2 secondes plus tard>

Ah ! Je crois que je sais de quoi tu parles (au vu du gros
téléchargement que tu évoques à la ligne d'en dessous).

Tu parles d'une sortie toute pourrie dans Acrobat Reader avec des
caractères tout moches ?

1/ Adobe Reader 6 sait désormais gérer les polices bitmappées d'une
façon presque satisfaisante. Le problème n'existe donc plus.
Cependant :

2/ Il y a *par défaut* installé le package aeguill qui permet de simuler
les polices T1 vectorielle.
Il suffit donc d'ajouter
usepackage{aeguill}
au début du document et le problème disparaît même avec un vieux
Acrobat.

3/ Dans le cas où on veut une "vraie" police T1 vectorielle. Autrefois,
il fallait charger cm-super qui était très grosses (~70 Mo). Je suppose
que c'est de ce téléchargement dont tu parles ?
Depuis quelques temps, il y a une nouvelle police (Latin Modern) qui
fait en gros la même chose mais qui est environ dix fois plus petite et
qui peut s'installer par voie clicodrômesque dans l'i-Installer.

Et qu'il te manque un truc, et qu'il
faut charger pendant des plombes

cf. supra.
À part cm-super, il y a peu de packages vraiment volumineux.
La plupart du temps, quand tu télécharges un nouveau package, ça ne
dépasse pas le méga...

un autre et que ça imprime pas;

Vraiment ?
C'est Acrobat Reader ou Preview qui s'occupent de l'impression. S'ils
s'avèrent incapables d'imprimer un fichier PDF, c'est un gros bug. Tu as
fait un bug report ?

enfin
bref beaucoup d'effort pour etre utilisé par le littéraire moyen.

Avec la distrib de Gerben Wierda, il suffit de cliquer et il fait tout
comme un grand.

--
R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture!
Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable?
R: Citer en fin d'article
Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?

Thierry Demol
<doc.biloute@retirer_avant_envoi_libertysurf_ne_pas_oublier.fr> wrote:

Et encore, moi je connaissais ça sous MacOS 8, je suppose
que sous MacOS X, ç'est encore plus simple.

Il y a une distribution gratuite de TeX sous MacOS 8 ?
Tout ce que j'ai trouvé, ce sont des trucs payants.

Sous MacOS X, il y a teTeX qui est la distribution UNIX traditionnelle.
La distribution de Gerben Wierda comporte quelques ajouts et s'installe
en deux coups de cuillère à pot avec l'i-Installer.

--
R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture!
Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable?
R: Citer en fin d'article
Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?