On Mon, 26 Jul 2010 23:14:44 +0200 "Laurent P." wrote:
Le magasin n'est que le vendeur d'un produit fini.
Windows n'est pas un produit fini.
-- L'éternité c'est long, surtout vers la fin.
PP
Le 28/07/2010 09:45, totof01 a écrit :
On 27 juil, 22:35, PP wrote:
Le 27/07/2010 16:26, totof01 a écrit :
On 27 juil, 01:32, PP wrote:
Le 26/07/2010 23:12, Doug713705 a écrit :
Le 26/7/2010 15:47 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque ... !
Démontre moi le contraire.
Je peux dire la même chose ! prouve-le.
Je l'ai fait. On me facture un service contre ma volonté et on refuse de me donner le tarif de ce qu'on me facture !
ben le problème c'est que ton revendeur ne peut pas te le donner puisque la machine toute équipée est un tout.
A toi de me prouver qu'une vente réalisée dans ces conditions n'est pas une arnaque.
Un objet, une référence, des caractéristiques. ça te plait t'achètes, ça te plait pas t'achètes pas
En plus du fait que ce soit une escroquerie au regard de la qualité de ce qu'on me vend de force, c'est au moins du vol.
l'ordinateur est vendu comme fonctionnel avec un OS prêt à l'emploi.
Si tu veux l'ordinateur sans l'OS, il faudrait que ton revendeur ait cette article en rayon. Hors il est peu probable que le constructeur n'est pas de référence de cette machine "nue d'OS"
Et je le répète, tout est noir sur blanc, et sur la boite de la machine.
La couleur de la voiture se choisit à la commande, pas à la livraison.
L'assurance de ta voiture n'est pas fournie avec la voiture bien que celle-ci soit obligatoire. Le constructeur peut la proposer, mais tu peux la refuser. Idem pour le prêt qui permettrait d'acheter la voiture.
Exact, sauf que l'analogie avec une machine Windows, ta voiture à l'achat tu payerais l'assurance en même temps, et si tu veux une autre compagnie, il faut demander le remboursement de celle facturée par le concessionnaire !
Tu commences à comprendre la différence entre le matériel et le logiciel ... pour pousser un peu plus loi, si les jantes ne te plaisent pas et que le constructeur refuse de te les rembourser, rien ne t'empêche de les revendre; Un contrat d'assurance, de par sa nature, tu ne peux le revendre.
UNE différence, parce qu'en fonction de la caractéristique de l'élément on peut avoir d'autres différences ! ;) Mais le fait qu'une version OEM ne puisse être revendu est un élément important de la chose. En effet, si on n'en veut pas il faut se le faire rembourser. Hors pour se faire rembourser il faut refuser les CLUF (ce que permettent les configurations usines finalement). Par contre, les modalités sont délirantes. Les prix, de 30€ me parait être un prix correct. C'est un prix dumpé certes, mais je pense que c'est ce que le fabriquant paye à Microsoft. L'idéal serait comme je dis, s'acheter la version OEM lorsque de la validation des CLUF.
Le 28/07/2010 09:45, totof01 a écrit :
On 27 juil, 22:35, PP<000pipan...@free.fr000> wrote:
Le 27/07/2010 16:26, totof01 a écrit :
On 27 juil, 01:32, PP<000pipan...@free.fr000> wrote:
Le 26/07/2010 23:12, Doug713705 a écrit :
Le 26/7/2010 15:47 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque
... !
Démontre moi le contraire.
Je peux dire la même chose ! prouve-le.
Je l'ai fait.
On me facture un service contre ma volonté et on refuse de me donner le
tarif de ce qu'on me facture !
ben le problème c'est que ton revendeur ne peut pas te le donner puisque
la machine toute équipée est un tout.
A toi de me prouver qu'une vente réalisée dans ces conditions n'est pas
une arnaque.
Un objet, une référence, des caractéristiques.
ça te plait t'achètes, ça te plait pas t'achètes pas
En plus du fait que ce soit une escroquerie au regard de la qualité de
ce qu'on me vend de force, c'est au moins du vol.
l'ordinateur est vendu comme fonctionnel avec un OS prêt à l'emploi.
Si tu veux l'ordinateur sans l'OS, il faudrait que ton revendeur ait
cette article en rayon. Hors il est peu probable que le constructeur
n'est pas de référence de cette machine "nue d'OS"
Et je le répète, tout est noir sur blanc, et sur la boite de la machine.
La couleur de la voiture se choisit à la commande, pas à la livraison.
L'assurance de ta voiture n'est pas fournie avec la voiture bien que
celle-ci soit obligatoire. Le constructeur peut la proposer, mais tu
peux la refuser. Idem pour le prêt qui permettrait d'acheter la
voiture.
Exact, sauf que l'analogie avec une machine Windows, ta voiture à
l'achat tu payerais l'assurance en même temps, et si tu veux une autre
compagnie, il faut demander le remboursement de celle facturée par le
concessionnaire !
Tu commences à comprendre la différence entre le matériel et le
logiciel ... pour pousser un peu plus loi, si les jantes ne te
plaisent pas et que le constructeur refuse de te les rembourser, rien
ne t'empêche de les revendre; Un contrat d'assurance, de par sa
nature, tu ne peux le revendre.
UNE différence, parce qu'en fonction de la caractéristique de l'élément
on peut avoir d'autres différences ! ;)
Mais le fait qu'une version OEM ne puisse être revendu est un élément
important de la chose.
En effet, si on n'en veut pas il faut se le faire rembourser.
Hors pour se faire rembourser il faut refuser les CLUF (ce que
permettent les configurations usines finalement).
Par contre, les modalités sont délirantes.
Les prix, de 30€ me parait être un prix correct. C'est un prix dumpé
certes, mais je pense que c'est ce que le fabriquant paye à Microsoft.
L'idéal serait comme je dis, s'acheter la version OEM lorsque de la
validation des CLUF.
Le 26/7/2010 15:47 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
Que ce soit de la vente forcée peut-être, mais de là à parler d'arnaque ... !
Démontre moi le contraire.
Je peux dire la même chose ! prouve-le.
Je l'ai fait. On me facture un service contre ma volonté et on refuse de me donner le tarif de ce qu'on me facture !
ben le problème c'est que ton revendeur ne peut pas te le donner puisque la machine toute équipée est un tout.
A toi de me prouver qu'une vente réalisée dans ces conditions n'est pas une arnaque.
Un objet, une référence, des caractéristiques. ça te plait t'achètes, ça te plait pas t'achètes pas
En plus du fait que ce soit une escroquerie au regard de la qualité de ce qu'on me vend de force, c'est au moins du vol.
l'ordinateur est vendu comme fonctionnel avec un OS prêt à l'emploi.
Si tu veux l'ordinateur sans l'OS, il faudrait que ton revendeur ait cette article en rayon. Hors il est peu probable que le constructeur n'est pas de référence de cette machine "nue d'OS"
Et je le répète, tout est noir sur blanc, et sur la boite de la machine.
La couleur de la voiture se choisit à la commande, pas à la livraison.
L'assurance de ta voiture n'est pas fournie avec la voiture bien que celle-ci soit obligatoire. Le constructeur peut la proposer, mais tu peux la refuser. Idem pour le prêt qui permettrait d'acheter la voiture.
Exact, sauf que l'analogie avec une machine Windows, ta voiture à l'achat tu payerais l'assurance en même temps, et si tu veux une autre compagnie, il faut demander le remboursement de celle facturée par le concessionnaire !
Tu commences à comprendre la différence entre le matériel et le logiciel ... pour pousser un peu plus loi, si les jantes ne te plaisent pas et que le constructeur refuse de te les rembourser, rien ne t'empêche de les revendre; Un contrat d'assurance, de par sa nature, tu ne peux le revendre.
UNE différence, parce qu'en fonction de la caractéristique de l'élément on peut avoir d'autres différences ! ;) Mais le fait qu'une version OEM ne puisse être revendu est un élément important de la chose. En effet, si on n'en veut pas il faut se le faire rembourser. Hors pour se faire rembourser il faut refuser les CLUF (ce que permettent les configurations usines finalement). Par contre, les modalités sont délirantes. Les prix, de 30€ me parait être un prix correct. C'est un prix dumpé certes, mais je pense que c'est ce que le fabriquant paye à Microsoft. L'idéal serait comme je dis, s'acheter la version OEM lorsque de la validation des CLUF.
Yves Lambert
On Mon, 26 Jul 2010 23:59:44 +0200 PP wrote:
L'idée c'est de ne pas être obligé d'acheter ou souscrire des choses en plus.
Oui.
Ton interprétation de la loi permettrait de faire modifier le produit acheté pour le conformer à TES exigeances et en plus aux frais du constructeur.
Le constructeur a bon dos. Il ne s'agit par ailleurs pas de modifier le produit mais de refuser un contrat. Quand tu refuses un contrat tu ne te fais pas rembourser, tu ne paie pas.
-- L'avantage du fromage sur les américains, c'est qu'il y a une culture dedans. -+- MZ in: Guide du Cabaliste Usenet - chapitre 9 - le gros 8 -+-
On Mon, 26 Jul 2010 23:59:44 +0200
PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
L'idée c'est de ne pas être obligé d'acheter ou souscrire des choses en plus.
Oui.
Ton interprétation de la loi permettrait de faire modifier le produit
acheté pour le conformer à TES exigeances et en plus aux frais du
constructeur.
Le constructeur a bon dos. Il ne s'agit par ailleurs pas de modifier le
produit mais de refuser un contrat. Quand tu refuses un contrat tu ne
te fais pas rembourser, tu ne paie pas.
--
L'avantage du fromage sur les américains,
c'est qu'il y a une culture dedans.
-+- MZ in: Guide du Cabaliste Usenet - chapitre 9 - le gros 8 -+-
L'idée c'est de ne pas être obligé d'acheter ou souscrire des choses en plus.
Oui.
Ton interprétation de la loi permettrait de faire modifier le produit acheté pour le conformer à TES exigeances et en plus aux frais du constructeur.
Le constructeur a bon dos. Il ne s'agit par ailleurs pas de modifier le produit mais de refuser un contrat. Quand tu refuses un contrat tu ne te fais pas rembourser, tu ne paie pas.
-- L'avantage du fromage sur les américains, c'est qu'il y a une culture dedans. -+- MZ in: Guide du Cabaliste Usenet - chapitre 9 - le gros 8 -+-
Toxico Nimbus
Le 28/07/2010 00:20, Hugolino a écrit :
Vu le nombre de juifs qu'Hitler a assassinés, « je pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela » (j'attends avec impatience la révélation qu'un dictateur aurait asassiné quelques millions de vierges pour manger en salade leurs clitoris et tétons, parce que le juif carbonisé laisse tout de même un arrière goût peu ragoûtant)
Laisse Averelll tranquille !
-- Toxico Nimbus
Le 28/07/2010 00:20, Hugolino a écrit :
Vu le nombre de juifs qu'Hitler a assassinés, « je pense quand même que
cela ne soit pas si illégal que cela »
(j'attends avec impatience la révélation qu'un dictateur aurait asassiné
quelques millions de vierges pour manger en salade leurs clitoris et
tétons, parce que le juif carbonisé laisse tout de même un arrière goût
peu ragoûtant)
Vu le nombre de juifs qu'Hitler a assassinés, « je pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela » (j'attends avec impatience la révélation qu'un dictateur aurait asassiné quelques millions de vierges pour manger en salade leurs clitoris et tétons, parce que le juif carbonisé laisse tout de même un arrière goût peu ragoûtant)
Laisse Averelll tranquille !
-- Toxico Nimbus
Yves Lambert
On Mon, 26 Jul 2010 18:12:15 -0400 Dellara wrote:
PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM:
> Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne > veux pas et que j'en veux un autre.
Et en quoi Windows peut être comparé au moteur?
Si tu veux changer le moteur de ta caisse, tu peux le vendre à quelqu'un dont le sien est cassé, et installer dans ta voiture le moteur que tu souhaites. Malgré l'ineptie de la comparaison, on peut pousser le bouchon : on ne peut pas revendre une licence windows.
Un moteur c'est du matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du software si tu préfères), du non matériel quoi.
C'est un _contrat_ et non un produit. C'est immatériel et ça ne peut pas être revendu.
T'es bouché ou tu le fais exprès?
-- Il n'y a pas la preuve que la puce qui vit sur la souris craigne le chat. -+- Henri Michaux -+-
On Mon, 26 Jul 2010 18:12:15 -0400
Dellara <paul.pygeon@gmail.com> wrote:
PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM:
> Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne
> veux pas et que j'en veux un autre.
Et en quoi Windows peut être comparé au moteur?
Si tu veux changer le moteur de ta caisse, tu peux le vendre à
quelqu'un dont le sien est cassé, et installer dans ta voiture le
moteur que tu souhaites. Malgré l'ineptie de la comparaison, on peut
pousser le bouchon : on ne peut pas revendre une licence windows.
Un moteur c'est du
matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du
software si tu préfères), du non matériel quoi.
C'est un _contrat_ et non un produit. C'est immatériel et ça ne peut
pas être revendu.
T'es bouché ou tu le
fais exprès?
--
Il n'y a pas la preuve que la puce qui vit sur la souris craigne le
chat.
-+- Henri Michaux -+-
PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM:
> Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne > veux pas et que j'en veux un autre.
Et en quoi Windows peut être comparé au moteur?
Si tu veux changer le moteur de ta caisse, tu peux le vendre à quelqu'un dont le sien est cassé, et installer dans ta voiture le moteur que tu souhaites. Malgré l'ineptie de la comparaison, on peut pousser le bouchon : on ne peut pas revendre une licence windows.
Un moteur c'est du matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du software si tu préfères), du non matériel quoi.
C'est un _contrat_ et non un produit. C'est immatériel et ça ne peut pas être revendu.
T'es bouché ou tu le fais exprès?
-- Il n'y a pas la preuve que la puce qui vit sur la souris craigne le chat. -+- Henri Michaux -+-
Yves Lambert
On Tue, 27 Jul 2010 00:54:39 +0200 PP wrote:
Le 27/07/2010 00:12, Dellara a écrit : > PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM: > >> Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne >> veux pas et que j'en veux un autre. > > Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du > matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du > software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le > fais exprès?
ben en quoi c'est différent ?
Un contrat et un objet matériel.
Sur un PC tout est changeable.
Certes, je peux revendre mon boîtier et mettre la carte mère dans un carton, personne ne va m'emmerder pour ça ni me faire un procès parce que je fais une transaction illégale. Ce serait la même chose si on avait le droit de revendre sa licence. Pire, sii tu revend ta voitrure à 0km tu perds à l'argus mais vous ne vous retrouvez ni toi ni l'acheteur en situation illégale. Si tu revend ta machine, l'acheteur n'a pas le droit d'utiliser ta licence : elle est non cessible et doit en payer une autre à microsoft, si lui veut utiliser windows.
Que ce soit hardware ou software qu'est-ce que ça change ?
énormément de choses. Mais peut-être êtes vous trop^stupide pour faire la différence. -- Le mariage n'est pas un mot, c'est une sentence.
On Tue, 27 Jul 2010 00:54:39 +0200
PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
Le 27/07/2010 00:12, Dellara a écrit :
> PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM:
>
>> Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne
>> veux pas et que j'en veux un autre.
>
> Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du
> matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du
> software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le
> fais exprès?
ben en quoi c'est différent ?
Un contrat et un objet matériel.
Sur un PC tout est changeable.
Certes, je peux revendre mon boîtier et mettre la carte mère dans un
carton, personne ne va m'emmerder pour ça ni me faire un procès parce
que je fais une transaction illégale. Ce serait la même chose si on
avait le droit de revendre sa licence. Pire, sii tu revend ta voitrure
à 0km tu perds à l'argus mais vous ne vous retrouvez ni toi ni
l'acheteur en situation illégale. Si tu revend ta machine, l'acheteur
n'a pas le droit d'utiliser ta licence : elle est non cessible et doit
en payer une autre à microsoft, si lui veut utiliser windows.
Que ce soit hardware ou software qu'est-ce que ça change ?
énormément de choses. Mais peut-être êtes vous trop^stupide pour faire
la différence.
--
Le mariage n'est pas un mot, c'est une sentence.
Le 27/07/2010 00:12, Dellara a écrit : > PP a papoté sur Usenet le juillet 26, 2010 05:59 PM: > >> Mais aucunement que la voiture achetée possède un moteur que je ne >> veux pas et que j'en veux un autre. > > Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du > matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du > software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le > fais exprès?
ben en quoi c'est différent ?
Un contrat et un objet matériel.
Sur un PC tout est changeable.
Certes, je peux revendre mon boîtier et mettre la carte mère dans un carton, personne ne va m'emmerder pour ça ni me faire un procès parce que je fais une transaction illégale. Ce serait la même chose si on avait le droit de revendre sa licence. Pire, sii tu revend ta voitrure à 0km tu perds à l'argus mais vous ne vous retrouvez ni toi ni l'acheteur en situation illégale. Si tu revend ta machine, l'acheteur n'a pas le droit d'utiliser ta licence : elle est non cessible et doit en payer une autre à microsoft, si lui veut utiliser windows.
Que ce soit hardware ou software qu'est-ce que ça change ?
énormément de choses. Mais peut-être êtes vous trop^stupide pour faire la différence. -- Le mariage n'est pas un mot, c'est une sentence.
Toxico Nimbus
Le 27/07/2010 21:23, Stephane CARPENTIER a écrit :
Toxico Nimbus wrote:
Le 26/07/2010 23:06, Stephane CARPENTIER a écrit :
C'est vrai, mais en grande surface, c'est du bol s'il tombe sur quelqu'un qui connait les produits. En général, ils connaissent les fiches descriptives des produits.
C'est valable partout, un vendeur n'utilise pas tous les produits qu'ils vend.
Va te renseigner pour acheter une chaine Hi-Fi : - d'abord, tu vas à Darty, FNAC ou autre. - ensuite, tu vas dans un petit magasin spécialisé en Hi-Fi.
Tu comprendras ce que je veux dire.
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Même dans un petit magasin HiFi, le vendeur connait la marque, d'autres produits de la marque, le retour que peuvent lui faire certains client, mais il ne peut pas utiliser tous ses produits.
-- Toxico Nimbus
Le 27/07/2010 21:23, Stephane CARPENTIER a écrit :
Toxico Nimbus wrote:
Le 26/07/2010 23:06, Stephane CARPENTIER a écrit :
C'est vrai, mais en grande surface, c'est du bol s'il tombe sur quelqu'un
qui connait les produits. En général, ils connaissent les fiches
descriptives des produits.
C'est valable partout, un vendeur n'utilise pas tous les produits qu'ils
vend.
Va te renseigner pour acheter une chaine Hi-Fi :
- d'abord, tu vas à Darty, FNAC ou autre.
- ensuite, tu vas dans un petit magasin spécialisé en Hi-Fi.
Tu comprendras ce que je veux dire.
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Même dans un petit
magasin HiFi, le vendeur connait la marque, d'autres produits de la
marque, le retour que peuvent lui faire certains client, mais il ne peut
pas utiliser tous ses produits.
Le 27/07/2010 21:23, Stephane CARPENTIER a écrit :
Toxico Nimbus wrote:
Le 26/07/2010 23:06, Stephane CARPENTIER a écrit :
C'est vrai, mais en grande surface, c'est du bol s'il tombe sur quelqu'un qui connait les produits. En général, ils connaissent les fiches descriptives des produits.
C'est valable partout, un vendeur n'utilise pas tous les produits qu'ils vend.
Va te renseigner pour acheter une chaine Hi-Fi : - d'abord, tu vas à Darty, FNAC ou autre. - ensuite, tu vas dans un petit magasin spécialisé en Hi-Fi.
Tu comprendras ce que je veux dire.
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Même dans un petit magasin HiFi, le vendeur connait la marque, d'autres produits de la marque, le retour que peuvent lui faire certains client, mais il ne peut pas utiliser tous ses produits.
-- Toxico Nimbus
Yves Lambert
On Tue, 27 Jul 2010 12:17:56 +0200 PP wrote:
Je le répète, chacun sont des éléments constitutifs de la machine.
Non. -- Si vous ne pouvez pas expliquer quelque chose a une enfant de six ans, vous ne le comprenez probablement pas. -+- Albert Einstein -+-
On Tue, 27 Jul 2010 12:17:56 +0200
PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
Je le répète, chacun sont des éléments constitutifs de la machine.
Non.
--
Si vous ne pouvez pas expliquer quelque chose a une enfant de six ans,
vous ne le comprenez probablement pas.
-+- Albert Einstein -+-
