[Annonce] Changement de fonctionnement de la moderation du forum fr.comp.securite

Le
Les moderateurs de fr.comp.securite
[Publication croisée sur fr.comp.securite et fr.usenet.divers]

Bonjour,

Ces deux dernières semaines, le comité de modération du forum
fr.comp.securite s'est concerté pour faire le point sur l'état du forum
et l'intérêt qu'il pourrait y avoir à le conserver en l'état. Il est
ressorti de cette discussion que les avis étaient partagés.
Même si dans l'ensemble nous constatons tous une baisse de
fréquentation, probablement dû à une baisse d'intérêt pour Usenet,
quelques modérateurs pensaient qu'il fallait continuer à modérer le
forum pour que, malgré le faible nombre de messages, il reste centré
sur son thème principal. A proprement parler, cela pourrait même être
considéré comme une obligation, pour que justement les rares messages
en thème ne risquent pas d'être noyés sous les messages hors-charte.
Cependant, suite à la mise en cause de leur honnêteté, d'un commun
accord le comité de modération de fcs à décidé de prendre des vacances,
peut-être définitives.

Pour ne pénaliser personne, et surtout pas les lecteurs du forum, le
robot, qui depuis le premier jour aide les modérateurs dans leur
travail, sera passé en mode automatique dans la nuit de dimanche à
lundi. Ainsi, bien que modéré, le forum fonctionnera comme un forum non
modéré, tous les articles y seront publiés.
Le forum fonctionnera ainsi jusqu'au 30 avril. Passé ce délai, s'il
s'avère qu'un retour à une modération réelle est nécessaire, les
quelques modérateurs n'ayant pas perdu tout reste de motivation ces
trois derniers jours reprendront du service, avec l'aide d'éventuels
volontaires. Dans le cas contraire, le forum continuera à fonctionner
en mode automatique jusqu'à la réussite de l'AAD de démodération.


L'équipe de modération de fr.comp.securite


Discussion suivie sur fr.usenet.divers
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Eric Razny
Le #855520
Le Tue, 20 Feb 2007 08:49:30 +0000, Elephant Man a écrit :

Je ne dis pas que c'est mal, mais on parfois plus l'impression
d'utilisateurs posant des questions aux modérateurs que d'un réel
forum d'échange. C'est pareil sur fr.comp.lang.php, d'ailleurs.


Je ne le pratique pas mais l'important est quand même d'avoir des
réponses non? Tant que les réponses ne sont pas faites que par les
modéros (enfin c'est mieux) ça va.

Ici c'est vrai que tu avais un modéro très impliqué dans les vpn (au
moins IPSEC), un autre dans les attaques wifi alors évidement quand le
sujet arrive, des contributions desdits modéros aussi. Ca n'empêche pas
qu'il y a eu des contributeurs récurrents non modéros.

Je pense qu'en cas d'urgence réelle mieux vaut un bon moteur de
recherche et un cerveau avant de poster.


Absolument, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai résolu mon problème
(mais j'ai eu beaucoup de mal).


C'est très formateur :)
Au début ça peut paraitre chiant mais ça permet aussi au forum de
s'enrichir avec de nouvelles questions, plutôt que quinze fois la
question kerio x.x a bien un problème "là", qu'on laissait passer parce
qu'en charte mais ça me gonflait prodigieusement car un moteur de
recherche sur les news donnait la réponse en deux coups de cuillère à
pot.

L'autre effet pervers (et c'est entre autre pour ça que fcs a été
modéré) est que les gens qui avaient l'habitude de répondre se sont
lassés et ont finit par déserter le forum. L'idéal est un forum non
modéré, maintenant s'il avait été voté [OUI] à la modération c'est
quand même qu'il y avait une raison.

Inversement je serais sincèrerement content de voir qu'il n'y a plus
besoin de modération désormais.


Je pense aussi dans ce dernier cas qu'une expérience suffisante
est nécessaire pour faire le tri.


Donc, fcs est réservé à des gens qui s'y connaissent *déjà* en
sécurité. Ce n'est pas très ouvert. Et c'est mon dernier reproche
(désolé), on a là affaire à un forum de spécialistes, je me suis aussi
retenu de poster parce que je craignais les risées.


Alors je me suis mal exprimé. J'avais à l'esprit ton caractère
d'urgence. Si on a une urgence au niveau sécurité informatique et qu'on
se repose sur un forum pour la régler mieux vaut amha effectivement ne
pas être newbie, sinon il ne te sera pas possible de filtrer des
réponses farfelue si elles arrivent en premier et ne sont pas suivies
rapidement de correctif.

Par contre dans les autres cas il y a eu assez souvent des réponses qui
se sont adaptées au niveau de l'interlocuteur (en principe les usenautes
à l'aise dans un domaine se souviennent très bien qu'elles ont été
newbies ;) )

Il y a aussi un fait que certains refusent absolument de voir : ici ce
n'est pas fr.divers.recettes et malheureusement il y a souvent des posts
de la forme "donnez moi la recette pour", avec une question qui suppose
un minimum de connaissance sur IP, TCP et UDP voire ICMP par exemple. Et
quand la personne n'a pas le niveau pour recevoir la réponse il *me*
parait plus clean de lui suggérer de se former d'abord sur tel ou tel
point (avec des urls ou un nom de groupe par exemple)

Eric


NigneM
Le #855519
On 17 Feb 2007 19:23:43 GMT, Les moderateurs de
,
en thème ne risquent pas d'être noyés sous les messages hors-charte.
Cependant, suite à la mise en cause de leur honnêteté, d'un commun
accord le comité de modération de fcs à décidé de prendre des vacances,
peut-être définitives.


Bonne nouvelle.
J'avais fui ce forum il y a longtemps, à cause de modérateurs (un en
particulier), sans parler de la condescendance de certains.

Eric Razny
Le #855518
Le Tue, 20 Feb 2007 08:49:30 +0000, Elephant Man a écrit :

Je ne dis pas que c'est mal, mais on parfois plus l'impression
d'utilisateurs posant des questions aux modérateurs que d'un réel
forum d'échange. C'est pareil sur fr.comp.lang.php, d'ailleurs.


Je ne le pratique pas mais l'important est quand même d'avoir des
réponses non? Tant que les réponses ne sont pas faites que par les
modéros (enfin c'est mieux) ça va.

Ici c'est vrai que tu avais un modéro très impliqué dans les vpn (au
moins IPSEC), un autre dans les attaques wifi alors évidement quand le
sujet arrive, des contributions desdits modéros aussi. Ca n'empêche pas
qu'il y a eu des contributeurs récurrents non modéros.

Je pense qu'en cas d'urgence réelle mieux vaut un bon moteur de
recherche et un cerveau avant de poster.


Absolument, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai résolu mon problème
(mais j'ai eu beaucoup de mal).


C'est très formateur :)
Au début ça peut paraitre chiant mais ça permet aussi au forum de
s'enrichir avec de nouvelles questions, plutôt que quinze fois la
question kerio x.x a bien un problème "là", qu'on laissait passer parce
qu'en charte mais ça me gonflait prodigieusement car un moteur de
recherche sur les news donnait la réponse en deux coups de cuillère à
pot.

L'autre effet pervers (et c'est entre autre pour ça que fcs a été
modéré) est que les gens qui avaient l'habitude de répondre se sont
lassés et ont finit par déserter le forum. L'idéal est un forum non
modéré, maintenant s'il avait été voté [OUI] à la modération c'est
quand même qu'il y avait une raison.

Inversement je serais sincèrerement content de voir qu'il n'y a plus
besoin de modération désormais.


Je pense aussi dans ce dernier cas qu'une expérience suffisante
est nécessaire pour faire le tri.


Donc, fcs est réservé à des gens qui s'y connaissent *déjà* en
sécurité. Ce n'est pas très ouvert. Et c'est mon dernier reproche
(désolé), on a là affaire à un forum de spécialistes, je me suis aussi
retenu de poster parce que je craignais les risées.


Alors je me suis mal exprimé. J'avais à l'esprit ton caractère
d'urgence. Si on a une urgence au niveau sécurité informatique et qu'on
se repose sur un forum pour la régler mieux vaut amha effectivement ne
pas être newbie, sinon il ne te sera pas possible de filtrer des
réponses farfelue si elles arrivent en premier et ne sont pas suivies
rapidement de correctif.

Par contre dans les autres cas il y a eu assez souvent des réponses qui
se sont adaptées au niveau de l'interlocuteur (en principe les usenautes
à l'aise dans un domaine se souviennent très bien qu'ils ont été
newbies ;) )

Il y a aussi un fait que certains refusent absolument de voir : ici ce
n'est pas fr.divers.recettes et malheureusement il y a souvent des posts
de la forme "donnez moi la recette pour", avec une question qui suppose
un minimum de connaissance sur IP, TCP et UDP voire ICMP par exemple. Et
quand la personne n'a pas le niveau pour recevoir la réponse il *me*
parait plus clean de lui suggérer de se former d'abord sur tel ou tel
point (avec des urls ou un nom de groupe par exemple)

Eric


P'tit Marcel
Le #855516
(xpost fcs+fud, fu2 fud)

Les modérateurs ont tendance à s'approprier le
forum, et à en devenir les plus gros contributeurs. Il suffit de
regarder ce classement (qui est en train d'être faussé) pour s'en
rendre compte :
http://groups.google.fr/group/fr.comp.securite/about

Je ne dis pas que c'est mal, mais on parfois plus l'impression
d'utilisateurs posant des questions aux modérateurs que d'un réel
forum d'échange. C'est pareil sur fr.comp.lang.php, d'ailleurs.


C'est assez juste. Cela dit :

1/ c'est un phénomène récent (depuis 2006) et qui est lié à la
désaffection actuel de usenet-fr. Des "répondeurs" fréquents se sont
désabonnés sans que suffisamment de nouveaux "questionneurs" restent
pour contribuer comme c'était le cas auparavant.

2/ plusieurs modérateurs de fclp contribuent souvent mais modèrent très
épisodiquement. On ne passe donc pas notre temps à tourner en rond en se
disant "J'vais peut-être m'autoriser un truc, mais c'est vach'ment
gonflé. J'hésite !" :-)

3/ on hésite devant la candidature comme modérateur d'un contributeur
fréquent car l'expérience prouve qu'il cesse souvent alors de contribuer
(puis de modérer d'ailleurs).



eça
--
P'tit Marcel
stats sur les forums modérés http://www.centrale-lyon.org/ng/

Eric Masson
Le #855515
Didier Cuidet
'Lut,

J'avais cru comprendre qu'il existait une option refuse.rtfm.


Oui, tout comme refuse.stfw ou refuse.archive, dont l'utilisation a valu
aux modérateurs de se faire allumer sur les métas...

--
BJ> Certes, la charte autorise de s'éloigner du sujet
BJ> en cours d'enfilade.
Ça ne doit pas être très pratique.
-+- MT in
FAb
Le #855513
Elephant Man
En tout cas, c'est une expérience intéressante, je suis curieux de voir
si le forum va si mal tourner que ça (et ce doit être mon premier


Juste une remarque, si la modération ne te plaisait pas tu n'étais pas obligé
d'aller sur fcs... il y a d'autres ng... alt.fcs par exemple.
Eh oui bon de suite le niveau est à des lustres. Je n'y ai jamais rien appris.

Sur fcs j'ai pu dire des conneries (si si) ou parler de trucs limite... J'ai du
faire chuter le rapport signal/bruit du ng... Mais pour l'instant je le trouvais
excellent.
Je suis donc plutôt attristé. Je ne me sens pas de devenir modéro par honnêteté
vis à vis de mes connaissances. Mais rien ne t'empêche de postuler.

message ici, c'est vrai que la modération fait fuir, à une époque
j'avais des problèmes de firewall, j'ai brievement songé à venir en
parler ici, et j'ai renoncé en pensant aux délais).


Délais ? Dame Précipitation n'est pas la meilleure amie de Compréhension et de
Sécurité.



Bref, je suis triste de la baisse des ng car le niveau de connaissances y est en
général élevé. Je suis un peu craintif vis à vis d'un sujet aussi complexe que
la sécurité... J'ai peur que celui qui gueule le plus fort ou parle le mieux se
fasse entendre... de *bonne* ou de mauvaise foi et que cela entrainera une
désaffection encore plus grande de la part de tous.

S'il y a un problème de modération, cela ne m'a pas choqué, mais en discutant
vous devriez peut-être arriver à le résoudre.

FAb

Eric Razny
Le #855512
Le Tue, 20 Feb 2007 10:59:53 +0000, Didier Cuidet a écrit :

Le 20 Feb 2007 10:45:43 GMT, dans fr.comp.securite, Eric Razny

Au début ça peut paraitre chiant mais ça permet aussi au forum de
s'enrichir avec de nouvelles questions, plutôt que quinze fois la
question kerio x.x a bien un problème "là", qu'on laissait passer parce
qu'en charte mais ça me gonflait prodigieusement car un moteur de
recherche sur les news donnait la réponse en deux coups de cuillère à
pot.


J'avais cru comprendre qu'il existait une option refuse.rtfm.


Elle ne s'applique pas ici (ce n'est pas, à ma connaissance, dans le
manuel de kerio que la version machin est buggée :) ) et pour
refuse.stfw ou refuse.archive, Eric Masson a répondu.

Une des bases des "raisonnements" pour condamner ces "refuse" était que
l'usenaute ne dispose que de usenet, pas du web. A une époque je n'avais
accès qu'à l'email et à usenet mais c'était quand j'étais sysop sur
calvacom et le web n'existait pas encore! :-/ Autant dire que j'ai du mal
à comprendre (si on veut rester en mode texte lynx marche très bien sur
une console ;) ) cette attitude.


Nina Popravka
Le #855511
On 20 Feb 2007 11:41:33 GMT, Eric Razny
Une des bases des "raisonnements" pour condamner ces "refuse" était que
l'usenaute ne dispose que de usenet, pas du web. A une époque je n'avais
accès qu'à l'email et à usenet mais c'était quand j'étais sysop sur
calvacom et le web n'existait pas encore! :-/ Autant dire que j'ai du mal
à comprendre (si on veut rester en mode texte lynx marche très bien sur
une console ;) ) cette attitude.


Sauf que maintenant, et en particulier sur des produits comme par
Kerio, par exemple, le newbie va trouver beaucoup d'informations sur
le web, certes, mais dont 99,9% seront un monceau de conneries.
--
Nina

Eric Razny
Le #855316
Le Tue, 20 Feb 2007 11:57:54 +0000, Nina Popravka a écrit :

On 20 Feb 2007 11:41:33 GMT, Eric Razny
Une des bases des "raisonnements" pour condamner ces "refuse" était que
l'usenaute ne dispose que de usenet, pas du web. A une époque je n'avais
accès qu'à l'email et à usenet mais c'était quand j'étais sysop sur
calvacom et le web n'existait pas encore! :-/ Autant dire que j'ai du mal
à comprendre (si on veut rester en mode texte lynx marche très bien sur
une console ;) ) cette attitude.


Sauf que maintenant, et en particulier sur des produits comme par
Kerio, par exemple, le newbie va trouver beaucoup d'informations sur
le web, certes, mais dont 99,9% seront un monceau de conneries.


On nous repprochait le refuse.archive, et pour ça c'était dejanews...
sur le web (google-groups depuis). Le rtfw était quand même nettement
plus rarement employé il me semble (je n'ai pas fait de stats, c'est à
la louche, mais une louche que je suppose de meilleure précision que ton
99,9% ;) ).


Elephant Man
Le #855315
FAb le 20.02.07 à 12h35 du côté de fr.comp.securite :

Juste une remarque, si la modération ne te plaisait pas tu
n'étais pas obligé d'aller sur fcs...


Je viens de dire dans mes messages précédents que je n'y avais jamais
posté avant hier.

il y a d'autres ng... alt.fcs par exemple. Eh oui bon de suite le
niveau est à des lustres. Je n'y ai jamais rien appris.


Et puis c'est squatté par l'autre type qui fait des copier/coller à la
tonne (il doit être payé pour ça, c'est pas possible).

Sur fcs j'ai pu dire des conneries (si si) ou parler de trucs
limite... J'ai du faire chuter le rapport signal/bruit du ng...
Mais pour l'instant je le trouvais excellent.


Avec des contributions en chute libre depuis des mois, voire des
années.

Je suis donc plutôt attristé. Je ne me sens pas de devenir modéro
par honnêteté vis à vis de mes connaissances. Mais rien ne
t'empêche de postuler.


Effectivement, j'ai déjà envoyé des messages disant que j'aceptais
toute modération, mais là mes connaissances sont un peu faibles pour
juger.

Ceci dit, si ça n'embête personne de mettre
dans les alias, ça ne me dérange pas. Je pourrai toujours virer
quelques spams.

Délais ? Dame Précipitation n'est pas la meilleure amie de
Compréhension et de Sécurité.


Oui, certes. J'étais jeune et fou.

Bref, je suis triste de la baisse des ng car le niveau de
connaissances y est en général élevé. Je suis un peu craintif vis
à vis d'un sujet aussi complexe que la sécurité... J'ai peur que
celui qui gueule le plus fort ou parle le mieux se fasse
entendre... de *bonne* ou de mauvaise foi et que cela
entrainera une désaffection encore plus grande de la part de tous.


Pas sûr. Enfin, c'est au moins une expérience intéressante, que
j'aimerais voir sur d'autres groupes modérés (ceux sur les jeux video,
notamment).

S'il y a un problème de modération, cela ne m'a pas choqué,
mais en discutant vous devriez peut-être arriver à le résoudre.


Il y a eu un message en anglais qui a beaucoup énervé quelqu'un, mais
c'était pas moi. Je copie et fais suivre sur fr.usenet.divers pour
garder justement le forum calme.

--
Faites bouger usenet !
http://le.grand.manitou.free.fr/AAD/aad.html

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