[Apres la bataille] Nouveautes Tiger : LaunchBar et Konfabulator ?
139 réponses
fra
Bonjour,
je reviens d'une semaine de vacances et la discussion sur la preview du
nouvel OS X est déjà finie.
Je vais donc voir sur le site d'Apple et constate que le département R&D
d'Apple commence à fonctionner comme celui de m$. Les 2 principales
innovations grand public SpotLight et Dashboard sont des gros pompages
des sharewares respectivement LaunchBar et Konfabulator. Et pour faire
comme m$ ils n'ont pas racheté les sharewares comme à l'époque de
l'horloge de la barre de menus mais bel et bien volé les idées (voir le
site de konfabulator qui ne manque pas d'humour à ce propos).
Je veux bien que Spotlight soit plus élaboré que launchbar car ne
s'arrête pas à l'item de barre de menu mais pour Dashboard c'est limite
honteux la ressemblance frappante avec konfabulator : modules javascript
; ils vont même jusqu'à les appeler aussi widgets sans la moindre gêne.
D'autre part, qu'est-ce que ça apporte de plus que de petites
applications de l'on lancerait ?
Non le look n'est ni défini par K ni par apple. Pour la fonctionnalité c'est justement ce qui fait toute la différence. Dans le cas apple c'est du standard ouvert et semble-t-il facile à utiliser, pour K faut acheter cher le truc pour ensuite se servir des widget. C'est clairement pas pareil pour l'utilisateur, d'ailleurs K a depuis longtemps quitté ma bécâne, l'autre j'ai réellement envie de tester.
Au passage, les widgets me font un peu penser à l'hypercard des débuts (qui a inspiré Tim Berners-Lee, d'ailleurs) : facile à développer, à étendre, langage de script intégré, etc. Si ça prend largement, ça peut donner un tas de petits free/sharewares sympas.
toutes ces déclarations vont dans le sens clair d'une grosse rancoeur de ne pas avoir été "acheté".
Ca c'est de l'interprétation (même si c'est possible et comprehensible).
Non c'est pas de l'interprétatin, c'est ce qu'il dit. Et de façon pas très clean puisqu'il accuse Apple d'avoir pompé alors que c'est pas le cas.
D'ailleurs, avant d'être au courant de la polémique, je m'étais dit, à propos du truc d'Apple, qu'il s'agissait du grand retour des accessoires de bureau, et qu'il n'y avait pas grand chose de nouveau sous le soleil... Alors qu'en fait, c'est peut-être plus intéressant quand on y regarde de près.
-- Benoît Grandin
http://www.bdzone.com Le portail BD -----------------------------------
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
Non le look n'est ni défini par K ni par apple. Pour la fonctionnalité
c'est justement ce qui fait toute la différence. Dans le cas apple c'est
du standard ouvert et semble-t-il facile à utiliser, pour K faut acheter
cher le truc pour ensuite se servir des widget.
C'est clairement pas pareil pour l'utilisateur, d'ailleurs K a depuis
longtemps quitté ma bécâne, l'autre j'ai réellement envie de tester.
Au passage, les widgets me font un peu penser à l'hypercard des débuts
(qui a inspiré Tim Berners-Lee, d'ailleurs) : facile à développer, à
étendre, langage de script intégré, etc. Si ça prend largement, ça peut
donner un tas de petits free/sharewares sympas.
toutes ces déclarations vont dans le sens clair d'une grosse rancoeur de
ne pas avoir été "acheté".
Ca c'est de l'interprétation (même si c'est possible et comprehensible).
Non c'est pas de l'interprétatin, c'est ce qu'il dit. Et de façon pas
très clean puisqu'il accuse Apple d'avoir pompé alors que c'est pas le
cas.
D'ailleurs, avant d'être au courant de la polémique, je m'étais dit, à
propos du truc d'Apple, qu'il s'agissait du grand retour des accessoires
de bureau, et qu'il n'y avait pas grand chose de nouveau sous le
soleil...
Alors qu'en fait, c'est peut-être plus intéressant quand on y regarde de
près.
--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------
Non le look n'est ni défini par K ni par apple. Pour la fonctionnalité c'est justement ce qui fait toute la différence. Dans le cas apple c'est du standard ouvert et semble-t-il facile à utiliser, pour K faut acheter cher le truc pour ensuite se servir des widget. C'est clairement pas pareil pour l'utilisateur, d'ailleurs K a depuis longtemps quitté ma bécâne, l'autre j'ai réellement envie de tester.
Au passage, les widgets me font un peu penser à l'hypercard des débuts (qui a inspiré Tim Berners-Lee, d'ailleurs) : facile à développer, à étendre, langage de script intégré, etc. Si ça prend largement, ça peut donner un tas de petits free/sharewares sympas.
toutes ces déclarations vont dans le sens clair d'une grosse rancoeur de ne pas avoir été "acheté".
Ca c'est de l'interprétation (même si c'est possible et comprehensible).
Non c'est pas de l'interprétatin, c'est ce qu'il dit. Et de façon pas très clean puisqu'il accuse Apple d'avoir pompé alors que c'est pas le cas.
D'ailleurs, avant d'être au courant de la polémique, je m'étais dit, à propos du truc d'Apple, qu'il s'agissait du grand retour des accessoires de bureau, et qu'il n'y avait pas grand chose de nouveau sous le soleil... Alors qu'en fait, c'est peut-être plus intéressant quand on y regarde de près.
-- Benoît Grandin
http://www.bdzone.com Le portail BD -----------------------------------
fra
Patrick C wrote:
Marc de Ferrière wrote:
Non c'est pas de l'interprétatin, c'est ce qu'il dit. Et de façon pas très clean puisqu'il accuse Apple d'avoir pompé alors que c'est pas le cas.
C'est surtout que ce monsieur a pompé Apple à son tour puisqu'avant cette première d'Apple, il n'y avait pas de touche de fonction pour appeler rapidement Konfabulator à la mode Exposé. Ils ont donc pompé cette idée sur Exposé.
C'est de bonne guerre -- Fra
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
Non c'est pas de l'interprétatin, c'est ce qu'il dit. Et de façon pas
très clean puisqu'il accuse Apple d'avoir pompé alors que c'est pas le
cas.
C'est surtout que ce monsieur a pompé Apple à son tour puisqu'avant
cette première d'Apple, il n'y avait pas de touche de fonction pour
appeler rapidement Konfabulator à la mode Exposé. Ils ont donc pompé
cette idée sur Exposé.
Non c'est pas de l'interprétatin, c'est ce qu'il dit. Et de façon pas très clean puisqu'il accuse Apple d'avoir pompé alors que c'est pas le cas.
C'est surtout que ce monsieur a pompé Apple à son tour puisqu'avant cette première d'Apple, il n'y avait pas de touche de fonction pour appeler rapidement Konfabulator à la mode Exposé. Ils ont donc pompé cette idée sur Exposé.
C'est de bonne guerre -- Fra
fra
Marc de Ferrière wrote:
Non le look n'est ni défini par K ni par apple.
Apple a quand même fait un présentation visuelle du truc avec des modules météo ou actions qui font très fortement penser à un autre soft... -- Fra
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
Non le look n'est ni défini par K ni par apple.
Apple a quand même fait un présentation visuelle du truc avec des
modules météo ou actions qui font très fortement penser à un autre
soft...
--
Fra
Quel intérêt d'ammener toutes ces appliquettes devant d'un coup (ce qui est la principale différence avec des petites applis indépendantes) ?
L'intérêt, c'est d'amener l'appliquette dont t'a besoin devant toi d'un seul coup, et quelle disparaisse de la même façon quand tu n'en as plus besoin. Actuellement, si tu le fait avec des applications classique, il faut chercher ton appli dans le dock ou sur le disque (demande un précision d'utilisation de la souris) ou avec des commande-tab pour l'afficher/la lancer se qui n'est pas très pratique. Avec DashBoard, il suffit de faire une unique action pour y accéder (si c'est avec la souris, peu de précision est demandé) et cela quelle que soit l'appliquette que tu veux afficher. En contre partie, tu vois toutes les appliquettes en même temps, mais comme elles prennent à elle toutes moins de surface que celle dispo à l'écran, ce n'est pas un problème.
De ce point de vue là, Konfabulator conserve le côté "élement toujours visible" au dessus de tout le reste ou sur le bureau (derrière les icônes) ce qui peut être utile pour les accros de la bourse ou por afficher une horloge. Par contre, avoir une calculette toujours visible à l'écran c'est plutôt encombrant.
Je pense que chaqu'un des deux programmes on leur utilité, même si dans l'avenir DashBoard risque de grapillé cette petite part de marcher dont Konfabulator dispose encore.
-- Schmurtz
Quel intérêt d'ammener toutes ces
appliquettes devant d'un coup (ce qui est la principale différence avec
des petites applis indépendantes) ?
L'intérêt, c'est d'amener l'appliquette dont t'a besoin devant toi d'un
seul coup, et quelle disparaisse de la même façon quand tu n'en as plus
besoin. Actuellement, si tu le fait avec des applications classique, il
faut chercher ton appli dans le dock ou sur le disque (demande un
précision d'utilisation de la souris) ou avec des commande-tab pour
l'afficher/la lancer se qui n'est pas très pratique. Avec DashBoard, il
suffit de faire une unique action pour y accéder (si c'est avec la
souris, peu de précision est demandé) et cela quelle que soit
l'appliquette que tu veux afficher. En contre partie, tu vois toutes les
appliquettes en même temps, mais comme elles prennent à elle toutes
moins de surface que celle dispo à l'écran, ce n'est pas un problème.
De ce point de vue là, Konfabulator conserve le côté "élement toujours
visible" au dessus de tout le reste ou sur le bureau (derrière les
icônes) ce qui peut être utile pour les accros de la bourse ou por
afficher une horloge. Par contre, avoir une calculette toujours visible
à l'écran c'est plutôt encombrant.
Je pense que chaqu'un des deux programmes on leur utilité, même si dans
l'avenir DashBoard risque de grapillé cette petite part de marcher dont
Konfabulator dispose encore.
Quel intérêt d'ammener toutes ces appliquettes devant d'un coup (ce qui est la principale différence avec des petites applis indépendantes) ?
L'intérêt, c'est d'amener l'appliquette dont t'a besoin devant toi d'un seul coup, et quelle disparaisse de la même façon quand tu n'en as plus besoin. Actuellement, si tu le fait avec des applications classique, il faut chercher ton appli dans le dock ou sur le disque (demande un précision d'utilisation de la souris) ou avec des commande-tab pour l'afficher/la lancer se qui n'est pas très pratique. Avec DashBoard, il suffit de faire une unique action pour y accéder (si c'est avec la souris, peu de précision est demandé) et cela quelle que soit l'appliquette que tu veux afficher. En contre partie, tu vois toutes les appliquettes en même temps, mais comme elles prennent à elle toutes moins de surface que celle dispo à l'écran, ce n'est pas un problème.
De ce point de vue là, Konfabulator conserve le côté "élement toujours visible" au dessus de tout le reste ou sur le bureau (derrière les icônes) ce qui peut être utile pour les accros de la bourse ou por afficher une horloge. Par contre, avoir une calculette toujours visible à l'écran c'est plutôt encombrant.
Je pense que chaqu'un des deux programmes on leur utilité, même si dans l'avenir DashBoard risque de grapillé cette petite part de marcher dont Konfabulator dispose encore.
-- Schmurtz
Schmurtz
Fra wrote:
Marc de Ferrière wrote:
Non le look n'est ni défini par K ni par apple.
Apple a quand même fait un présentation visuelle du truc avec des modules météo ou actions qui font très fortement penser à un autre soft...
C'est l'archétype de module que l'on trouve par défaut dans un tel système d'appliquettes. Apple n'a rien copier à Konfabulator, elle a juste fait comme tout le monde : un module météo, un module horloge, un module calculette, un module cours de bourse, un module de recherche sur internet
-- Schmurtz
Fra wrote:
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
Non le look n'est ni défini par K ni par apple.
Apple a quand même fait un présentation visuelle du truc avec des
modules météo ou actions qui font très fortement penser à un autre
soft...
C'est l'archétype de module que l'on trouve par défaut dans un tel
système d'appliquettes. Apple n'a rien copier à Konfabulator, elle a
juste fait comme tout le monde : un module météo, un module horloge, un
module calculette, un module cours de bourse, un module de recherche sur
internet
Apple a quand même fait un présentation visuelle du truc avec des modules météo ou actions qui font très fortement penser à un autre soft...
C'est l'archétype de module que l'on trouve par défaut dans un tel système d'appliquettes. Apple n'a rien copier à Konfabulator, elle a juste fait comme tout le monde : un module météo, un module horloge, un module calculette, un module cours de bourse, un module de recherche sur internet
-- Schmurtz
Schmurtz
Patrick C wrote:
Par contre, si Apple avait *peut-être* à voir du coté de compensation par certaines idées prises, heureusement qu'ils n'ont pas racheté la chose pour l'intégré car on aurait eu un truc mal fini.
Non, si Apple avait acheté la chose, elle en aurait fait un truc bien fini. S'il ne l'on pas acheter, c'est que l'adaptation du code pour en faire un truc bien fini aurait couté autant que de repartir de zéro. En plus en repartant de zéro, Apple à le choix du moteur de gestion, qui se porte logiquement sur le webkit, déjà disponible et très puissant.
-- Schmurtz
Patrick C wrote:
Par contre, si Apple avait *peut-être* à voir du
coté de compensation par certaines idées prises, heureusement qu'ils
n'ont pas racheté la chose pour l'intégré car on aurait eu un truc mal
fini.
Non, si Apple avait acheté la chose, elle en aurait fait un truc bien
fini. S'il ne l'on pas acheter, c'est que l'adaptation du code pour en
faire un truc bien fini aurait couté autant que de repartir de zéro. En
plus en repartant de zéro, Apple à le choix du moteur de gestion, qui se
porte logiquement sur le webkit, déjà disponible et très puissant.
Par contre, si Apple avait *peut-être* à voir du coté de compensation par certaines idées prises, heureusement qu'ils n'ont pas racheté la chose pour l'intégré car on aurait eu un truc mal fini.
Non, si Apple avait acheté la chose, elle en aurait fait un truc bien fini. S'il ne l'on pas acheter, c'est que l'adaptation du code pour en faire un truc bien fini aurait couté autant que de repartir de zéro. En plus en repartant de zéro, Apple à le choix du moteur de gestion, qui se porte logiquement sur le webkit, déjà disponible et très puissant.
-- Schmurtz
Schmurtz
Patrick C wrote:
La seul chose que je peux considérer qu'ils peuvent avoir fauché, c'est l'idée qu'une touche de fonction fasse apparaître tous ces widgets ensemble, mais il semble que ce soit une apparition récente sur Konfabulator.
... et cette idée, Konfabulator l'a pomper d'Exposé donc de chez Apple.
La vraie idée qu'à lancer Konfabulator, c'est un environement de création d'appliquettes utilisant un language de description simple, ouvert à tous et très orienté objet. Il manque néanmoins un outil de développement de telles appliquettes (Apple s'en sort bien, car ces "gadgets" peuvent être conçus avec un simple éditeur html), konfabulator étant uniquement un runtime.
Pour en revenir aux antiques accessoires de bureau, ils devaient être écrit avec un langage bas niveau compilé, ce qui n'est pas à la porté de tout le monde. De ce côté là, il y a une grande avancé dans Konfabulator, mais ce n'ai pas Konfabulator qui l'a inventé, son auteur l'a juste judicieusement utilisée (la plupart des systèmes de skinnages fonctionnement comme ça).
-- Schmurtz
Patrick C wrote:
La seul chose que je peux considérer qu'ils peuvent avoir fauché, c'est
l'idée qu'une touche de fonction fasse apparaître tous ces widgets
ensemble, mais il semble que ce soit une apparition récente sur
Konfabulator.
... et cette idée, Konfabulator l'a pomper d'Exposé donc de chez Apple.
La vraie idée qu'à lancer Konfabulator, c'est un environement de
création d'appliquettes utilisant un language de description simple,
ouvert à tous et très orienté objet. Il manque néanmoins un outil de
développement de telles appliquettes (Apple s'en sort bien, car ces
"gadgets" peuvent être conçus avec un simple éditeur html), konfabulator
étant uniquement un runtime.
Pour en revenir aux antiques accessoires de bureau, ils devaient être
écrit avec un langage bas niveau compilé, ce qui n'est pas à la porté de
tout le monde. De ce côté là, il y a une grande avancé dans
Konfabulator, mais ce n'ai pas Konfabulator qui l'a inventé, son auteur
l'a juste judicieusement utilisée (la plupart des systèmes de skinnages
fonctionnement comme ça).
La seul chose que je peux considérer qu'ils peuvent avoir fauché, c'est l'idée qu'une touche de fonction fasse apparaître tous ces widgets ensemble, mais il semble que ce soit une apparition récente sur Konfabulator.
... et cette idée, Konfabulator l'a pomper d'Exposé donc de chez Apple.
La vraie idée qu'à lancer Konfabulator, c'est un environement de création d'appliquettes utilisant un language de description simple, ouvert à tous et très orienté objet. Il manque néanmoins un outil de développement de telles appliquettes (Apple s'en sort bien, car ces "gadgets" peuvent être conçus avec un simple éditeur html), konfabulator étant uniquement un runtime.
Pour en revenir aux antiques accessoires de bureau, ils devaient être écrit avec un langage bas niveau compilé, ce qui n'est pas à la porté de tout le monde. De ce côté là, il y a une grande avancé dans Konfabulator, mais ce n'ai pas Konfabulator qui l'a inventé, son auteur l'a juste judicieusement utilisée (la plupart des systèmes de skinnages fonctionnement comme ça).
-- Schmurtz
benoit.sansspam
Stéphane COUTELLIER wrote:
Eh oui! Tiger sera la synthèse de Next, Copland et BeOs!
De ce que j'ai cru lire & voir çà & là parmi ceux qui ont mis les mains dans le cambouis... t'es pas loin de la vérité ;-)
-- Benoît Leraillez
La douleur des autres est tout à fait supportable, hors les cris.
Eh oui! Tiger sera la synthèse de Next, Copland et BeOs!
De ce que j'ai cru lire & voir çà & là parmi ceux qui ont mis les mains dans le cambouis... t'es pas loin de la vérité ;-)
-- Benoît Leraillez
La douleur des autres est tout à fait supportable, hors les cris.
fra
Patrick C wrote:
Oui sauf que sans cette fonction, je ne saisis pas l'intérêt de Konfabulator.
Le principe initial c'est de "décorer" le bureau avec ces petits utilitaires (d'ailleurs la fonction Exposé qui dévoile le bureau a alors la même fonction !).
-- Fra
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Oui sauf que sans cette fonction, je ne saisis pas l'intérêt de
Konfabulator.
Le principe initial c'est de "décorer" le bureau avec ces petits
utilitaires (d'ailleurs la fonction Exposé qui dévoile le bureau a alors
la même fonction !).
Oui sauf que sans cette fonction, je ne saisis pas l'intérêt de Konfabulator.
Le principe initial c'est de "décorer" le bureau avec ces petits utilitaires (d'ailleurs la fonction Exposé qui dévoile le bureau a alors la même fonction !).
