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Argentique numérique, journalisme et art

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filh
L'édito de paris-art.com en cause suite à la sortie d'un hors série de
Libé.

http://www.paris-art.com/edito_detail-andre-rouille-124.html

FiLH (ps je n'ai pas vu le hs de libé)

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

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filh
"Octave" wrote:

<Cyril- AT-cylou.com> a écrit dans le message de news:

A moins de chercher à exposer à Perpignan, mais si le but devient celui-là,
n'y a-t-il pas un problème ?
Je voulais poser la question dans ce sens. Quel intérêt peut avoir un
festival de photojournalisme ?


Juste un détail : le photojournalisme ce n'est pas forcément de
l'horreur immédiate. Ça peut aussi être un travail heureux (même si ça
vend moins), un travail de fond qui reste pertinant hors de l'actualité.

Pour le reste... il s'agit peut-être d'une question d'équilibre subtil.
Une image forte permet de faire passer un message, mais si le vecteur se
substitue au message (autrement dit quand l'objet intéressant n'est plus
l'information mais sa mise en forme) alors il n'y a plus de message.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

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Octave
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1h631ex.mg69epmmj5szN%
"Octave" wrote:

<Cyril- AT-cylou.com> a écrit dans le message de news:

A moins de chercher à exposer à Perpignan, mais si le but devient
celui-là,
n'y a-t-il pas un problème ?
Je voulais poser la question dans ce sens. Quel intérêt peut avoir un
festival de photojournalisme ?


Juste un détail : le photojournalisme ce n'est pas forcément de
l'horreur immédiate. Ça peut aussi être un travail heureux (même si ça
vend moins), un travail de fond qui reste pertinant hors de l'actualité.



A Perpignan, il y avait un mélange, même quelques expos historiques. Il y
avait des photos de gens célèbres, une expo de quelques photos choisies
d'une trentaine de journaux du monde entier, ou d'Europe, je ne sais plus.
Plutôt des sujets du quotidien. Expo agréable, parfois gaie, parfois triste,
comme la vie. Mais le malheur surnage, efface le reste, et est encore plus
dur à côté de photos de stars.
Voilà, en plus ça, à Perpignan : réunion de photo-journalistes, donc tout se
mélange, il n'y a pas vraiment de direction, pas vraiment de choix, pas de
thème, il y a tout le meilleur du genre...



Pour le reste... il s'agit peut-être d'une question d'équilibre subtil.
Une image forte permet de faire passer un message,


Il y avait des expos conçues avec une volonté de présenter l'actualité avec
un certain recul, avec une réflexion, un travail de fond, comme tu dis. Mais
dans la masse des images de ce festival, toutes plus percutantes les unes
que les autres, c'est sans doute difficile de ressortir autre chose que le
choc du malheur.
Octave



mais si le vecteur se
substitue au message (autrement dit quand l'objet intéressant n'est plus
l'information mais sa mise en forme) alors il n'y a plus de message.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org



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Daniel ROCHA
Octave wrote:
Pour la première fois,j'y suis allé. J'en suis revenu écoeuré,
déprimé mais surtout en colère. Il y a beaucoup de photographes qui
face au malheur, se posent des questions d'esthétique. Ca suinte des
images, cette recherche du beau, c'est insupportable.
Octave


Pourquoi une photo qui montre la misère doit être forcément moche ?

--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com

Avatar
Octave
"Daniel ROCHA" a écrit dans le message de
news: 437a30a9$0$21031$
Octave wrote:
Pour la première fois,j'y suis allé. J'en suis revenu écoeuré,
déprimé mais surtout en colère. Il y a beaucoup de photographes qui
face au malheur, se posent des questions d'esthétique. Ca suinte des
images, cette recherche du beau, c'est insupportable.
Octave


Pourquoi une photo qui montre la misère doit être forcément moche ?



Pourquoi une photo qui montre la misère doit être belle ?
Octave




--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com





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cyril-at-cylou.com (Cyril)
Peut-être que la différence vient de la quantité d'images que l'on absorbe,
que l'on a tout vu, que plus rien ou presque ne peut nous choquer. Un
journaliste est d'autant plus blindé à toutes les horreurs de la guerre, de
la famine...
Je pense qu'une photo d'information peut être sobre, humble, direct,
spontanée, et même discrète.
Je me rappelle du 11 septembre 2001, les images n'étaient pas recherchées,
on n'avait pas besoin d'un bon cadrage pour faire passer au monde ce qui se
passait.
Avec les appareils actuels, il est possible de ne pas s'attarder face à
l'horreur dans des choix esthétiques.
A moins de chercher à exposer à Perpignan, mais si le but devient celui-là,
n'y a-t-il pas un problème ?


Si c'était le cas ce ne serait en eeft plus du "journalisme"
Mais en toute franchise, le but des grands noms du photojournalisme
n'est pas l'expo ) Perpignant....Par contre l'édition d'un bouquin est
plus probable pour les tres grands ayants de bons contacts dans
l"Edition. Je pense à des Salgado par exemple.
...ou encore à Arthus-Bertrands qui pousse même le vice jusqu'à créer
l"évênement ( involontairement) en Louisiane...Après une belle
parrution dans Match (ou le Fig Mag, je ne sais plus), Je parie que
l'on verra un bouquin pour Noël !

Je voulais poser la question dans ce sens. Quel intérêt peut avoir un
festival de photojournalisme ?


C'est avant tout une fête qui permet aux preofessionnels de la
profession de se retrouver, de partager etc.... ou de fêter les 1O ans
de l'Oeil Public :o)

Le prétexte facile est de dire qu'il y a des images qui ne peuvent être
exposées que là-bas, aussi que c'est un tour du monde de l'année écoulée.


Trop facile, je n'y crois pas

Est-ce que des cimaises d' "art" peuvent avoir un rôle informatif ?


Non, dans ce cas ce n'est plus du registre de l'Art ( enfin mon point
de vue)

Est-ce que l'actualité peut être montrée de façon rétroactive avec des
photos sur des murs ?


Oui et c'est même un moyen de rammaser un peu d'argent en vendant le
bouquin de l'expo par exemple pour pouvoir continuer. Le
photojournalisme est un métier difficile ou trouver un financement
devient tres périlleux.

Pour moi, ça a été un défilé d'horreurs, souvent avec de l'émotion avec les
images de la Tchétchènes, avec les cérémonies de deuil d'américains morts en
Irak, etc,etc...


C'est la vie, le quotidien de millions de gens....et les petits fours,
z'étaient bons ?

Je me souviens d'une image, ce n'était pas à Perpignan, d'un corps au sol,
mutilé, les moignons ensanglantés, un os en sortant, au milieu d'une belle
herbe très colorée, avec comme moitié supérieure de l'image un beau ciel
lourd donnant une densité métallique à l'ensemble de la scène. Je me
souviens avoir regardé cette image avec étonnement. Fallait-il admirer le
photographe pour cette image fabuleuse ?


Non, il s'en fout que tu l'admire. C'est un témoignage comme un autre.

Le corps au sol était dégueulasse
et fascinant,c'est une image que je n'oublierai sans doute jamais.
Mais voilà, cette image est classée dans ma tête comme celle représentant
l'horreur absolue.
Bon, une d'accord, et encore, je me pose toujours des questions dessus,
pourquoi cette image ? Mais plusieurs, toute l'année, un homme peut
esthétiser le malheur...


Là je dis bravo car le photographe aura réussi a faire passer un
message fort qui en plus restera en tête du public à qui il est
destiné.
Qui sait, tu t'en souviendra peut être au moment de faire un don le
moment venu.


Peut-être que la question, comme le dit Rouillé, est que le
photo-journalisme est en fin de parcours, la video, la télé tue toutes les
agences de photo-journalisme, les photographes venant de ce monde essaient
de dévier vers la photo-art, certains autres vont carrément vers le
"journalisme-people".


Le Photojournisme évolue naturellement ....Il n'est pas mort.
S'il faut faire du "Corporate" pour financer des reportages, si c'est
la solution, il faut y aller. Si organiser une expo permet de repartir

et de continuer, je dis allons y !

Franchement, avec la vitesse de l'information, soyez honnête, est-ce que
vous seriez allé avoir une expo-photo sur le 11 septembre, quelques mois, ou
quelques jours, ou quelques heures après le 11 septembre ?


Oui plutôt 2 fois qu'une.
Il y a eu d'ailleurs à l'époque une très bonne initiative ou chacun
pouvait envoyer ses propres images. Il y a ensuite eu une exposition
notamment à New-York puis dans le reste du monde me semble-t-il.
Je ne me souviens plus du nom de ce projet.


Cyril..

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Daniel ROCHA
Octave wrote:
Pourquoi une photo qui montre la misère doit être forcément moche ?
Pourquoi une photo qui montre la misère doit être belle ?



Elle peut l'être. C'est a toi d'expliquer qu'elle ne doit *pas* l'être.

Tu as la parole.

--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com


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Pierre Pallier
Hello, Octave a écrit dans <news:437a31d0$0$20159$

Pourquoi une photo qui montre la misère doit être belle ?


Ben faut quand même avoir envie de la regarder, hein...
Madame la misère...
Alors bon, si elle est embellie par la photo, c'est pas plus mal.
--
Pierre. Pas sûr que ça va passer, ça.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

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Denis Vanneste

Pourquoi une photo qui montre la misère doit être belle ?


Une photo qui montre la misère, c'est une photo qui montre des gens.
Faire en sorte que l'image qui les représente soit belle, alors même
que leur situation ne l'est pas, n'est-ce pas une façon de leur
témoigner le respect qui leur est dû ?

--
Denis Vanneste

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Jean-Claude Ghislain

Une photo qui montre la misère, c'est une photo qui montre des gens.
Faire en sorte que l'image qui les représente soit belle, alors même
que leur situation ne l'est pas, n'est-ce pas une façon de leur
témoigner le respect qui leur est dû ?


C'est !

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Octave
<cyril-at-cylou.com (Cyril)> a écrit dans le message de news:


Peut-être que la différence vient de la quantité d'images que l'on
absorbe,
que l'on a tout vu, que plus rien ou presque ne peut nous choquer. Un
journaliste est d'autant plus blindé à toutes les horreurs de la guerre,
de
la famine...
Je pense qu'une photo d'information peut être sobre, humble, direct,
spontanée, et même discrète.
Je me rappelle du 11 septembre 2001, les images n'étaient pas recherchées,
on n'avait pas besoin d'un bon cadrage pour faire passer au monde ce qui
se
passait.
Avec les appareils actuels, il est possible de ne pas s'attarder face à
l'horreur dans des choix esthétiques.
A moins de chercher à exposer à Perpignan, mais si le but devient
celui-là,
n'y a-t-il pas un problème ?


Si c'était le cas ce ne serait en eeft plus du "journalisme"
Mais en toute franchise, le but des grands noms du photojournalisme
n'est pas l'expo ) Perpignant....Par contre l'édition d'un bouquin est
plus probable pour les tres grands ayants de bons contacts dans
l"Edition. Je pense à des Salgado par exemple.
...ou encore à Arthus-Bertrands qui pousse même le vice jusqu'à créer
l"évênement ( involontairement) en Louisiane...Après une belle
parrution dans Match (ou le Fig Mag, je ne sais plus), Je parie que
l'on verra un bouquin pour Noël !

Je voulais poser la question dans ce sens. Quel intérêt peut avoir un
festival de photojournalisme ?


C'est avant tout une fête qui permet aux preofessionnels de la
profession de se retrouver, de partager etc.... ou de fêter les 1O ans
de l'Oeil Public :o)

Le prétexte facile est de dire qu'il y a des images qui ne peuvent être
exposées que là-bas, aussi que c'est un tour du monde de l'année écoulée.


Trop facile, je n'y crois pas

Je l'ai lu en tout cas, ou même entendu à la télé (aux infos), je crois, au

sujet des images de deuils d'américains morts en Irak, les photos n'ont pas
été vues aux Etats-Unis.



Est-ce que des cimaises d' "art" peuvent avoir un rôle informatif ?


Non, dans ce cas ce n'est plus du registre de l'Art ( enfin mon point
de vue)

Est-ce que l'actualité peut être montrée de façon rétroactive avec des
photos sur des murs ?


Oui et c'est même un moyen de rammaser un peu d'argent en vendant le
bouquin de l'expo par exemple pour pouvoir continuer. Le
photojournalisme est un métier difficile ou trouver un financement
devient tres périlleux.


Prêt à tout, alors, on se demande si ça du sens, mais quelle importance...





Pour moi, ça a été un défilé d'horreurs, souvent avec de l'émotion avec
les
images de la Tchétchènes, avec les cérémonies de deuil d'américains morts
en
Irak, etc,etc...


C'est la vie, le quotidien de millions de gens....et les petits fours,
z'étaient bons ?



Putain, t'es journaliste ?!




Je me souviens d'une image, ce n'était pas à Perpignan, d'un corps au sol,
mutilé, les moignons ensanglantés, un os en sortant, au milieu d'une belle
herbe très colorée, avec comme moitié supérieure de l'image un beau ciel
lourd donnant une densité métallique à l'ensemble de la scène. Je me
souviens avoir regardé cette image avec étonnement. Fallait-il admirer le
photographe pour cette image fabuleuse ?


Non, il s'en fout que tu l'admire. C'est un témoignage comme un autre.

Le corps au sol était dégueulasse
et fascinant,c'est une image que je n'oublierai sans doute jamais.
Mais voilà, cette image est classée dans ma tête comme celle représentant
l'horreur absolue.
Bon, une d'accord, et encore, je me pose toujours des questions dessus,
pourquoi cette image ? Mais plusieurs, toute l'année, un homme peut
esthétiser le malheur...


Là je dis bravo car le photographe aura réussi a faire passer un
message fort qui en plus restera en tête du public à qui il est
destiné.
Qui sait, tu t'en souviendra peut être au moment de faire un don le
moment venu.



Heu, en fait, quand je pense à cette photo, je me pose plus de questions
sur le photographe lui-même, (avoir été là et avoir fait une photo pareil)
que sur l'évènement (je ne sais plus du tout de quoi il pouvait s'agir).
Pour moi, l'horreur absolue, c'est de pouvoir faire une photo pareil. Moi,
devant ça, je ne saurai même pas à quoi sert un appareil photo.
Des reportages ont été utiles à alarmer l'opinion publique. Je pense aux
premières images de famine en Afrique, je crois dans les années 70. Mais
plus tard, d'autres images de famine, n'ont plus eu d'impact parce que
l'opinion publique avait déjà trop vu ces images. Comme quoi.





Peut-être que la question, comme le dit Rouillé, est que le
photo-journalisme est en fin de parcours, la video, la télé tue toutes les
agences de photo-journalisme, les photographes venant de ce monde essaient
de dévier vers la photo-art, certains autres vont carrément vers le
"journalisme-people".


Le Photojournisme évolue naturellement ....Il n'est pas mort.
S'il faut faire du "Corporate" pour financer des reportages, si c'est
la solution, il faut y aller. Si organiser une expo permet de repartir

et de continuer, je dis allons y !



Tout plutôt que de réaliser que si ça ne vend plus, c'est qu'il y a d'autres
moyens qui ont pris la place, est-ce qu'il faut se borner ? A te lire, on
croirait que c'est vital pour le monde. Mais le monde change, la télé, les
blogs et autres moyens à inventer, le journalisme-papier va évoluer mais
certainement pas en faisant des expos de photos faites à la base pour
journaux papier. Les journaux quotidiens évoluent en permanence, en
connaissance du rapport au autres medias, toujours plus dans le recul, dans
l'analyse à froid. Les reporters-photos doivent trouver d'autres façons
d'aborder l'actualité pour accrocher le lecteur.





Franchement, avec la vitesse de l'information, soyez honnête, est-ce que
vous seriez allé avoir une expo-photo sur le 11 septembre, quelques mois,
ou
quelques jours, ou quelques heures après le 11 septembre ?


Oui plutôt 2 fois qu'une.
Il y a eu d'ailleurs à l'époque une très bonne initiative ou chacun
pouvait envoyer ses propres images. Il y a ensuite eu une exposition
notamment à New-York puis dans le reste du monde me semble-t-il.
Je ne me souviens plus du nom de ce projet.



Oui, je crois me souvenir, tu as raison, comme quoi, je dis beaucoup de
conneries.
Peut-être que c'était une bonne façon d'exorciser cet instant, d'y revenir.
En tout cas, pour les gens touchés. Pour les gens comme moi spectateurs
touchés par les images télé, un peu voyeur, me sentant quand même américain
dans ces moments, je ne sais pas si de nouvelles images, après coup,
auraient ajouté à ma compassion ou à mon instinct voyeur ?



Cyril..




Octave


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