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Argentique numérique, journalisme et art

81 réponses
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filh
L'édito de paris-art.com en cause suite à la sortie d'un hors série de
Libé.

http://www.paris-art.com/edito_detail-andre-rouille-124.html

FiLH (ps je n'ai pas vu le hs de libé)

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

10 réponses

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Octave
"Daniel ROCHA" a écrit dans le message de
news: 437a38cd$0$21045$
Octave wrote:
Pourquoi une photo qui montre la misère doit être forcément moche ?
Pourquoi une photo qui montre la misère doit être belle ?



Elle peut l'être. C'est a toi d'expliquer qu'elle ne doit *pas* l'être.

Tu as la parole.

--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com





Tu provoques, là.
Je prends la parole.
Mais d'abord, n'y aurait-il pas quelqu'un un poil d'accord avec moi et qui
aurait envie de le dire ?
Non ?!
Bon

André Rouillé(je suis plongé dans "La Photographie" de cet auteur) parle
(entre autre) du moment où la photo est entrée dans le monde de l'art.
Utilisée comme matériau d'enregistrement d'événements (happening, body-art,
land-art) qui se passaient ailleurs (dans la nature), ou éphémères. Etaient
ramenés dans le milieu de l'art, dans la galerie ces photos-témoignages
toujours accompagnés de textes, de plans ou autre.
Débuts peu glorieux.
Pour ces artistes, les photos ne devaient pas être belles ou moches, elles
devaient décrire, sans plus. Elles étaient même plutôt du côté un peu moche
pour éviter toute ambiguité et ne pas être confondu avec l'oeuvre qui était
la photo+le texte+le plan, ou alors, la photo+ d'autres éléments
permettaient de raconter l'oeuvre qui n'était pas du tout présente.
Tout ça pour dire qu'une photo n'est pas forcément belle ou moche. Un
travail sur l'esthétique n'a aucun sens pour un journaliste. Il est là pour
ramener de l'information, la plus claire possible. S'il commence à faire de
l'esthétisme, ne serait-ce pas pour se mettre en avant, ne serait-ce pas
pour séduire ?
Plus une photo est sobre, moins elle est remplie de choses qui n'ont aucun
rapport avec le sujet, plus elle sera efficace.
Franchement, rien que cette phrase, j'ai l'impression que c'est évident
qu'elle cache un piège, quelque chose de pas normal :
cette magnifique image d'horreur


Et même, sur la beauté, pour beaucoup d'artistes, faire du beau n'a aucun
sens, faire du sens, oui. Et si la beauté s'invite, c'est tant mieux, mais
ça ne peut jamais être un but en soi.

Octave



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Cyril fakiri
Putain, t'es journaliste ?!



Non je n'ai pas le droit car je ne vends pas suffisament d'images à la
presse ! C'est dur la vie hein ?

Heu, en fait, quand je pense à cette photo, je me pose plus de questions
sur le photographe lui-même, (avoir été là et avoir fait une photo pareil)
que sur l'évènement (je ne sais plus du tout de quoi il pouvait s'agir).
Pour moi, l'horreur absolue, c'est de pouvoir faire une photo pareil. Moi,
devant ça, je ne saurai même pas à quoi sert un appareil photo.
La différence entre lui et toi c'est que c'est un professionnel.

C'est pas pour autant que ce n'est pas difficile pour lui mais son
métier est de témoigner. Il faut pas mal de couilles pour aller en
Tchétchénie de nos jours.

Des reportages ont été utiles à alarmer l'opinion publique. Je pense aux
premières images de famine en Afrique, je crois dans les années 70. Mais
plus tard, d'autres images de famine, n'ont plus eu d'impact parce que
l'opinion publique avait déjà trop vu ces images. Comme quoi.


Est-ce que pour autant 'il ne faut plus rien montrer ? Je ne crois
pas. Mais je suis entièrement d'accord sur le fait que l'on ne doit
pas montrer n'importe quoi. L'auto-censure fait aussi partie du métier
de journaliste.


Peut-être que la question, comme le dit Rouillé, est que le
photo-journalisme est en fin de parcours, la video, la télé tue toutes les
agences de photo-journalisme, les photographes venant de ce monde essaient
de dévier vers la photo-art, certains autres vont carrément vers le
"journalisme-people".


Le Photojournisme évolue naturellement ....Il n'est pas mort.
S'il faut faire du "Corporate" pour financer des reportages, si c'est
la solution, il faut y aller. Si organiser une expo permet de repartir

et de continuer, je dis allons y !



Tout plutôt que de réaliser que si ça ne vend plus, c'est qu'il y a d'autres
moyens qui ont pris la place, est-ce qu'il faut se borner ?


Justement pas. C'est ce dont on parle depuis le début.
Il y a en effets d'autres moyens d'aborder et de traiter
l'information. C'est bien ça la mutation du photojournalisme.
D'autre Part, il faut bien voir qu'il reste 2-3 grosses agence de
"News" AFP, Reuters etc... qui fournissent au quotidien de l'image
brute au monde entier. 1 evênement, 1 image OK.
A côté de ça il y a des meilliers d'autres journalistes qui essaient
d'aller un peu plus loin et de raconter des histoires. Les histoires
du quotidien etc...
Il n'y a pas que des images de misères. C'est aussi pour cela qu'il
est important que l'on parle aussi des choses heureuses du quotidien.
Si ça passe par une expo, ca ne me dérange pas.



A te lire, on
croirait que c'est vital pour le monde. Mais le monde change, la télé, les
blogs et autres moyens à inventer, le journalisme-papier va évoluer mais
certainement pas en faisant des expos de photos faites à la base pour
journaux papier.
C'est un moyen comme un autre.

Comment crois-tu que la plupart des photojournalistes "indépendants"
s'en sortent aujourd'hui ?....en faisant de l'image pour des boîtes
privées (ou pas privées)...c'est un autre moyen. Mais alors ce ne sont
plus des journalistes s'ils vendent leur âme au diable ?

Les journaux quotidiens évoluent en permanence, en
connaissance du rapport au autres medias, toujours plus dans le recul, dans
l'analyse à froid. Les reporters-photos doivent trouver d'autres façons
d'aborder l'actualité pour accrocher le lecteur.


Ha ba oui....mais alors là on est limite non ?
Je préfère vendre mon âme en faisant du Corporate pour financer un
reportage et rester en accord avec moi même vis à vis de ma façon
d'aborder les choses, plutôt que détourner la réalité pour vendre.
C'est comme de metter du colorant pour rendre plus appétissant un
aliment.
Là, ce n'est plus du journalisme.

Cyril..





Franchement, avec la vitesse de l'information, soyez honnête, est-ce que
vous seriez allé avoir une expo-photo sur le 11 septembre, quelques mois,
ou
quelques jours, ou quelques heures après le 11 septembre ?


Oui plutôt 2 fois qu'une.
Il y a eu d'ailleurs à l'époque une très bonne initiative ou chacun
pouvait envoyer ses propres images. Il y a ensuite eu une exposition
notamment à New-York puis dans le reste du monde me semble-t-il.
Je ne me souviens plus du nom de ce projet.



Oui, je crois me souvenir, tu as raison, comme quoi, je dis beaucoup de
conneries.
Peut-être que c'était une bonne façon d'exorciser cet instant, d'y revenir.
En tout cas, pour les gens touchés. Pour les gens comme moi spectateurs
touchés par les images télé, un peu voyeur, me sentant quand même américain
dans ces moments, je ne sais pas si de nouvelles images, après coup,
auraient ajouté à ma compassion ou à mon instinct voyeur ?



Cyril..




Octave



Cyril Fakiri
cyril - at - cylou.com
http://www.cylou.com



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Octave
"Denis Vanneste" a écrit dans le message de news:


Pourquoi une photo qui montre la misère doit être belle ?


Une photo qui montre la misère, c'est une photo qui montre des gens.
Faire en sorte que l'image qui les représente soit belle, alors même
que leur situation ne l'est pas, n'est-ce pas une façon de leur
témoigner le respect qui leur est dû ?

--
Denis Vanneste


Ou alors, plutôt que de faire un poême, il ont envie de crier leur douleur,
leur haine ou quoi. Toi, tu ferais le journal de 20h en chantant.
Octave


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Octave
"Cyril fakiri" <cyril-AT-cylou.com> a écrit dans le message de news:


Putain, t'es journaliste ?!



Non je n'ai pas le droit car je ne vends pas suffisament d'images à la
presse ! C'est dur la vie hein ?

Heu, en fait, quand je pense à cette photo, je me pose plus de questions
sur le photographe lui-même, (avoir été là et avoir fait une photo pareil)
que sur l'évènement (je ne sais plus du tout de quoi il pouvait s'agir).
Pour moi, l'horreur absolue, c'est de pouvoir faire une photo pareil. Moi,
devant ça, je ne saurai même pas à quoi sert un appareil photo.
La différence entre lui et toi c'est que c'est un professionnel.

C'est pas pour autant que ce n'est pas difficile pour lui mais son
métier est de témoigner. Il faut pas mal de couilles pour aller en
Tchétchénie de nos jours.

Des reportages ont été utiles à alarmer l'opinion publique. Je pense aux
premières images de famine en Afrique, je crois dans les années 70. Mais
plus tard, d'autres images de famine, n'ont plus eu d'impact parce que
l'opinion publique avait déjà trop vu ces images. Comme quoi.


Est-ce que pour autant 'il ne faut plus rien montrer ? Je ne crois
pas. Mais je suis entièrement d'accord sur le fait que l'on ne doit
pas montrer n'importe quoi. L'auto-censure fait aussi partie du métier
de journaliste.


Peut-être que la question, comme le dit Rouillé, est que le
photo-journalisme est en fin de parcours, la video, la télé tue toutes
les
agences de photo-journalisme, les photographes venant de ce monde
essaient
de dévier vers la photo-art, certains autres vont carrément vers le
"journalisme-people".


Le Photojournisme évolue naturellement ....Il n'est pas mort.
S'il faut faire du "Corporate" pour financer des reportages, si c'est
la solution, il faut y aller. Si organiser une expo permet de repartir

et de continuer, je dis allons y !



Tout plutôt que de réaliser que si ça ne vend plus, c'est qu'il y a
d'autres
moyens qui ont pris la place, est-ce qu'il faut se borner ?


Justement pas. C'est ce dont on parle depuis le début.
Il y a en effets d'autres moyens d'aborder et de traiter
l'information. C'est bien ça la mutation du photojournalisme.
D'autre Part, il faut bien voir qu'il reste 2-3 grosses agence de
"News" AFP, Reuters etc... qui fournissent au quotidien de l'image
brute au monde entier. 1 evênement, 1 image OK.
A côté de ça il y a des meilliers d'autres journalistes qui essaient
d'aller un peu plus loin et de raconter des histoires. Les histoires
du quotidien etc...
Il n'y a pas que des images de misères. C'est aussi pour cela qu'il
est important que l'on parle aussi des choses heureuses du quotidien.
Si ça passe par une expo, ca ne me dérange pas.



A te lire, on
croirait que c'est vital pour le monde. Mais le monde change, la télé, les
blogs et autres moyens à inventer, le journalisme-papier va évoluer mais
certainement pas en faisant des expos de photos faites à la base pour
journaux papier.
C'est un moyen comme un autre.

Comment crois-tu que la plupart des photojournalistes "indépendants"
s'en sortent aujourd'hui ?....en faisant de l'image pour des boîtes
privées (ou pas privées)...c'est un autre moyen. Mais alors ce ne sont
plus des journalistes s'ils vendent leur âme au diable ?

Les journaux quotidiens évoluent en permanence, en
connaissance du rapport au autres medias, toujours plus dans le recul,
dans
l'analyse à froid. Les reporters-photos doivent trouver d'autres façons
d'aborder l'actualité pour accrocher le lecteur.


Ha ba oui....mais alors là on est limite non ?
Je préfère vendre mon âme en faisant du Corporate pour financer un
reportage et rester en accord avec moi même vis à vis de ma façon
d'aborder les choses, plutôt que détourner la réalité pour vendre.
C'est comme de metter du colorant pour rendre plus appétissant un
aliment.
Là, ce n'est plus du journalisme.

Cyril..





Franchement, avec la vitesse de l'information, soyez honnête, est-ce que
vous seriez allé avoir une expo-photo sur le 11 septembre, quelques
mois,
ou
quelques jours, ou quelques heures après le 11 septembre ?


Oui plutôt 2 fois qu'une.
Il y a eu d'ailleurs à l'époque une très bonne initiative ou chacun
pouvait envoyer ses propres images. Il y a ensuite eu une exposition
notamment à New-York puis dans le reste du monde me semble-t-il.
Je ne me souviens plus du nom de ce projet.



Oui, je crois me souvenir, tu as raison, comme quoi, je dis beaucoup de
conneries.
Peut-être que c'était une bonne façon d'exorciser cet instant, d'y
revenir.
En tout cas, pour les gens touchés. Pour les gens comme moi spectateurs
touchés par les images télé, un peu voyeur, me sentant quand même
américain
dans ces moments, je ne sais pas si de nouvelles images, après coup,
auraient ajouté à ma compassion ou à mon instinct voyeur ?



Cyril..




Octave



Cyril Fakiri
cyril - at - cylou.com
http://www.cylou.com


Je n'ai pas encore lu ta réponse, mais c'est bien toi, parce que tu as
changé de surnom ?!
Octave




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Daniel ROCHA
Octave wrote:
Tu provoques, là.
Je prends la parole.


:)

S'il commence à faire de l'esthétisme, ne serait-ce pas
pour se mettre en avant, ne serait-ce pas pour séduire ?


On peut aussi dire que faire de l'image d'actu "crade"
s'est montrer de manière brute, sans ménagement,
pour choquer à tout prix.

Pour faire du sensationel.

Plus une photo est sobre, moins elle est remplie de choses qui n'ont
aucun rapport avec le sujet, plus elle sera efficace.


On peut utiliser cette formule à toute les sauces. Et toutes ces
sauces seront "bonnes" en soi.

Franchement, rien que cette phrase, j'ai l'impression que c'est
évident qu'elle cache un piège, quelque chose de pas normal :
cette magnifique image d'horreur


C'est un commentaire personnel, une manière de concevoir
les choses. Tu le ressents comme ça. C'est estimable.

Et même, sur la beauté, pour beaucoup d'artistes, faire du beau n'a
aucun sens, faire du sens, oui. Et si la beauté s'invite, c'est tant
mieux, mais ça ne peut jamais être un but en soi.


Oui, mais il ne faut pas refuser le beau non plus.

Qui te dis que le beau dans certains cas est un but en soi ?

Et une photo crue qui montre la souffrance humaine sans esthétisme
peut meme etre refuser par certaines personnes car ils vont
refuser cette réalité en disant que c'est du "sensationalisme".

--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com

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Cyril fakiri
Tout plutôt que de réaliser que si ça ne vend plus, c'est qu'il y a d'autres
moyens qui ont pris la place, est-ce qu'il faut se borner ?


Tiens, en cherchant un peu, j'ai trouvé cette interview de Chauvel
http://www.routard.com/mag_invite/id_inv/228/patrick_chauvel.htm#1033
Ca t'aidera peut être a mieux comprendre ce que je veux dire.
Je te conseille par ailleurs ses 2 bouquins
Rapporteur de Guerre et SKY...excellents.

Cyril..
www.cylou.com

Cyril Fakiri
cyril - at - cylou.com
http://www.cylou.com

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Cyril fakiri
Je n'ai pas encore lu ta réponse, mais c'est bien toi, parce que tu as
changé de surnom ?!
Octave
oui c'est moi :o) 2 ordis, 2 signatures oups...

Cyril..

Cyril Fakiri
cyril - at - cylou.com
http://www.cylou.com

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RigoloClic

Un travail
sur l'esthétique n'a aucun sens pour un journaliste. Il est là pour ramener
de l'information, la plus claire possible. S'il commence à faire de
l'esthétisme, ne serait-ce pas pour se mettre en avant, ne serait-ce pas pour
séduire ?


Et alors ? Tu crains d'être dupe ?





--
RigoloClic
http://www.rigoloclic.com
http://rigoloclic.deviantart.com

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Octave
"RigoloClic" a écrit dans le message de news:
dldk6c$c7d$

Un travail sur l'esthétique n'a aucun sens pour un journaliste. Il est là
pour ramener de l'information, la plus claire possible. S'il commence à
faire de l'esthétisme, ne serait-ce pas pour se mettre en avant, ne
serait-ce pas pour séduire ?


Et alors ? Tu crains d'être dupe ?



Exactement, je pense qu'il ne faut pas avaler l'info tout cru, il faut

toujours garder l'esprit critique. D'ailleurs, tous les journaux ont une
couleur politique, tout le monde le sait.
Octave


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Denis Vanneste

Ou alors, plutôt que de faire un poême, il ont envie de crier leur
douleur, leur haine ou quoi. Toi, tu ferais le journal de 20h en
chantant.


Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. On peut crier sa douleur,
sa haine ou sa détresse dans un poème, on peut aussi le faire en
chantant. D'ailleurs, on le fait. Je ne suis guère porté sur le rap,
mais j'en ai entendu un sublime tout à l'heure. Un texte d'une
virulence implacable et d'une beauté magistrale. S'il n'avait pas été
aussi beau, je serais sans doute passé à côté sans vraiment l'écouter.

--
Denis Vanneste

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