--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Le 08/10/2012 11:28, SbM a écrit : > > Non c'est sûr, pour un fanboy Linux j'imagine que rien de ce qui touche > à Linux n'est choquant. Un paradis fiscal pour le siège de Canonical, ça > n'a rien de choquant, sans doute. >
l'argument du fuck-off des licences et brevets logiciels, parait crédible ...
Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
-- [SbM] "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Le 08/10/2012 11:28, SbM a écrit :
>
> Non c'est sûr, pour un fanboy Linux j'imagine que rien de ce qui touche
> à Linux n'est choquant. Un paradis fiscal pour le siège de Canonical, ça
> n'a rien de choquant, sans doute.
>
l'argument du fuck-off des licences et brevets logiciels, parait
crédible ...
Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche
toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
--
[SbM]
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Le 08/10/2012 11:28, SbM a écrit : > > Non c'est sûr, pour un fanboy Linux j'imagine que rien de ce qui touche > à Linux n'est choquant. Un paradis fiscal pour le siège de Canonical, ça > n'a rien de choquant, sans doute. >
l'argument du fuck-off des licences et brevets logiciels, parait crédible ...
Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
-- [SbM] "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Stephane Legras-Decussy
Le 08/10/2012 12:27, Tonton Th a écrit :
On 10/08/2012 12:54 AM, Stephane Legras-Decussy wrote:
je veux parler de UNITY.
$ sudo aptitude install xfce4
je le note, merci.
Le 08/10/2012 12:27, Tonton Th a écrit :
On 10/08/2012 12:54 AM, Stephane Legras-Decussy wrote:
On 10/08/2012 12:54 AM, Stephane Legras-Decussy wrote:
je veux parler de UNITY.
$ sudo aptitude install xfce4
je le note, merci.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 08/10/12 14:18, jdd a écrit :
l'argument de départ (de stalmann) et que le travail d'informaticien consiste toujours à utiliser le travail des autres,
La poule n'est qu'une forme d'utilisation de l'œuf, en somme. Bien sûr qu'on utilise toujours des outils, des idées, des bibliothèques, des langages. Pareil dans tous les métiers, un restaurateur ne force pas personnellement les couverts de ses clients.
que le programmeur
qui le fait le fait toujours sur son temps de travail
Ben oui, mais tous les programmeurs ne sont pas payés à faire autre chose ! Certains sont payés si ils vendent eux-même leur travail, d'autre si la boîte qui les emploie les vends.
et qu'il est donc
largement payé avant que le programme sorte
Mais si le programme n'est pas commercialisé qui va payer le programmeur en question ?
il n'y a donc pas à payer sans arrét pour quelque chose qui est déjà payé
C'est un argument totalement foireux et circulaire. Une societé paie ses employés en vendant un produit ; et ceci même si les employés travaillent avant que le produit soit diffusé. Si elle diffuse à titre gratuit, c'est qu'elle trouve des ressources ailleurs. Par exemple google vend de la pub à fond les gamelles.
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
par exemple beaucoup de logiciels libres sont originaires d'universités, d'administrations...
Jamais vu une administration produire quoi que ce soit en matière de logiciels. Et pourtant j'en ai vu de près ! Il se peut que certains employés administratifs produisent des logiciels sur le temps qu'ils devraient consacrer à administrer, mais ils pourraient aussi faire des pulls en laine sur le même temps. C'est pas 100% normal d'en déduire que les pulls en laine devraient être tous gratuits. Quand aux universitaires qui ont la compétence - avec une moyenne de 70 à 80 heures hebdomadaires consacrées à l'enseignement et à la recherche, ça laisse peu de loisir pour faire du développement surtout d'applis qui existent déjà sous une autre forme. Ça nous laisse comme force de développement les thésards, parfois très bon developpeurs, mais crois moi c'est loin d'être une généralité. En général, ils ne restent pas thésard plus de 3 ans. Sinon les gens dont c'est le métier font des outils à leur propre usage , du genre emacs, et tiens je vais ajouter un nouveau mode...
(Certains étudiants ont compris la réutilisation du code d'un tp de l'année passée, mais même pas comment faire un grep replace sur le nom de l'auteur)
D'autres ont été financé&s par des sociétés qui en
avaient besoin pour elles-même et qui ont trouvé beaucoup d'avantages à diffuser le programme sous licence libre, comme par exemple une base installée assurant une meilleure stabilité.
Autrement dit le debug par l'utilisateur :).
Il est faux de penser que personne ne profite d'un logiciel libre, au contraire tout le monde en profite.
Et, comme moi, beaucoup de personnes travaillent pour aider le logiciel libre en remerciement des services rendus ("je t'aide parce que quand j'en ai eu besoin quelqu'un m'a aidé")
C'est très bien. En revanche le fait de dire « tout les logiciels devraient être gratuits puisque certains le sont, donc il est normal que je cracke ce qui ne l'est pas » me semble une extension abusive.
Noëlle Adam
Le 08/10/12 14:18, jdd a écrit :
l'argument de départ (de stalmann) et que le travail d'informaticien
consiste toujours à utiliser le travail des autres,
La poule n'est qu'une forme d'utilisation de l'œuf, en somme.
Bien sûr qu'on utilise toujours des outils, des idées, des
bibliothèques, des langages. Pareil dans tous les métiers, un
restaurateur ne force pas personnellement les couverts de ses clients.
que le programmeur
qui le fait le fait toujours sur son temps de travail
Ben oui, mais tous les programmeurs ne sont pas payés à faire autre
chose ! Certains sont payés si ils vendent eux-même leur travail,
d'autre si la boîte qui les emploie les vends.
et qu'il est donc
largement payé avant que le programme sorte
Mais si le programme n'est pas commercialisé qui va payer le programmeur
en question ?
il n'y a donc pas à payer sans arrét pour quelque chose qui est déjà payé
C'est un argument totalement foireux et circulaire.
Une societé paie ses employés en vendant un produit ; et ceci même si
les employés travaillent avant que le produit soit diffusé.
Si elle diffuse à titre gratuit, c'est qu'elle trouve des ressources
ailleurs. Par exemple google vend de la pub à fond les gamelles.
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
par exemple beaucoup de logiciels libres sont originaires d'universités,
d'administrations...
Jamais vu une administration produire quoi que ce soit en matière de
logiciels. Et pourtant j'en ai vu de près ! Il se peut que certains
employés administratifs produisent des logiciels sur le temps qu'ils
devraient consacrer à administrer, mais ils pourraient aussi faire des
pulls en laine sur le même temps. C'est pas 100% normal d'en déduire que
les pulls en laine devraient être tous gratuits.
Quand aux universitaires qui ont la compétence - avec une moyenne de 70
à 80 heures hebdomadaires consacrées à l'enseignement et à la recherche,
ça laisse peu de loisir pour faire du développement surtout d'applis qui
existent déjà sous une autre forme. Ça nous laisse comme force de
développement les thésards, parfois très bon developpeurs, mais crois
moi c'est loin d'être une généralité. En général, ils ne restent pas
thésard plus de 3 ans.
Sinon les gens dont c'est le métier font des outils à leur propre usage
, du genre emacs, et tiens je vais ajouter un nouveau mode...
(Certains étudiants ont compris la réutilisation du code d'un tp de
l'année passée, mais même pas comment faire un grep replace sur le nom
de l'auteur)
D'autres ont été financé&s par des sociétés qui en
avaient besoin pour elles-même et qui ont trouvé beaucoup d'avantages à
diffuser le programme sous licence libre, comme par exemple une base
installée assurant une meilleure stabilité.
Autrement dit le debug par l'utilisateur :).
Il est faux de penser que personne ne profite d'un logiciel libre, au
contraire tout le monde en profite.
Et, comme moi, beaucoup de personnes travaillent pour aider le logiciel
libre en remerciement des services rendus ("je t'aide parce que quand
j'en ai eu besoin quelqu'un m'a aidé")
C'est très bien.
En revanche le fait de dire « tout les logiciels devraient être gratuits
puisque certains le sont, donc il est normal que je cracke ce qui ne
l'est pas » me semble une extension abusive.
l'argument de départ (de stalmann) et que le travail d'informaticien consiste toujours à utiliser le travail des autres,
La poule n'est qu'une forme d'utilisation de l'œuf, en somme. Bien sûr qu'on utilise toujours des outils, des idées, des bibliothèques, des langages. Pareil dans tous les métiers, un restaurateur ne force pas personnellement les couverts de ses clients.
que le programmeur
qui le fait le fait toujours sur son temps de travail
Ben oui, mais tous les programmeurs ne sont pas payés à faire autre chose ! Certains sont payés si ils vendent eux-même leur travail, d'autre si la boîte qui les emploie les vends.
et qu'il est donc
largement payé avant que le programme sorte
Mais si le programme n'est pas commercialisé qui va payer le programmeur en question ?
il n'y a donc pas à payer sans arrét pour quelque chose qui est déjà payé
C'est un argument totalement foireux et circulaire. Une societé paie ses employés en vendant un produit ; et ceci même si les employés travaillent avant que le produit soit diffusé. Si elle diffuse à titre gratuit, c'est qu'elle trouve des ressources ailleurs. Par exemple google vend de la pub à fond les gamelles.
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
par exemple beaucoup de logiciels libres sont originaires d'universités, d'administrations...
Jamais vu une administration produire quoi que ce soit en matière de logiciels. Et pourtant j'en ai vu de près ! Il se peut que certains employés administratifs produisent des logiciels sur le temps qu'ils devraient consacrer à administrer, mais ils pourraient aussi faire des pulls en laine sur le même temps. C'est pas 100% normal d'en déduire que les pulls en laine devraient être tous gratuits. Quand aux universitaires qui ont la compétence - avec une moyenne de 70 à 80 heures hebdomadaires consacrées à l'enseignement et à la recherche, ça laisse peu de loisir pour faire du développement surtout d'applis qui existent déjà sous une autre forme. Ça nous laisse comme force de développement les thésards, parfois très bon developpeurs, mais crois moi c'est loin d'être une généralité. En général, ils ne restent pas thésard plus de 3 ans. Sinon les gens dont c'est le métier font des outils à leur propre usage , du genre emacs, et tiens je vais ajouter un nouveau mode...
(Certains étudiants ont compris la réutilisation du code d'un tp de l'année passée, mais même pas comment faire un grep replace sur le nom de l'auteur)
D'autres ont été financé&s par des sociétés qui en
avaient besoin pour elles-même et qui ont trouvé beaucoup d'avantages à diffuser le programme sous licence libre, comme par exemple une base installée assurant une meilleure stabilité.
Autrement dit le debug par l'utilisateur :).
Il est faux de penser que personne ne profite d'un logiciel libre, au contraire tout le monde en profite.
Et, comme moi, beaucoup de personnes travaillent pour aider le logiciel libre en remerciement des services rendus ("je t'aide parce que quand j'en ai eu besoin quelqu'un m'a aidé")
C'est très bien. En revanche le fait de dire « tout les logiciels devraient être gratuits puisque certains le sont, donc il est normal que je cracke ce qui ne l'est pas » me semble une extension abusive.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 08/10/12 14:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
recadrage des échelles de valeur :
une personne qui sait écrire du code qui compile et qui marche souvent est hyper-qualifiée
Aaaah, d'accord. C'est vraiment une question de définition. Ça compile et ça marche souvent. Et pourtant, c 'est moins dangereux quand ça ne compile pas ! Comme les voitures à l'arrêt, aucune erreur à l'exécution. Les langages interprétés, ça me fiche carrément des angoisses.
Remarque, mon chef à une époque m'a fait une définition du même genre... Je lui demandais ce qu'il voulait dire par validation du logiciel -dans un milieu où certains trafiquent de la preuve formelle entre le petit déjeuner et la pause café, où d'autres font justement de la preuve VS specs de logiciels, de la validation de protocoles etc... il faut s'entendre sur les définitions. Il m'a dit "que la démo ne se plante pas devant le ministre".
une personne sachant écrire du code propre, portable, sans buffer overrun, est un gourou.
C'est toi qui avait pointé le coup de l'escadrille américaine qui a survécu de peu au passage de la ligne temporelle ?
Noëlle Adam
Le 08/10/12 14:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
recadrage des échelles de valeur :
une personne qui sait écrire du
code qui compile et qui marche souvent
est hyper-qualifiée
Aaaah, d'accord. C'est vraiment une question de définition. Ça compile
et ça marche souvent.
Et pourtant, c 'est moins dangereux quand ça ne compile pas ! Comme les
voitures à l'arrêt, aucune erreur à l'exécution.
Les langages interprétés, ça me fiche carrément des angoisses.
Remarque, mon chef à une époque m'a fait une définition du même genre...
Je lui demandais ce qu'il voulait dire par validation du logiciel -dans
un milieu où certains trafiquent de la preuve formelle entre le petit
déjeuner et la pause café, où d'autres font justement de la preuve VS
specs de logiciels, de la validation de protocoles etc... il faut
s'entendre sur les définitions. Il m'a dit "que la démo ne se plante pas
devant le ministre".
une personne sachant écrire du code propre,
portable, sans buffer overrun, est un gourou.
C'est toi qui avait pointé le coup de l'escadrille américaine qui a
survécu de peu au passage de la ligne temporelle ?
Le 08/10/12 14:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
recadrage des échelles de valeur :
une personne qui sait écrire du code qui compile et qui marche souvent est hyper-qualifiée
Aaaah, d'accord. C'est vraiment une question de définition. Ça compile et ça marche souvent. Et pourtant, c 'est moins dangereux quand ça ne compile pas ! Comme les voitures à l'arrêt, aucune erreur à l'exécution. Les langages interprétés, ça me fiche carrément des angoisses.
Remarque, mon chef à une époque m'a fait une définition du même genre... Je lui demandais ce qu'il voulait dire par validation du logiciel -dans un milieu où certains trafiquent de la preuve formelle entre le petit déjeuner et la pause café, où d'autres font justement de la preuve VS specs de logiciels, de la validation de protocoles etc... il faut s'entendre sur les définitions. Il m'a dit "que la démo ne se plante pas devant le ministre".
une personne sachant écrire du code propre, portable, sans buffer overrun, est un gourou.
C'est toi qui avait pointé le coup de l'escadrille américaine qui a survécu de peu au passage de la ligne temporelle ?
Noëlle Adam
Stephane Legras-Decussy
Le 08/10/2012 15:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Une societé paie ses employés en vendant un produit ; et ceci même si les employés travaillent avant que le produit soit diffusé. Si elle diffuse à titre gratuit, c'est qu'elle trouve des ressources ailleurs. Par exemple google vend de la pub à fond les gamelles.
ça c'est pour une petite boulangerie ...
en pratique, il suffit de lever de l'argent pour payer des gens pendant des années ...
à la fin il suffit de ne pas rendre l'argent levé.
Le 08/10/2012 15:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Une societé paie ses employés en vendant un produit ; et ceci même si
les employés travaillent avant que le produit soit diffusé.
Si elle diffuse à titre gratuit, c'est qu'elle trouve des ressources
ailleurs. Par exemple google vend de la pub à fond les gamelles.
ça c'est pour une petite boulangerie ...
en pratique, il suffit de lever de l'argent pour
payer des gens pendant des années ...
à la fin il suffit de ne pas rendre l'argent levé.
Le 08/10/2012 15:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Une societé paie ses employés en vendant un produit ; et ceci même si les employés travaillent avant que le produit soit diffusé. Si elle diffuse à titre gratuit, c'est qu'elle trouve des ressources ailleurs. Par exemple google vend de la pub à fond les gamelles.
ça c'est pour une petite boulangerie ...
en pratique, il suffit de lever de l'argent pour payer des gens pendant des années ...
à la fin il suffit de ne pas rendre l'argent levé.
Stephane Legras-Decussy
Le 08/10/2012 15:47, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Et pourtant, c 'est moins dangereux quand ça ne compile pas !
toutafé !
après faut pas se leurrer, des bugs y'en a toujours, on peut diminuer la densité avec beaucoup de temps et d'argent, à voir si le jeu en vaut la chandelle ...
l'espace et l'aviation sont au top max de ce qu'on sait faire comme densité de bug, mais il en reste ...
C'est toi qui avait pointé le coup de l'escadrille américaine qui a survécu de peu au passage de la ligne temporelle ?
yep ... :-)
Le 08/10/2012 15:47, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Et pourtant, c 'est moins dangereux quand ça ne compile pas !
toutafé !
après faut pas se leurrer, des bugs y'en a toujours, on peut
diminuer la densité avec beaucoup de temps et d'argent, à voir si le
jeu en vaut la chandelle ...
l'espace et l'aviation sont au top max de ce qu'on sait faire
comme densité de bug, mais il en reste ...
C'est toi qui avait pointé le coup de l'escadrille américaine qui a
survécu de peu au passage de la ligne temporelle ?
Le 08/10/2012 15:47, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Et pourtant, c 'est moins dangereux quand ça ne compile pas !
toutafé !
après faut pas se leurrer, des bugs y'en a toujours, on peut diminuer la densité avec beaucoup de temps et d'argent, à voir si le jeu en vaut la chandelle ...
l'espace et l'aviation sont au top max de ce qu'on sait faire comme densité de bug, mais il en reste ...
C'est toi qui avait pointé le coup de l'escadrille américaine qui a survécu de peu au passage de la ligne temporelle ?
yep ... :-)
jdd
Le 08/10/2012 15:08, SbM a écrit :
Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
en tout cas je sais à peu près combien ca lui a couté (entre autre distribution gratuite de cd pendant des années), c'est chaud
jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Le 08/10/2012 15:08, SbM a écrit :
Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche
toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
en tout cas je sais à peu près combien ca lui a couté (entre autre
distribution gratuite de cd pendant des années), c'est chaud
jdd
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http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/
http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
en tout cas je sais à peu près combien ca lui a couté (entre autre distribution gratuite de cd pendant des années), c'est chaud
jdd
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jdd
Le 08/10/2012 15:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Jamais vu une administration produire quoi que ce soit en matière de logiciels.
moi si. Par exemple le crdp de toulouse a produit un logiciel documentaire
restent pas thésard plus de 3 ans.
Certains étudiants font des logiciels et ca ne prends pas des années. Voir GSOC (Google Summer of Code)
C'est très bien. En revanche le fait de dire « tout les logiciels devraient être gratuits puisque certains le sont, donc il est normal que je cracke ce qui ne l'est pas » me semble une extension abusive.
tu te sens pas volée par des logiciels que tu n'arrive pas à faire marcher alors qu'ils rapportent des millions, genre photoshop?
jdd
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Le 08/10/2012 15:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Jamais vu une administration produire quoi que ce soit en matière de
logiciels.
moi si. Par exemple le crdp de toulouse a produit un logiciel documentaire
restent pas thésard plus de 3 ans.
Certains étudiants font des logiciels et ca ne prends pas des années.
Voir GSOC (Google Summer of Code)
C'est très bien.
En revanche le fait de dire « tout les logiciels devraient être
gratuits puisque certains le sont, donc il est normal que je cracke ce
qui ne l'est pas » me semble une extension abusive.
tu te sens pas volée par des logiciels que tu n'arrive pas à faire
marcher alors qu'ils rapportent des millions, genre photoshop?
jdd
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http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Le 08/10/2012 15:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Jamais vu une administration produire quoi que ce soit en matière de logiciels.
moi si. Par exemple le crdp de toulouse a produit un logiciel documentaire
restent pas thésard plus de 3 ans.
Certains étudiants font des logiciels et ca ne prends pas des années. Voir GSOC (Google Summer of Code)
C'est très bien. En revanche le fait de dire « tout les logiciels devraient être gratuits puisque certains le sont, donc il est normal que je cracke ce qui ne l'est pas » me semble une extension abusive.
tu te sens pas volée par des logiciels que tu n'arrive pas à faire marcher alors qu'ils rapportent des millions, genre photoshop?
jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
jdd
Le 08/10/2012 15:47, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
faut s'entendre sur les définitions. Il m'a dit "que la démo ne se plante pas devant le ministre".
et ca c'est assez rare! tout ce qui marche plante devant le ministre
jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Le 08/10/2012 15:47, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
faut s'entendre sur les définitions. Il m'a dit "que la démo ne se
plante pas devant le ministre".
et ca c'est assez rare! tout ce qui marche plante devant le ministre
jdd
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http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
Le 08/10/2012 15:47, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
faut s'entendre sur les définitions. Il m'a dit "que la démo ne se plante pas devant le ministre".
et ca c'est assez rare! tout ce qui marche plante devant le ministre
jdd
-- http://www.dodin.net Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/ http://jddtube.dodin.org/20120616-52-highway_v1115
sebastienmarty
jdd wrote:
Le 08/10/2012 15:08, SbM a écrit :
> Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche > toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur. > en tout cas je sais à peu près combien ca lui a couté (entre autre distribution gratuite de cd pendant des années), c'est chaud
Soit c'est de la connerie, soit il y a trouvé son compte d'une manière ou d'une autre (AMHA, ça va sans dire).
-- [SbM] "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
jdd <jdd@dodin.org> wrote:
Le 08/10/2012 15:08, SbM a écrit :
> Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche
> toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur.
>
en tout cas je sais à peu près combien ca lui a couté (entre autre
distribution gratuite de cd pendant des années), c'est chaud
Soit c'est de la connerie, soit il y a trouvé son compte d'une manière
ou d'une autre (AMHA, ça va sans dire).
--
[SbM]
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
> Peut-être. Peut-être pas. À titre personnel, je ne sais en revanche > toujours pas d'où viennent les milliards du monsieur. > en tout cas je sais à peu près combien ca lui a couté (entre autre distribution gratuite de cd pendant des années), c'est chaud
Soit c'est de la connerie, soit il y a trouvé son compte d'une manière ou d'une autre (AMHA, ça va sans dire).
-- [SbM] "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
