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Thierry Houx
Erreur du débutant, voyage fait avec un appareil ayant un mauvais
réglage: Exposition réglée à -1.33EV (je suis vraiment pas fier :-( ).

Bon, toutes les photos ont été faites en jpg + RAW, alors je me dis que
je dois avoir les informations pour rattraper; ben pas si simple, temps
couvert et parfois crachin insistant.
Voici un exemple que j'envisage de recadrer en 16/9ème. J'ai rattrapé un
peu avec Darktable:
https://www.cjoint.com/c/HCzjacyXYCi
Il y a des astuces pour essayer d'éclaircir encore ce cliché? (j'ai
essayé, mais pas probant).

Par avance merci de vos avis et critiques.

10 réponses

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pehache
Le 26/03/2018 à 11:54, jdd a écrit :
Le 26/03/2018 à 10:31, pehache a écrit :
Le 26/03/2018 à 09:35, jdd a écrit :

ce qui serait intéressant c'est de savoir si l'erreur de réglage a
modifié le fichier raw
est-ce que ca a modifié le diaphragme (matériel) ou la vitesse (elle
aussi matérielle) de l'appareil?

Logiquement, oui. En tous cas c'est ce que j'ai constaté sur tous les
appareils que j'ai utilisé. La correction d'exposition est bien un
paramètre de prise de vue, et pas de post-traitement.

mais est-ce simplement possible sur un compact? De mémoire (j'en ai
désossé un),, il y a tout au plus une plaque avec des trous pour
diaphragme, ce qui suppose qu'il faut une très forte correction pour que
ca influe
les démonteurs fous du forum peuvent peut-être confirmer (ou infirmer)?
Y a-t-il un réglage continu du diaphragme et de la vitesse sur ces
appareils?

Comme l'a un autre intervenant, la correction d'exposition n'est qu'un
décalage du programme. Sur un compact n'ayant pas de vrai diaphragme, le
programme agit sur le seul autre paramètre de PdV (du moins en mode S) :
la vitesse. Si l'appareil détermine qu'il faut 1/125 sans correction
d'exposition, il va déterminer 1/250 avec une correction d'exposition à
-1EV (donc un fichier RAW réellement différent).
En mode tout auto sur un APN, le programme peut aussi agir sur les ISO : si
au lieu de passer de 1/125 à 1/250 il décide de passer de 200 ISO à 100
ISO, là dans ce cas le fichier RAW n'est pas modifié.
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Pierre Maurette
pehache :
Le 26/03/2018 à 11:54, jdd a écrit :
Le 26/03/2018 à 10:31, pehache a écrit :
Le 26/03/2018 à 09:35, jdd a écrit :
ce qui serait intéressant c'est de savoir si l'erreur de réglage a
modifié le fichier raw
est-ce que ca a modifié le diaphragme (matériel) ou la vitesse (elle
aussi matérielle) de l'appareil?

Logiquement, oui. En tous cas c'est ce que j'ai constaté sur tous les
appareils que j'ai utilisé. La correction d'exposition est bien un
paramètre de prise de vue, et pas de post-traitement.

mais est-ce simplement possible sur un compact? De mémoire (j'en ai
désossé un),, il y a tout au plus une plaque avec des trous pour
diaphragme, ce qui suppose qu'il faut une très forte correction pour que
ca influe
les démonteurs fous du forum peuvent peut-être confirmer (ou infirmer)?
Y a-t-il un réglage continu du diaphragme et de la vitesse sur ces
appareils?

Comme l'a un autre intervenant, la correction d'exposition n'est qu'un
décalage du programme. Sur un compact n'ayant pas de vrai diaphragme, le
programme agit sur le seul autre paramètre de PdV (du moins en mode S) :
la vitesse. Si l'appareil détermine qu'il faut 1/125 sans correction
d'exposition, il va déterminer 1/250 avec une correction d'exposition à
-1EV (donc un fichier RAW réellement différent).
En mode tout auto sur un APN, le programme peut aussi agir sur les ISO : si
au lieu de passer de 1/125 à 1/250 il décide de passer de 200 ISO à 100
ISO, là dans ce cas le fichier RAW n'est pas modifié.

C'est faux. La façon dont sont appliqués les ISOs n'est pas
nécessairement documentée, mais on peut la dégrossir.
La façon normale de faire varier les ISOs est de commander le gain de
l'ampli (au singulier) analogique placé entre le (MUX du) capteur et
l'entrée du CAN. Les voies alternatives seraient de faire varier soit
le gain des amplis de site soit une tension de polarisation ou un truc
ressemblant. Quoi qu'il en soit, et c'est même mentionné dans la
documentation DNG, on fera toujours en sorte de faire travailler le CAN
sur toute sa plage. Bien entendu, ce qui nourira la génération du RAW
dépendra de la sensibilité programmée.
Il arrive que les sensibilités extrêmes (hautes, plus rarement très
basses) soient obtenus artificiellement, par un traitement numérique
derrière le CAN. Dans ce cas, effectivement, le RAW ne sera pas
affecté, mais en fait il ne sera généralement pas fourni. Ce sont les
appareils sur lesquels on a 50-6400, plus 12800-25600 en JPEG
uniquement. J'ai lu une seule fois (récemment) sur un appareil
proposant des sensisibilités extrêmes en JPEG avec sortie possible d'un
RAW "dégradé" à plus faible sensibilité.
Je parle bien entendu d'appareils "normaux", puisque par hypothèse
initiale ils disposent d'un mode RAW.
A lire possiblement, avec des liens à suivre:
https://photo.stackexchange.com/questions/2946/how-is-iso-implemented-in-digital-cameras
https://www.dpreview.com/forums/thread/4136567
--
Pierre Maurette
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jdd
Le 26/03/2018 à 18:57, Pierre Maurette a écrit :
La façon normale de faire varier les ISOs est de commander le gain de
l'ampli (au singulier) analogique placé entre le (MUX du) capteur

(...)
ok. Donc il s'agit bien d'une modification "physique" mais appliquée
directement au capteur
donc le raw n'est *pas* l'expression de tout ce que le capteur peut
fournir, contrairement à ce que j'avais cru comprendre
merci
jdd
--
http://dodin.org
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pehache
Le 26/03/2018 à 18:57, Pierre Maurette a écrit :
pehache :
Le 26/03/2018 à 11:54, jdd a écrit :
Le 26/03/2018 à 10:31, pehache a écrit :
Le 26/03/2018 à 09:35, jdd a écrit :
ce qui serait intéressant c'est de savoir si l'erreur de réglage a
modifié le fichier raw
est-ce que ca a modifié le diaphragme (matériel) ou la vitesse (elle
aussi matérielle) de l'appareil?

Logiquement, oui. En tous cas c'est ce que j'ai constaté sur tous les
appareils que j'ai utilisé. La correction d'exposition est bien un
paramètre de prise de vue, et pas de post-traitement.

mais est-ce simplement possible sur un compact? De mémoire (j'en ai
désossé un),, il y a tout au plus une plaque avec des trous pour
diaphragme, ce qui suppose qu'il faut une très forte correction pour
que ca influe
les démonteurs fous du forum peuvent peut-être confirmer (ou
infirmer)? Y a-t-il un réglage continu du diaphragme et de la vitesse
sur ces appareils?

Comme l'a un autre intervenant, la correction d'exposition n'est qu'un
décalage du programme. Sur un compact n'ayant pas de vrai diaphragme, le
programme agit sur le seul autre paramètre de PdV (du moins en mode S) :
la vitesse. Si l'appareil détermine qu'il faut 1/125 sans correction
d'exposition, il va déterminer 1/250 avec une correction d'exposition à
-1EV (donc un fichier RAW réellement différent).
En mode tout auto sur un APN, le programme peut aussi agir sur les ISO
: si
au lieu de passer de 1/125 à 1/250 il décide de passer de 200 ISO à 100
ISO, là dans ce cas le fichier RAW n'est pas modifié.

C'est faux. La façon dont sont appliqués les ISOs n'est pas
nécessairement documentée, mais on peut la dégrossir.
La façon normale de faire varier les ISOs est de commander le gain de
l'ampli (au singulier) analogique placé entre le (MUX du) capteur et
l'entrée du CAN.

Effectivement je m'ai trompé. Je pensais uniquement à ce qui se passait
au niveau du capteur (qui ne change pas), en oubliant l'étape de gain en
sortie.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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Jean_
Nul a écrit :
logiquement, non, le fichier RAW/RW2 étant un fichier data dans lequel il n'y
a que les données fournies au capteur via l'objectif et c'est avec ces
données que le programme du boîtier fait sa sauce suivant les
directives/choix de l'utilisateur ou par défaut.

Ben non !
Tout se passe à la prise de vue, pas en post traitement dans
l'appareil.
Tu prends ton appareil préféré, tu vises n'importe quoi et tu regardes
les paramètres vitesse, ouverture et ISOs. Tu recommence en ayant
modifié le décalage d'exposition et tu verras que les paramètres ont
changé.
--
Jean_.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Le 26/03/2018 17:39, Pierre Maurette a écrit :
s'il n'y a que des modifications logicielles, il y a fort à parier que
le fichier raw contient tous les réglages possibles... c'est son but

Je ne comprends pas.

comprends pas non plus.
on connecte un CAN à chaque photosite avec un ampli analogique
dont le gain est le réglage ISO.
la valeur numérique est écrite dans le raw.
on ajoute ensuite des babioles comme les exifs et des trucs comme la
tension de noir etc, qui aident à obtenir le bitmap couleur par la suite.
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jdd
Le 26/03/2018 à 21:36, Jean_ a écrit :
Nul a écrit :
logiquement, non, le fichier RAW/RW2 étant un fichier data dans lequel
il n'y a que les données fournies au capteur via l'objectif et c'est
avec ces données que le programme du boîtier fait sa sauce suivant les
directives/choix de l'utilisateur ou par défaut.

Ben non !
Tout se passe à la prise de vue, pas en post traitement dans l'appareil.
Tu prends ton appareil préféré, tu vises n'importe quoi et tu regardes
les paramètres vitesse, ouverture et ISOs. Tu recommence en ayant
modifié  le décalage d'exposition et tu verras que les paramètres ont
changé.

et? on obtient la même photo?
ce que tu dis ne me parait pas normal
jdd
--
http://dodin.org
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Jean_
jdd vient de nous annoncer :
et? on obtient la même photo?

Forcément plus sombre ou plus claire puisque l'exposition a changé.
Par contre l'essai montre que la correction d'exposition a une
influence sur les paramètres "matériel" d'exposition, ce que tu sembles
refuser et écrivant:
"
ce qui serait intéressant c'est de savoir si l'erreur de réglage a
modifié le fichier raw
est-ce que ca a modifié le diaphragme (matériel) ou la vitesse (elle
aussi matérielle) de l'appareil?
"
--
Jean_.
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jdd
Le 27/03/2018 à 08:54, Jean_ a écrit :
jdd vient de nous annoncer :
et? on obtient la même photo?

Forcément plus sombre ou plus claire puisque l'exposition a changé.

dans la partie que tu n'as pas citée, il était dit que la correction
d'exposition *change les autres paramètres indiqués à l'écran*, reste à
savoir dans quel sens, et le résultat sur l'image :-(
Par contre l'essai montre que la correction d'exposition a une influence
sur les paramètres "matériel" d'exposition, ce que tu sembles refuser et
écrivant:

u ne sais pas rfeconnaitre une question
"
ce qui serait intéressant c'est de savoir si l'erreur de réglage a
modifié le fichier raw
est-ce que ca a modifié le diaphragme (matériel) ou la vitesse (elle
aussi matérielle) de l'appareil?
"

il a été dit depuis qu'il y a un autre paramètre matériel: le gain d'un
ampli
si aucun paramètre matériel n'est modifié, seul le jpg est modifié, pas
le raw
jdd
--
http://dodin.org
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bernard
"Thierry Houx" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5ab768f2$0$3840$
Erreur du débutant, voyage fait avec un appareil ayant un mauvais
réglage: Exposition réglée à -1.33EV (je suis vraiment pas fier :-( ).
Bon, toutes les photos ont été faites en jpg + RAW, alors je me dis que
je dois avoir les informations pour rattraper; ben pas si simple, temps
couvert et parfois crachin insistant.
Voici un exemple que j'envisage de recadrer en 16/9ème. J'ai rattrapé un
peu avec Darktable:
https://www.cjoint.com/c/HCzjacyXYCi
Il y a des astuces pour essayer d'éclaircir encore ce cliché? (j'ai
essayé, mais pas probant).
Par avance merci de vos avis et critiques.
Bonjour,
J'avais un moment de libre et j'ai tenté ceci,
HCBinhhQMtT_222.jpg