depuis fin 2004, je commande chez eux : de la cartouche pour imprimante
=E0 l'appareil photo numerique en passant par le portable (ordinateur)
dernier cri pour ma fille. J'ai tout test=E9 : demande d'envoi en 48h
chrono, retour au sav et demande de remboursement, etc.
Pour tous les produits, j'ai souscrit le contrant achat tranquille ou
s=E9r=E9nit=E9, je ne suis pas sure du nom exact?
Que du bonheur! A une exeption pr=EAt, livraison au jour pr=E9vu (la
seule fois o=F9 ce ne fut pas le cas, j'ai attendu tois jours, c'est
supportable, non?
M=EAme en p=E9riode aussi charg=E9e que Noel, les commandes pass=E9es en
urgence le 22 d=E9cembre =E9taient bien sous le sapin le 25.
J'ai test=E9 leur SAV r=E9cemment et l=E0; ils sont tr=E8s forts : ils
examinent le produit retourn=E9 et sans discussion vous propose un bon
de la valeur neuve du produit. C'est ainsi que ma fille recevra dans
deux jours un super appareil numerique de la valeur du pr=E9c=E9dent,
jug=E9 d=E9faillant par PIXMANIA et qui avait bien rempli son office
pendant pr=E8s de deux ans. J'attendais une simple r=E9paration,
imaginez-mon contentement.
Dans votre forum, je vois que beaucoup ont rencontr=E9 des soucis mais,
si je peux me permettre, (et je ne touche aucun dividende pour cette
pub spontann=E9e), je pense qu'il s'agissait d'erreurs de jeunesse de la
soci=E9t=E9.
Actuellement, ils sont vraiment tr=E8s performants et financi=E8rement
tres accessibles.
Retournez-y pour un essai et je suis prete =E0 offrir une bonne boite de
chocolats aux dix premiers qui persisteraient dans leur
m=E9contentement!!!(sous r=E9serve de me fournir des =E9l=E9ments
v=E9rifiables, bien s=FBr.
Bonne soir=E9e =E0 vous tous.
Tenez-moi au courant.
Cordialement.
APSONOE
- il y a beaucoup plus de PC sous Windows que sous Linux (le nombre est-il un critère de qualité), C'est sûrement un critère de "réponse adaptée à un marché". La "qualité" n'a aucun sens dans l'absolu, uniquement par rapport à un référentiel, en général lié à un marché dans le monde de l'entreprise. Les entreprises qui ignorent cette réalité
- les vendeurs proposent systématiquement Windows pré-installé (problématique de la vente liée).
Aucun rapport. Il y a des raisons d'avoir windows pré-installé qui n'ont aucun rapport avec la vente liée.
- les périphériques tournent plus facilement sous Windows que sous Linux (par une volonté délibérée de certains constructeurs), qui généralement ne sont pas l'armée du salut, donc développent pour un marché (qu'ils choisissent). Rien de vous interdit de vous positionner sur l'autoroute laissée libre par ces consturcteurs cyniques....
- il y a plus de logiciels sous Windows (le nombre est-il à nouveau un critère de qualité) et ils sont plus faciles à installer (ce dernier point n'est pas faux). Compatibilité ascendante quasi totale depuis 10 ans.... chapeau bas. Quand on connait un peu les problèmes que ca pose....
Ce qui m'étonne quand même, c'est que Steven Vaughan-Nichols, dont j'ignore tout, ne pose pas la question : pourquoi tout est orienté Windows ? Est-ce réellement parce que Windows est meilleur que Linux ? A dire vrai, cette personne, que je ne connais non plus, pose les questions qu'elle veut, sans forcément demander l'avis des autres.... En quoi est-ce étonnant ?
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin auquel Linux ne répond pas.
Supposons que, demain, Linux soit systématiquement proposé, au même titre que Windows lors de l'achat d'un PC, mais, par définition, à un coût moindre. Pas vraiment à un cout moindre. Le volume génère des économies d'échelles, et différencier coute cher. Aujourd'hui ca coute plus cher de faire retirer windows que de le garder. Or l'objectif des vendeurs est de vous vendre MOINS CHER, pas PLUS CHER, car si ils ne le font pas, leurs concurents le feront et les tueront en quelques mois.
Supposons que les vendeurs soient formés à Linux ? Les vendeurs sont là pour vendre: ils seront formé à linux s'ils peuvent vendre plus grace à cette formation.
Sinon, comment donnent ils à manger à leurs gosses ?
Supposons que tous les fabricants de périphériques ouvrent le code de leur matériel Oui, des mécènes. Qui n'ont plus de gosses. Ni de concurrents. Supposons....
(comment ca, plus de concurrents ?? :-( )
Supposons que tous les utilisateurs sachent qu'il existe des logiciels de qualité, libres et gratuit en téléchargement sur le net. La plupart des utilisateurs pensent déjà qu'il existe des logiciels (et de la musique, et des films) qu'ils peuvent télécharger gratuitement et librement sur Internet.... :-)
(ok, j'y vais un peu fort....)
Supposons que nos jeunes étudiants ne soient pas, dés le départ, accoutumés à Windows avec, comme par miracle, des licences légales gracieusement offertes par Microsoft (cf mon fils en école d'ingénieur). Supposons que l'école, justement, n'érige pas MSoffice comme seule suite bureautique utilisable. Elle ne l'est pas. Mais les écoles sont là pour former leurs élèves à la vie en entreprise, et la dernière fois que j'ai mis les pieds en entreprise, on y utilisait ces produits. Voulez vous que l'Ecole de votre fils fabrique des chomeurs ?
Par ailleurs, windows n'est pas si ancien: la plupart des gens, en particulier en ecole d'ingénieurs, ont connu d'autres systèmes (dont unix) qui n'ont pas su s'imposer.
Est-ce que, dans ce cas, Windows resterait définitivement la meilleure plate-forme ? Je ne crois pas mais tous mes « supposons que » sont utopiques : il y a trop d'argent en jeu et le mercantilisme restera maître des réseaux commerciaux et de la publicité. Pas forcément utopiques: si vous avez suffisament de copains techniquement au point et particulièrement désintéressés financièrement, avec beaucoup de temps libre, vous pouvez soulevez des montagnes ! alors au boulot !
C'est plus dur que de supposer que les autres devraient travaillent gratos ?? Zut!
Il est alors plus lucratif de bien expliquer que Microsoft est meilleur que Linux... en acceptant tacitement le piratage : un XP piraté est, a minima, un Linux de moins.
Vous êtes très très très naif, et un rien à coté de la plaque. L'ennemi de MS n'est pas Linux (certainement bien surveillé quand même, mais très loin derrière MS aujourd'hui, même si vous croyez l'inverse, et pas seulement pour des raisons marketing), mais IBM. Les vendeurs ne vendent que les produits que les clients achètent (ceux qui ne respectent pas cette règle meurent de faim, en quelques mois seulement) Et les client n'achètent que des produits correspondant à leurs besoins, au rapport qualité/prix qu'ils considèrent comme optimal.
Ce genre de post est basé sur la supposition que le monde est peuplé par 95% de naifs stupides (les utilisateurs de windows) achetant sans regarder à des vendeurs cupides qui les arnaquent sans scrupule.
Supposons que l'immense majorité de ces 95% de clients ne soient pas stupides. Cela change t il votre raisonnement, ici ou là ??
Christophe (qui est un peu comme beaucoup: j'attends une alternative crédible plus économique plus rapide à Windows - et travaille avec en attendant).
- il y a beaucoup plus de PC sous Windows que sous Linux (le nombre
est-il un critère de qualité),
C'est sûrement un critère de "réponse adaptée à un marché". La "qualité" n'a aucun sens dans l'absolu, uniquement par rapport à un référentiel, en général lié à un marché dans le monde de l'entreprise. Les entreprises qui ignorent cette réalité
- les vendeurs proposent systématiquement Windows pré-installé
(problématique de la vente liée).
Aucun rapport. Il y a des raisons d'avoir windows pré-installé qui n'ont aucun rapport avec la vente liée.
- les périphériques tournent plus facilement sous Windows que sous Linux
(par une volonté délibérée de certains constructeurs),
qui généralement ne sont pas l'armée du salut, donc développent pour un marché (qu'ils choisissent). Rien de vous interdit de vous positionner sur l'autoroute laissée libre par ces consturcteurs cyniques....
- il y a plus de logiciels sous Windows (le nombre est-il à nouveau un
critère de qualité) et ils sont plus faciles à installer (ce dernier
point n'est pas faux).
Compatibilité ascendante quasi totale depuis 10 ans.... chapeau bas. Quand on connait un peu les problèmes que ca pose....
Ce qui m'étonne quand même, c'est que Steven Vaughan-Nichols, dont
j'ignore tout, ne pose pas la question : pourquoi tout est orienté
Windows ? Est-ce réellement parce que Windows est meilleur que Linux ?
A dire vrai, cette personne, que je ne connais non plus, pose les questions qu'elle veut, sans forcément demander l'avis des autres.... En quoi est-ce étonnant ?
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin
auquel Linux ne répond pas.
Supposons que, demain, Linux soit systématiquement proposé, au même
titre que Windows lors de l'achat d'un PC, mais, par définition, à un
coût moindre.
Pas vraiment à un cout moindre. Le volume génère des économies d'échelles, et différencier coute cher. Aujourd'hui ca coute plus cher de faire retirer windows que de le garder. Or l'objectif des vendeurs est de vous vendre MOINS CHER, pas PLUS CHER, car si ils ne le font pas, leurs concurents le feront et les tueront en quelques mois.
Supposons que les vendeurs soient formés à Linux ?
Les vendeurs sont là pour vendre: ils seront formé à linux s'ils peuvent vendre plus grace à cette formation.
Sinon, comment donnent ils à manger à leurs gosses ?
Supposons que tous les fabricants de périphériques ouvrent le code de
leur matériel
Oui, des mécènes. Qui n'ont plus de gosses. Ni de concurrents. Supposons....
(comment ca, plus de concurrents ?? :-( )
Supposons que tous les utilisateurs sachent qu'il existe des logiciels
de qualité, libres et gratuit en téléchargement sur le net.
La plupart des utilisateurs pensent déjà qu'il existe des logiciels (et de la musique, et des films) qu'ils peuvent télécharger gratuitement et librement sur Internet.... :-)
(ok, j'y vais un peu fort....)
Supposons que nos jeunes étudiants ne soient pas, dés le départ,
accoutumés à Windows avec, comme par miracle, des licences légales
gracieusement offertes par Microsoft (cf mon fils en école d'ingénieur).
Supposons que l'école, justement, n'érige pas MSoffice comme seule suite
bureautique utilisable.
Elle ne l'est pas. Mais les écoles sont là pour former leurs élèves à la vie en entreprise, et la dernière fois que j'ai mis les pieds en entreprise, on y utilisait ces produits. Voulez vous que l'Ecole de votre fils fabrique des chomeurs ?
Par ailleurs, windows n'est pas si ancien: la plupart des gens, en particulier en ecole d'ingénieurs, ont connu d'autres systèmes (dont unix) qui n'ont pas su s'imposer.
Est-ce que, dans ce cas, Windows resterait définitivement la meilleure
plate-forme ?
Je ne crois pas mais tous mes « supposons que » sont utopiques : il y a
trop d'argent en jeu et le mercantilisme restera maître des réseaux
commerciaux et de la publicité.
Pas forcément utopiques: si vous avez suffisament de copains techniquement au point et particulièrement désintéressés financièrement, avec beaucoup de temps libre, vous pouvez soulevez des montagnes ! alors au boulot !
C'est plus dur que de supposer que les autres devraient travaillent gratos ?? Zut!
Il est alors plus lucratif de bien expliquer que Microsoft est meilleur
que Linux... en acceptant tacitement le piratage : un XP piraté est, a
minima, un Linux de moins.
Vous êtes très très très naif, et un rien à coté de la plaque.
L'ennemi de MS n'est pas Linux (certainement bien surveillé quand même, mais très loin derrière MS aujourd'hui, même si vous croyez l'inverse, et pas seulement pour des raisons marketing), mais IBM.
Les vendeurs ne vendent que les produits que les clients achètent (ceux qui ne respectent pas cette règle meurent de faim, en quelques mois seulement)
Et les client n'achètent que des produits correspondant à leurs besoins, au rapport qualité/prix qu'ils considèrent comme optimal.
Ce genre de post est basé sur la supposition que le monde est peuplé par 95% de naifs stupides (les utilisateurs de windows) achetant sans regarder à des vendeurs cupides qui les arnaquent sans scrupule.
Supposons que l'immense majorité de ces 95% de clients ne soient pas stupides.
Cela change t il votre raisonnement, ici ou là ??
Christophe (qui est un peu comme beaucoup: j'attends une alternative crédible plus économique plus rapide à Windows - et travaille avec en attendant).
- il y a beaucoup plus de PC sous Windows que sous Linux (le nombre est-il un critère de qualité), C'est sûrement un critère de "réponse adaptée à un marché". La "qualité" n'a aucun sens dans l'absolu, uniquement par rapport à un référentiel, en général lié à un marché dans le monde de l'entreprise. Les entreprises qui ignorent cette réalité
- les vendeurs proposent systématiquement Windows pré-installé (problématique de la vente liée).
Aucun rapport. Il y a des raisons d'avoir windows pré-installé qui n'ont aucun rapport avec la vente liée.
- les périphériques tournent plus facilement sous Windows que sous Linux (par une volonté délibérée de certains constructeurs), qui généralement ne sont pas l'armée du salut, donc développent pour un marché (qu'ils choisissent). Rien de vous interdit de vous positionner sur l'autoroute laissée libre par ces consturcteurs cyniques....
- il y a plus de logiciels sous Windows (le nombre est-il à nouveau un critère de qualité) et ils sont plus faciles à installer (ce dernier point n'est pas faux). Compatibilité ascendante quasi totale depuis 10 ans.... chapeau bas. Quand on connait un peu les problèmes que ca pose....
Ce qui m'étonne quand même, c'est que Steven Vaughan-Nichols, dont j'ignore tout, ne pose pas la question : pourquoi tout est orienté Windows ? Est-ce réellement parce que Windows est meilleur que Linux ? A dire vrai, cette personne, que je ne connais non plus, pose les questions qu'elle veut, sans forcément demander l'avis des autres.... En quoi est-ce étonnant ?
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin auquel Linux ne répond pas.
Supposons que, demain, Linux soit systématiquement proposé, au même titre que Windows lors de l'achat d'un PC, mais, par définition, à un coût moindre. Pas vraiment à un cout moindre. Le volume génère des économies d'échelles, et différencier coute cher. Aujourd'hui ca coute plus cher de faire retirer windows que de le garder. Or l'objectif des vendeurs est de vous vendre MOINS CHER, pas PLUS CHER, car si ils ne le font pas, leurs concurents le feront et les tueront en quelques mois.
Supposons que les vendeurs soient formés à Linux ? Les vendeurs sont là pour vendre: ils seront formé à linux s'ils peuvent vendre plus grace à cette formation.
Sinon, comment donnent ils à manger à leurs gosses ?
Supposons que tous les fabricants de périphériques ouvrent le code de leur matériel Oui, des mécènes. Qui n'ont plus de gosses. Ni de concurrents. Supposons....
(comment ca, plus de concurrents ?? :-( )
Supposons que tous les utilisateurs sachent qu'il existe des logiciels de qualité, libres et gratuit en téléchargement sur le net. La plupart des utilisateurs pensent déjà qu'il existe des logiciels (et de la musique, et des films) qu'ils peuvent télécharger gratuitement et librement sur Internet.... :-)
(ok, j'y vais un peu fort....)
Supposons que nos jeunes étudiants ne soient pas, dés le départ, accoutumés à Windows avec, comme par miracle, des licences légales gracieusement offertes par Microsoft (cf mon fils en école d'ingénieur). Supposons que l'école, justement, n'érige pas MSoffice comme seule suite bureautique utilisable. Elle ne l'est pas. Mais les écoles sont là pour former leurs élèves à la vie en entreprise, et la dernière fois que j'ai mis les pieds en entreprise, on y utilisait ces produits. Voulez vous que l'Ecole de votre fils fabrique des chomeurs ?
Par ailleurs, windows n'est pas si ancien: la plupart des gens, en particulier en ecole d'ingénieurs, ont connu d'autres systèmes (dont unix) qui n'ont pas su s'imposer.
Est-ce que, dans ce cas, Windows resterait définitivement la meilleure plate-forme ? Je ne crois pas mais tous mes « supposons que » sont utopiques : il y a trop d'argent en jeu et le mercantilisme restera maître des réseaux commerciaux et de la publicité. Pas forcément utopiques: si vous avez suffisament de copains techniquement au point et particulièrement désintéressés financièrement, avec beaucoup de temps libre, vous pouvez soulevez des montagnes ! alors au boulot !
C'est plus dur que de supposer que les autres devraient travaillent gratos ?? Zut!
Il est alors plus lucratif de bien expliquer que Microsoft est meilleur que Linux... en acceptant tacitement le piratage : un XP piraté est, a minima, un Linux de moins.
Vous êtes très très très naif, et un rien à coté de la plaque. L'ennemi de MS n'est pas Linux (certainement bien surveillé quand même, mais très loin derrière MS aujourd'hui, même si vous croyez l'inverse, et pas seulement pour des raisons marketing), mais IBM. Les vendeurs ne vendent que les produits que les clients achètent (ceux qui ne respectent pas cette règle meurent de faim, en quelques mois seulement) Et les client n'achètent que des produits correspondant à leurs besoins, au rapport qualité/prix qu'ils considèrent comme optimal.
Ce genre de post est basé sur la supposition que le monde est peuplé par 95% de naifs stupides (les utilisateurs de windows) achetant sans regarder à des vendeurs cupides qui les arnaquent sans scrupule.
Supposons que l'immense majorité de ces 95% de clients ne soient pas stupides. Cela change t il votre raisonnement, ici ou là ??
Christophe (qui est un peu comme beaucoup: j'attends une alternative crédible plus économique plus rapide à Windows - et travaille avec en attendant).
jpw
"Christophe" a écrit
Désolé, peu de vrai dans ce post L'architecture MCA a été marketée pour répondre à un pb de marché (tuer les compatibles), pas à un pb technique (Même si l'inverse a été dit à l'époque) Naturellement l'erreur d'IBM a été que même les grands ont parfois un intérêt à être conformes à leurs propres standards. euh ?????
ou je ne me suis pas bien esprimé ou t'as rien compris ??
Et OS/2 est sorti avant windows, en collaboration avec MS. Windows est sorti après et a été vécu par IBM comme une trahison de MS (ce qui était sans doute le cas dans le contexte) OS 2 est sorti car on annonçait la sortie de win....
j'étais allé suivre une formation à OS2 à l'époque tous les formateurs tous les IC tous les ITC répétaient qu'OS/2 etait sortit trop tôt pour contrer windows Non. Je maintiens ce que j'ai dit.
pas grave moi z'aussi
A l'époque j'ai rencontré les gens chez IBM qui travaillaient sur ces projets, et je peux vous garantir que ce que vous décrivez ne correspond pas du tout à la chronologie des évenements qui m'a été décrite.
ben on n'a pas rencontré les mêmes
IBM a à l'époque fait une série de choix qui se sont révélés désastreux (comme en témoigne l'effritement assez rapide de leur part de marché sur ce segment à ce moment là). Mais vous les présentez comme anti-microsoft alors qu'ils étaient essentiellement anti-compatibles.
euh ?? pas vraiment reprenons plutôt les les choses
ibm est le 1er dans le monde de l'informatique l'ordi individuel commence à poindre son nez. IBM n'est pas très bon (5280, 5120 et 3740 même si le 3741 était surtout une machine de saisie de données ) bon je cite les machines de mémoire et je peux aussi me mélanger les pinceaux) IBM se rends compte que sa structure ne lui permet pas d'être réactif sur ce marché il décident de : chercher une solution toute faite mais limitée la mettre en libre service gratuitement pendant ce temps développer leur solution propre et la proposer comme continuation logique :
Le PC + DOS est apparu comme ça
La machine était limitée : barrière de 640 KO pour l'OS et bus isa et proc intel
IBM a produit ses machines sur cette architecture c'est le premier pc ....... 1981 je crois 16 mo de ram modèle 5150 je crois
et paralèlement commence à conçoit le modèle de remplacement : le ps2
le ps/2 aurait du logiquement être sorti en 85/86 il sortira en 87 avec pas mal de soucis et le lancement des ps/2
Windows 1 étant sortit en 85, bon je ne me souviens pas d'avoir acheté mais on suivait ce qui se faisait
je me suis posé la question à l'époque sur les choix à faire 8550 à bus MCA ou 8530 à bus ISA la dénomination des machine reflétait bien ce qu'ibm voulait faire....
mais ça n'a pas marché comme ils pensaient.
Le hard comptait plus que le soft, surtout dans une boite comme IBM
oui et non pour ibm les deux étaient liés (comme pour tout le monde à l'époque)
(bien que la bascule était en train de se faire). D'autres choix auraient peut etre pu paralyser Microsoft, qui n'était pas perçu comme l'ennemi à abattre au moment de la conception du MCA et de OS2 par exemple, je peux vous l'assurer, avec une très grande certitude.
chacun ses certitudes alors.... mais encore une fois, selon moi, OS2 et MCA ne sont pas sorti pour contrer microsoft car MCA et OS2 étaient prévus depuis la sortie du premier PC OS2 est sortit trop tôt ce qui fait qu'il n'a pas été adopté par les entreprises (sauf certains grands comptes ) et mca n'apportait pas grand chose et coûtait plus cher bref...
jpw
"Christophe" <invalid@invalid.fr> a écrit
Désolé, peu de vrai dans ce post
L'architecture MCA a été marketée pour répondre à un pb de marché (tuer
les compatibles), pas à un pb technique (Même si l'inverse a été dit à
l'époque)
Naturellement l'erreur d'IBM a été que même les grands ont parfois un
intérêt à être conformes à leurs propres standards.
euh ?????
ou je ne me suis pas bien esprimé ou t'as rien compris ??
Et OS/2 est sorti avant windows, en collaboration avec MS.
Windows est sorti après et a été vécu par IBM comme une trahison de MS
(ce qui était sans doute le cas dans le contexte)
OS 2 est sorti car on annonçait la sortie de win....
j'étais allé suivre une formation à OS2 à l'époque
tous les formateurs tous les IC tous les ITC
répétaient qu'OS/2 etait sortit trop tôt pour contrer windows
Non. Je maintiens ce que j'ai dit.
pas grave moi z'aussi
A l'époque j'ai rencontré les gens chez IBM qui travaillaient sur ces
projets,
et je peux vous garantir que ce que vous décrivez ne correspond pas du
tout à la chronologie des évenements qui m'a été décrite.
ben on n'a pas rencontré les mêmes
IBM a à l'époque fait une série de choix qui se sont révélés désastreux
(comme en témoigne l'effritement assez rapide de leur part de marché sur
ce segment à ce moment là).
Mais vous les présentez comme anti-microsoft alors qu'ils étaient
essentiellement anti-compatibles.
euh ?? pas vraiment
reprenons plutôt les les choses
ibm est le 1er dans le monde de l'informatique
l'ordi individuel commence à poindre son nez.
IBM n'est pas très bon (5280, 5120 et 3740 même si le 3741 était surtout
une machine de saisie de données )
bon je cite les machines de mémoire et je peux aussi me mélanger les
pinceaux)
IBM se rends compte que sa structure ne lui permet pas
d'être réactif sur ce marché il décident de :
chercher une solution toute faite mais limitée
la mettre en libre service gratuitement
pendant ce temps développer leur solution propre
et la proposer comme continuation logique :
Le PC + DOS est apparu comme ça
La machine était limitée :
barrière de 640 KO pour l'OS et bus isa
et proc intel
IBM a produit ses machines sur cette architecture
c'est le premier pc ....... 1981 je crois
16 mo de ram modèle 5150 je crois
et paralèlement commence à conçoit le modèle
de remplacement : le ps2
le ps/2 aurait du logiquement être sorti en 85/86
il sortira en 87 avec pas mal de soucis et le lancement des
ps/2
Windows 1 étant sortit en 85, bon je ne me souviens pas d'avoir acheté
mais on suivait ce qui se faisait
je me suis posé la question à l'époque sur les choix à faire
8550 à bus MCA ou 8530 à bus ISA
la dénomination des machine reflétait bien ce qu'ibm voulait faire....
mais ça n'a pas marché comme ils pensaient.
Le hard comptait plus que le soft, surtout dans une boite comme IBM
oui et non pour ibm les deux étaient liés (comme pour tout le monde à
l'époque)
(bien que la bascule était en train de se faire). D'autres choix auraient
peut etre pu paralyser Microsoft, qui n'était pas perçu comme l'ennemi à
abattre au moment de la conception du MCA et de OS2 par exemple, je peux
vous l'assurer, avec une très grande certitude.
chacun ses certitudes alors....
mais encore une fois, selon moi,
OS2 et MCA ne sont pas sorti pour contrer microsoft car
MCA et OS2 étaient prévus depuis la sortie du premier PC
OS2 est sortit trop tôt ce qui fait qu'il n'a pas été adopté par les
entreprises
(sauf certains grands comptes )
et mca n'apportait pas grand chose et coûtait plus cher
bref...
Désolé, peu de vrai dans ce post L'architecture MCA a été marketée pour répondre à un pb de marché (tuer les compatibles), pas à un pb technique (Même si l'inverse a été dit à l'époque) Naturellement l'erreur d'IBM a été que même les grands ont parfois un intérêt à être conformes à leurs propres standards. euh ?????
ou je ne me suis pas bien esprimé ou t'as rien compris ??
Et OS/2 est sorti avant windows, en collaboration avec MS. Windows est sorti après et a été vécu par IBM comme une trahison de MS (ce qui était sans doute le cas dans le contexte) OS 2 est sorti car on annonçait la sortie de win....
j'étais allé suivre une formation à OS2 à l'époque tous les formateurs tous les IC tous les ITC répétaient qu'OS/2 etait sortit trop tôt pour contrer windows Non. Je maintiens ce que j'ai dit.
pas grave moi z'aussi
A l'époque j'ai rencontré les gens chez IBM qui travaillaient sur ces projets, et je peux vous garantir que ce que vous décrivez ne correspond pas du tout à la chronologie des évenements qui m'a été décrite.
ben on n'a pas rencontré les mêmes
IBM a à l'époque fait une série de choix qui se sont révélés désastreux (comme en témoigne l'effritement assez rapide de leur part de marché sur ce segment à ce moment là). Mais vous les présentez comme anti-microsoft alors qu'ils étaient essentiellement anti-compatibles.
euh ?? pas vraiment reprenons plutôt les les choses
ibm est le 1er dans le monde de l'informatique l'ordi individuel commence à poindre son nez. IBM n'est pas très bon (5280, 5120 et 3740 même si le 3741 était surtout une machine de saisie de données ) bon je cite les machines de mémoire et je peux aussi me mélanger les pinceaux) IBM se rends compte que sa structure ne lui permet pas d'être réactif sur ce marché il décident de : chercher une solution toute faite mais limitée la mettre en libre service gratuitement pendant ce temps développer leur solution propre et la proposer comme continuation logique :
Le PC + DOS est apparu comme ça
La machine était limitée : barrière de 640 KO pour l'OS et bus isa et proc intel
IBM a produit ses machines sur cette architecture c'est le premier pc ....... 1981 je crois 16 mo de ram modèle 5150 je crois
et paralèlement commence à conçoit le modèle de remplacement : le ps2
le ps/2 aurait du logiquement être sorti en 85/86 il sortira en 87 avec pas mal de soucis et le lancement des ps/2
Windows 1 étant sortit en 85, bon je ne me souviens pas d'avoir acheté mais on suivait ce qui se faisait
je me suis posé la question à l'époque sur les choix à faire 8550 à bus MCA ou 8530 à bus ISA la dénomination des machine reflétait bien ce qu'ibm voulait faire....
mais ça n'a pas marché comme ils pensaient.
Le hard comptait plus que le soft, surtout dans une boite comme IBM
oui et non pour ibm les deux étaient liés (comme pour tout le monde à l'époque)
(bien que la bascule était en train de se faire). D'autres choix auraient peut etre pu paralyser Microsoft, qui n'était pas perçu comme l'ennemi à abattre au moment de la conception du MCA et de OS2 par exemple, je peux vous l'assurer, avec une très grande certitude.
chacun ses certitudes alors.... mais encore une fois, selon moi, OS2 et MCA ne sont pas sorti pour contrer microsoft car MCA et OS2 étaient prévus depuis la sortie du premier PC OS2 est sortit trop tôt ce qui fait qu'il n'a pas été adopté par les entreprises (sauf certains grands comptes ) et mca n'apportait pas grand chose et coûtait plus cher bref...
jpw
Jean-Pierre Roche
Ce n'est pas l'avis de la BSA: http://www.bsa.org/france/press/newsreleases/francepressrelease19sept2006.cfm
"71.1% de logiciels pirates en moyenne dans les entreprises contrôlées par BSA France en 2005."
"de logiciels"... pas de se... Sûr qu'on voit pas mal de logiciels piratés ("Tu peux me passer une copie de X pour le Y que je dois remettre à la direction ?") "dans les entreprises contrôlées par BSA" est-ce représentatif des entreprises en général, j'en doute ! Un peu comme "98 % des automobilistes flashés par un radar étaient en excès de vitesse"...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Ce n'est pas l'avis de la BSA:
http://www.bsa.org/france/press/newsreleases/francepressrelease19sept2006.cfm
"71.1% de logiciels pirates en moyenne dans les entreprises contrôlées
par BSA France en 2005."
"de logiciels"... pas de se... Sûr qu'on voit pas mal de
logiciels piratés ("Tu peux me passer une copie de X pour le
Y que je dois remettre à la direction ?")
"dans les entreprises contrôlées par BSA"
est-ce représentatif des entreprises en général, j'en doute !
Un peu comme "98 % des automobilistes flashés par un radar
étaient en excès de vitesse"...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Ce n'est pas l'avis de la BSA: http://www.bsa.org/france/press/newsreleases/francepressrelease19sept2006.cfm
"71.1% de logiciels pirates en moyenne dans les entreprises contrôlées par BSA France en 2005."
"de logiciels"... pas de se... Sûr qu'on voit pas mal de logiciels piratés ("Tu peux me passer une copie de X pour le Y que je dois remettre à la direction ?") "dans les entreprises contrôlées par BSA" est-ce représentatif des entreprises en général, j'en doute ! Un peu comme "98 % des automobilistes flashés par un radar étaient en excès de vitesse"...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Philippe LAGARDE
L'ennemi de MS n'est pas Linux (certainement bien surveillé quand même, mais très loin derrière MS aujourd'hui, même si vous croyez l'inverse, et pas seulement pour des raisons marketing), mais IBM.
En fait, je pense que c'est plutôt Google. Voir le dernier Monde Informatique. Avec les applis sur serveurs, et la mobilité absolue. Ils filent 1$ par firefox installé : http://www.explorerdestroyer.com/ed_french/ Et eux sont autrement plus puissants que la communauté linux...
L'ennemi de MS n'est pas Linux (certainement bien surveillé quand même, mais très loin derrière MS aujourd'hui, même si vous croyez l'inverse, et pas seulement pour des raisons marketing), mais IBM.
En fait, je pense que c'est plutôt Google. Voir le dernier Monde
Informatique. Avec les applis sur serveurs, et la mobilité absolue.
Ils filent 1$ par firefox installé :
http://www.explorerdestroyer.com/ed_french/
Et eux sont autrement plus puissants que la communauté linux...
L'ennemi de MS n'est pas Linux (certainement bien surveillé quand même, mais très loin derrière MS aujourd'hui, même si vous croyez l'inverse, et pas seulement pour des raisons marketing), mais IBM.
En fait, je pense que c'est plutôt Google. Voir le dernier Monde Informatique. Avec les applis sur serveurs, et la mobilité absolue. Ils filent 1$ par firefox installé : http://www.explorerdestroyer.com/ed_french/ Et eux sont autrement plus puissants que la communauté linux...
anneleguennec
franeric wrote:
ce qui est vraiment dommage c'est qu il n'y ait aucun news sur l' informatique, faudrait y penser, non, je rigole on parle aussi de chats et de chiens, simplement que je n'y comprends rien
Remarque, moi, ce que j'adore, c'est devoir lire 3 fois un message avant d'en comprendre l'exssentiel...
Doit bien y avoir des groupes où l'on apprends les règles essentielles de la rédaction d'un message sur les groupes de news ?
franeric <d.francoise32@aliceadsl.fr> wrote:
ce qui est vraiment dommage c'est qu il n'y ait aucun news sur l'
informatique, faudrait y penser, non, je rigole on parle aussi de chats et
de chiens, simplement que je n'y comprends rien
Remarque, moi, ce que j'adore, c'est devoir lire 3 fois un message avant
d'en comprendre l'exssentiel...
Doit bien y avoir des groupes où l'on apprends les règles essentielles
de la rédaction d'un message sur les groupes de news ?
ce qui est vraiment dommage c'est qu il n'y ait aucun news sur l' informatique, faudrait y penser, non, je rigole on parle aussi de chats et de chiens, simplement que je n'y comprends rien
Remarque, moi, ce que j'adore, c'est devoir lire 3 fois un message avant d'en comprendre l'exssentiel...
Doit bien y avoir des groupes où l'on apprends les règles essentielles de la rédaction d'un message sur les groupes de news ?
anneleguennec
mdnews wrote:
Légende urbaine. [...]
Non, fait avéré. Un exemple: FifreFox (le navigateur) au début tout allait bien, merveilleux. Maintenant qu'il est à peu près à 20% de part de marché, on lui découvre un tas de failles graves tous les mois et ce n'est que le début.
Au début du mois, un site a proposé de publier une faille grave ou pas, dans Mac OS chaque jour. Depuis 1 semaine, on n'a plus aucune nouvelle.
Faut se méfier des effets d'annonce lié à une guerre économique entre les deux ou 3 survivants des batailles antérieures.
mdnews <mdnews@wanadoo.fr> wrote:
Légende urbaine. [...]
Non, fait avéré. Un exemple: FifreFox (le navigateur) au début tout
allait bien, merveilleux. Maintenant qu'il est à peu près à 20% de
part de marché, on lui découvre un tas de failles graves tous les mois
et ce n'est que le début.
Au début du mois, un site a proposé de publier une faille grave ou pas,
dans Mac OS chaque jour. Depuis 1 semaine, on n'a plus aucune nouvelle.
Faut se méfier des effets d'annonce lié à une guerre économique entre
les deux ou 3 survivants des batailles antérieures.
Non, fait avéré. Un exemple: FifreFox (le navigateur) au début tout allait bien, merveilleux. Maintenant qu'il est à peu près à 20% de part de marché, on lui découvre un tas de failles graves tous les mois et ce n'est que le début.
Au début du mois, un site a proposé de publier une faille grave ou pas, dans Mac OS chaque jour. Depuis 1 semaine, on n'a plus aucune nouvelle.
Faut se méfier des effets d'annonce lié à une guerre économique entre les deux ou 3 survivants des batailles antérieures.
anneleguennec
Christophe wrote:
Ce qui m'étonne quand même, c'est que Steven Vaughan-Nichols, dont > j'ignore tout, ne pose pas la question : pourquoi tout est orienté >
Windows ? Est-ce réellement parce que Windows est meilleur que Linux ? A dire vrai, cette personne, que je ne connais non plus, pose les questions qu'elle veut, sans forcément demander l'avis des autres.... En quoi est-ce étonnant ?
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin auquel Linux ne répond pas.
J'ai un souvenir ancien qui pourrait apporter un éclairage différent : dans un centre de vacances, une gamine vient discuter avec les responsables un soir, à propos des repas. Qu'elle trouve excellents. A un détail près, on ne mange jamais de raviolis :=((
Et elle nous explique qu'elle aime les raviolis, surtout parce que sa maman en ouvre une boite très souvent.
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Christophe <invalid@invalid.fr> wrote:
Ce qui m'étonne quand même, c'est que Steven Vaughan-Nichols, dont >
j'ignore tout, ne pose pas la question : pourquoi tout est orienté >
Windows ? Est-ce réellement parce que Windows est meilleur que Linux ? A
dire vrai, cette personne, que je ne connais non plus, pose les questions
qu'elle veut, sans forcément demander l'avis des autres.... En quoi est-ce
étonnant ?
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un
besoin auquel Linux ne répond pas.
J'ai un souvenir ancien qui pourrait apporter un éclairage différent :
dans un centre de vacances, une gamine vient discuter avec les
responsables un soir, à propos des repas. Qu'elle trouve excellents. A
un détail près, on ne mange jamais de raviolis :=((
Et elle nous explique qu'elle aime les raviolis, surtout parce que sa
maman en ouvre une boite très souvent.
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et
que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus
plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Ce qui m'étonne quand même, c'est que Steven Vaughan-Nichols, dont > j'ignore tout, ne pose pas la question : pourquoi tout est orienté >
Windows ? Est-ce réellement parce que Windows est meilleur que Linux ? A dire vrai, cette personne, que je ne connais non plus, pose les questions qu'elle veut, sans forcément demander l'avis des autres.... En quoi est-ce étonnant ?
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin auquel Linux ne répond pas.
J'ai un souvenir ancien qui pourrait apporter un éclairage différent : dans un centre de vacances, une gamine vient discuter avec les responsables un soir, à propos des repas. Qu'elle trouve excellents. A un détail près, on ne mange jamais de raviolis :=((
Et elle nous explique qu'elle aime les raviolis, surtout parce que sa maman en ouvre une boite très souvent.
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Ghost-Rider
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Et hop, retour en charte : hier dans les jardins de l'observatoire, j'ai vu une fille prendre un photo d'une fontaine, avec, tenez-vous bien: un super vieux folding 9x12 à plaques !
Ils y reviendront au daguerréotype, ils y reviendront...
Ghost Rider
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et
que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus
plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Et hop, retour en charte : hier dans les jardins de l'observatoire, j'ai
vu une fille prendre un photo d'une fontaine, avec, tenez-vous bien: un
super vieux folding 9x12 à plaques !
Ils y reviendront au daguerréotype, ils y reviendront...
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Et hop, retour en charte : hier dans les jardins de l'observatoire, j'ai vu une fille prendre un photo d'une fontaine, avec, tenez-vous bien: un super vieux folding 9x12 à plaques !
Ils y reviendront au daguerréotype, ils y reviendront...
Ghost Rider
Christophe
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin auquel Linux ne répond pas.
J'ai un souvenir ancien qui pourrait apporter un éclairage différent : dans un centre de vacances, une gamine vient discuter avec les responsables un soir, à propos des repas. Qu'elle trouve excellents. A un détail près, on ne mange jamais de raviolis :=((
Et elle nous explique qu'elle aime les raviolis, surtout parce que sa maman en ouvre une boite très souvent.
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Pas totalement faux. A ceci prêt que la plupart des gens finissent par disposer des moyens de se déterminer par eux mêmes. Les autres sont protégés (mineurs, certains handicapés, certaines personnes agées), heureusement, et je sais que nous parlons de la même chose....
Ca ne veut pas dire que tout le monde fait des choix raisonnés et raisonnables, simplement que aujourd'ui, les marchés sont fait par les clients, qui payent, et non par les entreprises qui vendent (enfin, qui l'espèrent).
Christophe
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un
besoin auquel Linux ne répond pas.
J'ai un souvenir ancien qui pourrait apporter un éclairage différent :
dans un centre de vacances, une gamine vient discuter avec les
responsables un soir, à propos des repas. Qu'elle trouve excellents. A
un détail près, on ne mange jamais de raviolis :=((
Et elle nous explique qu'elle aime les raviolis, surtout parce que sa
maman en ouvre une boite très souvent.
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et
que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus
plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Pas totalement faux.
A ceci prêt que la plupart des gens finissent par disposer des moyens de se déterminer par eux mêmes.
Les autres sont protégés (mineurs, certains handicapés, certaines personnes agées), heureusement, et je sais que nous parlons de la même chose....
Ca ne veut pas dire que tout le monde fait des choix raisonnés et raisonnables, simplement que aujourd'ui, les marchés sont fait par les clients, qui payent, et non par les entreprises qui vendent (enfin, qui l'espèrent).
Pour 95% des gens, windows est meilleur que Linux parce qu'il répond à un besoin auquel Linux ne répond pas.
J'ai un souvenir ancien qui pourrait apporter un éclairage différent : dans un centre de vacances, une gamine vient discuter avec les responsables un soir, à propos des repas. Qu'elle trouve excellents. A un détail près, on ne mange jamais de raviolis :=((
Et elle nous explique qu'elle aime les raviolis, surtout parce que sa maman en ouvre une boite très souvent.
Ce qui tendrait à me faire dire qu'on aime d'abord ce qu'on connait, et que même si on apprécie la différence d'un nouveau produit plus, plus plus, on revient très souvent vers ce qui nous rappelle nos débuts.
Ca vaut aussi pour la photo, quand on lit certains messages... :=))
Pas totalement faux. A ceci prêt que la plupart des gens finissent par disposer des moyens de se déterminer par eux mêmes. Les autres sont protégés (mineurs, certains handicapés, certaines personnes agées), heureusement, et je sais que nous parlons de la même chose....
Ca ne veut pas dire que tout le monde fait des choix raisonnés et raisonnables, simplement que aujourd'ui, les marchés sont fait par les clients, qui payent, et non par les entreprises qui vendent (enfin, qui l'espèrent).
Christophe
daniel patin
Christophe wrote:
Ca ne veut pas dire que tout le monde fait des choix raisonnés et raisonnables, simplement que aujourd'ui, les marchés sont fait par les clients, qui payent, et non par les entreprises qui vendent (enfin, qui l'espèrent). Christophe
une reflexion authentique d'une blonde: "un ordinateur sans windows, ça ne peut pas marcher!" ça frole le lavage de cerveau ou l'endoctrinement, rayez la mention inutile
-- daniel.patin (et non pas marcel.dugenou) http://leinad-fr.net le blog http://www.daniel-patin.net sur mon mac http://daniel.patin.adsl.free.fr/ quelques photos
Christophe wrote:
Ca ne veut pas dire que tout le monde fait des choix raisonnés et
raisonnables, simplement que aujourd'ui, les marchés sont fait par les
clients, qui payent, et non par les entreprises qui vendent (enfin, qui
l'espèrent).
Christophe
une reflexion authentique d'une blonde: "un ordinateur sans windows, ça
ne peut pas marcher!"
ça frole le lavage de cerveau ou l'endoctrinement, rayez la mention inutile
--
daniel.patin (et non pas marcel.dugenou)
http://leinad-fr.net le blog
http://www.daniel-patin.net sur mon mac
http://daniel.patin.adsl.free.fr/ quelques photos
Ca ne veut pas dire que tout le monde fait des choix raisonnés et raisonnables, simplement que aujourd'ui, les marchés sont fait par les clients, qui payent, et non par les entreprises qui vendent (enfin, qui l'espèrent). Christophe
une reflexion authentique d'une blonde: "un ordinateur sans windows, ça ne peut pas marcher!" ça frole le lavage de cerveau ou l'endoctrinement, rayez la mention inutile
-- daniel.patin (et non pas marcel.dugenou) http://leinad-fr.net le blog http://www.daniel-patin.net sur mon mac http://daniel.patin.adsl.free.fr/ quelques photos
