J'espere aussi que ce que tu diffuse est réel sinon tu risque gros .
qui me parle ?
-- Frédérick - www.f4dbd.com Un opérateur des services d'amateur.
Philippe
Obewankenobi wrote:
Philippe a présenté l'énoncé suivant :
La première étonnée doit être l'URC. Etant elle-même membre de la CFRR elle ne semblait pas au courant si on en croit le clavier du Webmaster du site de l'URC dans ce newsgroup il y a quelques semaines.
La CFRR elle-même doit être étonnée à en croire ce bulletin :
C'est sûr qu'en plus après avoir été vérifier qu'il n'y avait rien de déposé... :-))
Surtout que si mes souvenirs sont bons les différentes associations s'étaient félicitées de cette "avancée" (accès au déca) à l'époque...
L'URC et le Ref avaient failli faire cause commune... Un rêve :-)
Les temps changent...
On peut aussi s'interroger sur "l'union" lorsqu'un président d'ED attaque le fruit du travail de la maison mère...
C'était déjà le cas des premières saisines. Iréné est quelqu'un de bien mais c'est comme tout, il faut savoir un jour s'arrêter et c'est valable pour la CFRR itou.
Au fait une petite question, la CFRR a toujours un site internet ?
Elle a eu un nom de domaine a une époque mais qui ne semble plus exister. De toute manière le "site" était très pauvre et mal foutu.
La meilleure source des communiqués CFRR, URC voir même F8REF est sur le site de F8AIR ici : http://www.f8air.org/
C'est clair, simple et probablement compatible tous navigateurs. Les bulletins sont en texte et lisibles directement sur le site. Ce n'est pas la foire du fichier .doc, .rtf, .pdf et autres trucs clinquants et clignotants de toutes les couleurs que l'on pratique ailleurs.
Obewankenobi wrote:
Philippe a présenté l'énoncé suivant :
La première étonnée doit être l'URC. Etant elle-même membre de la CFRR
elle ne semblait pas au courant si on en croit le clavier du Webmaster
du site de l'URC dans ce newsgroup il y a quelques semaines.
La CFRR elle-même doit être étonnée à en croire ce bulletin :
C'est sûr qu'en plus après avoir été vérifier qu'il n'y avait rien de
déposé... :-))
Surtout que si mes souvenirs sont bons les différentes associations
s'étaient félicitées de cette "avancée" (accès au déca) à l'époque...
L'URC et le Ref avaient failli faire cause commune... Un rêve :-)
Les temps changent...
On peut aussi s'interroger sur "l'union" lorsqu'un président d'ED
attaque le fruit du travail de la maison mère...
C'était déjà le cas des premières saisines. Iréné est quelqu'un de bien
mais c'est comme tout, il faut savoir un jour s'arrêter et c'est valable
pour la CFRR itou.
Au fait une petite question, la CFRR a toujours un site internet ?
Elle a eu un nom de domaine a une époque mais qui ne semble plus
exister. De toute manière le "site" était très pauvre et mal foutu.
La meilleure source des communiqués CFRR, URC voir même F8REF est sur le
site de F8AIR ici : http://www.f8air.org/
C'est clair, simple et probablement compatible tous navigateurs. Les
bulletins sont en texte et lisibles directement sur le site. Ce n'est
pas la foire du fichier .doc, .rtf, .pdf et autres trucs clinquants et
clignotants de toutes les couleurs que l'on pratique ailleurs.
La première étonnée doit être l'URC. Etant elle-même membre de la CFRR elle ne semblait pas au courant si on en croit le clavier du Webmaster du site de l'URC dans ce newsgroup il y a quelques semaines.
La CFRR elle-même doit être étonnée à en croire ce bulletin :
C'est sûr qu'en plus après avoir été vérifier qu'il n'y avait rien de déposé... :-))
Surtout que si mes souvenirs sont bons les différentes associations s'étaient félicitées de cette "avancée" (accès au déca) à l'époque...
L'URC et le Ref avaient failli faire cause commune... Un rêve :-)
Les temps changent...
On peut aussi s'interroger sur "l'union" lorsqu'un président d'ED attaque le fruit du travail de la maison mère...
C'était déjà le cas des premières saisines. Iréné est quelqu'un de bien mais c'est comme tout, il faut savoir un jour s'arrêter et c'est valable pour la CFRR itou.
Au fait une petite question, la CFRR a toujours un site internet ?
Elle a eu un nom de domaine a une époque mais qui ne semble plus exister. De toute manière le "site" était très pauvre et mal foutu.
La meilleure source des communiqués CFRR, URC voir même F8REF est sur le site de F8AIR ici : http://www.f8air.org/
C'est clair, simple et probablement compatible tous navigateurs. Les bulletins sont en texte et lisibles directement sur le site. Ce n'est pas la foire du fichier .doc, .rtf, .pdf et autres trucs clinquants et clignotants de toutes les couleurs que l'on pratique ailleurs.
Fabrice60
"Frederick" a écrit dans le message de news:41e2ea7c$0$7119$
Bonjour,
Vous trouverez en ligne sur le site de l'ED78 un courier que vient d'envoyer F5GZJ aux présidents des Etablissements Départementaux du Ref-Union.
Ce message est également à destination des membres du Ref-Union.
L'intégralité de ce message se trouve dans la rubrique "Editorial F5GZJ"
http://ed78.ref-union.org/
-- 73, F4DBD
Bonjour. Est-ce normal que la rubrique en question ne soit plus accessible ce matin ??? Ah oui, la transparence de l'information... Fabrice.
"Frederick" <stopspam@dbd.org> a écrit dans le message de
news:41e2ea7c$0$7119$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Bonjour,
Vous trouverez en ligne sur le site de l'ED78 un courier que vient
d'envoyer F5GZJ aux présidents des Etablissements Départementaux du
Ref-Union.
Ce message est également à destination des membres du Ref-Union.
L'intégralité de ce message se trouve dans la rubrique "Editorial F5GZJ"
http://ed78.ref-union.org/
--
73, F4DBD
Bonjour.
Est-ce normal que la rubrique en question ne soit plus accessible ce matin
???
Ah oui, la transparence de l'information...
Fabrice.
"Fabrice60" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:crvq8k$ljp$:
Bonjour. Est-ce normal que la rubrique en question ne soit plus accessible ce matin ??? Ah oui, la transparence de l'information... Fabrice.
Primo, lisez le fil intégralement et vous y trouverez les raisons exposées dans news:41e2feb6$0$6448$
Quant à la déclaration elle est dans : news:41e2eff9$0$19398$
-- Globern
C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
F1MMR
Obewankenobi a écrit :
On peut aussi s'interroger sur "l'union" lorsqu'un président d'ED attaque le fruit du travail de la maison mère...
Le REF-Union est, contrairement à ce que certains pensent, une association démocratique, tout au moins si chaque adhérent joue vraiment son rôle d'adhérent et non pas de simple client de services...
Alors, même si je n'approuve pas la démarche d'Irénée, cela ne me choque pas qu'il soit président d'ED puisqu'il a été élu. Seules ses prises de positions me choquent.
C'est donc plutôt vers les membres de son ED qu'il faut se retourner. Pourquoi continuent-ils à le maintenir à son poste s'ils ne sont pas d'accord avec ses prises de position et ses actions ?
S'ils sont une majorité à être mécontents de lui ils n'ont qu'à demander la convocation d'une AGE et de voter massivement contre son rapport moral, puis de ne pas le réélire.
S'ils le réélisent c'est qu'ils sont d'accord avec lui...
Le REF-Union n'a pas le pouvoir de choisir les présidents d'ED à la place des membres, et heureusement....!
Cela serait possible vous seriez les premiers à protester !
Seules les élections des DRU et DRUS sont validées par l'AG nationale.
Il faut être logique. On ne peut pas à la fois critiquer le REF-Union comme anti-démocratique et en même temps lui demander d'avoir une attitude autoritaire avec un ED !
Alain
Obewankenobi a écrit :
On peut aussi s'interroger sur "l'union" lorsqu'un président d'ED
attaque le fruit du travail de la maison mère...
Le REF-Union est, contrairement à ce que certains pensent, une
association démocratique, tout au moins si chaque adhérent joue vraiment
son rôle d'adhérent et non pas de simple client de services...
Alors, même si je n'approuve pas la démarche d'Irénée, cela ne me choque
pas qu'il soit président d'ED puisqu'il a été élu. Seules ses prises de
positions me choquent.
C'est donc plutôt vers les membres de son ED qu'il faut se retourner.
Pourquoi continuent-ils à le maintenir à son poste s'ils ne sont pas
d'accord avec ses prises de position et ses actions ?
S'ils sont une majorité à être mécontents de lui ils n'ont qu'à demander
la convocation d'une AGE et de voter massivement contre son rapport
moral, puis de ne pas le réélire.
S'ils le réélisent c'est qu'ils sont d'accord avec lui...
Le REF-Union n'a pas le pouvoir de choisir les présidents d'ED à la
place des membres, et heureusement....!
Cela serait possible vous seriez les premiers à protester !
Seules les élections des DRU et DRUS sont validées par l'AG nationale.
Il faut être logique. On ne peut pas à la fois critiquer le REF-Union
comme anti-démocratique et en même temps lui demander d'avoir une
attitude autoritaire avec un ED !
On peut aussi s'interroger sur "l'union" lorsqu'un président d'ED attaque le fruit du travail de la maison mère...
Le REF-Union est, contrairement à ce que certains pensent, une association démocratique, tout au moins si chaque adhérent joue vraiment son rôle d'adhérent et non pas de simple client de services...
Alors, même si je n'approuve pas la démarche d'Irénée, cela ne me choque pas qu'il soit président d'ED puisqu'il a été élu. Seules ses prises de positions me choquent.
C'est donc plutôt vers les membres de son ED qu'il faut se retourner. Pourquoi continuent-ils à le maintenir à son poste s'ils ne sont pas d'accord avec ses prises de position et ses actions ?
S'ils sont une majorité à être mécontents de lui ils n'ont qu'à demander la convocation d'une AGE et de voter massivement contre son rapport moral, puis de ne pas le réélire.
S'ils le réélisent c'est qu'ils sont d'accord avec lui...
Le REF-Union n'a pas le pouvoir de choisir les présidents d'ED à la place des membres, et heureusement....!
Cela serait possible vous seriez les premiers à protester !
Seules les élections des DRU et DRUS sont validées par l'AG nationale.
Il faut être logique. On ne peut pas à la fois critiquer le REF-Union comme anti-démocratique et en même temps lui demander d'avoir une attitude autoritaire avec un ED !
Alain
Fabrice60
"Globern" a écrit dans le message de news:
"Fabrice60" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:crvq8k$ljp$:
> Bonjour. > Est-ce normal que la rubrique en question ne soit plus accessible ce
matin
> ??? > Ah oui, la transparence de l'information... > Fabrice. >
Primo, lisez le fil intégralement et vous y trouverez les raisons exposées dans news:41e2feb6$0$6448$
Quant à la déclaration elle est dans : news:41e2eff9$0$19398$
-- Globern
C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
Bonjour. Merci pour l'info. C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à part les guéguerres de clocher)... Fabrice.
"Globern" <Globern@la-neuf.org> a écrit dans le message de
news:XnF95DB4FED21994Globernlaneuf@193.252.117.183...
"Fabrice60" <feloire@hotmail.com> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:crvq8k$ljp$1@s1.news.oleane.net:
> Bonjour.
> Est-ce normal que la rubrique en question ne soit plus accessible ce
matin
> ???
> Ah oui, la transparence de l'information...
> Fabrice.
>
Primo, lisez le fil intégralement et vous y trouverez les raisons exposées
dans news:41e2feb6$0$6448$8fcfb975@news.wanadoo.fr
Quant à la déclaration elle est dans :
news:41e2eff9$0$19398$8fcfb975@news.wanadoo.fr
--
Globern
C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
Bonjour.
Merci pour l'info.
C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à part
les guéguerres de clocher)...
Fabrice.
"Fabrice60" a cru bon de raconter en ce si beau jour news:cs0ee7$6eh$:
Bonjour. Merci pour l'info. C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à part les guéguerres de clocher)...
Comme l'a écrit je ne sais plus qui : C'est aux auteurs de la saisine de donner leurs raisons.
Ou bien il faudra attendre le résultat de la procédure.
Donc patience et longueur de temps.
-- Globern
C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
no-spam-pse
Bonjour Alain,
On Tue, 11 Jan 2005 10:15:37 +0100, F1MMR wrote:
:Le REF-Union est, contrairement à ce que certains pensent, une :association démocratique, tout au moins si chaque adhérent joue vraiment :son rôle d'adhérent et non pas de simple client de services...
Oui et non. Celà se discute et mériterait un fil long et soutenu rien que pour celà.
:C'est donc plutôt vers les membres de son ED qu'il faut se retourner. :Pourquoi continuent-ils à le maintenir à son poste s'ils ne sont pas :d'accord avec ses prises de position et ses actions ?
C'est celui qui lève la main en désespoir de cause qui est élu président dans les départements. ;-)
Ensuite ...
:Seules les élections des DRU et DRUS sont validées par l'AG nationale.
Et c'est à ce niveau que celà se gâte ...
:Il faut être logique. On ne peut pas à la fois critiquer le REF-Union :comme anti-démocratique et en même temps lui demander d'avoir une :attitude autoritaire avec un ED !
En effet. Mais le REF-U n'a pas besoin d'être directif ou sélectif au niveau départemental puisqu'il peut l'être au niveau supérieur. Il garanti ainsi son intégrité fonctionnelle mais malheureusement se coupe de plus en plus des radioamateurs pris individuellement. Personnellement, et je pense ne pas être seul, je préfèrerais un peu plus de démocratie directe. J'aimerais être membre et non plus adhérent. ;-)
La seule excuse du REF-U est peut-être que cette structure a été créée "sous l'influence" des attaques variées et répétées de la CFRR et que cela a perverti les statuts. Le REF a une position historique a défendre et il s'est carapaçonné de manière bien trop lourde afin de résister aux diverses campagnes de dénigrement.
De toute façon les faits sont là et la question à poser est très simple (elle a d'ailleurs déja été posée plusieurs fois ici par Philippe et est restée sans réponse) : "Qu'a fait la CFRR pour les radioamateurs depuis 1997 ?"
Question subsidaire : "Quels sont les événements marquants qui viennent à l'esprit au sujet de la CFRR / URC ?"
73, Francis
Bonjour Alain,
On Tue, 11 Jan 2005 10:15:37 +0100, F1MMR
<F1MMR@pasdepourrielwanadoo.fr> wrote:
:Le REF-Union est, contrairement à ce que certains pensent, une
:association démocratique, tout au moins si chaque adhérent joue vraiment
:son rôle d'adhérent et non pas de simple client de services...
Oui et non. Celà se discute et mériterait un fil long et soutenu rien
que pour celà.
:C'est donc plutôt vers les membres de son ED qu'il faut se retourner.
:Pourquoi continuent-ils à le maintenir à son poste s'ils ne sont pas
:d'accord avec ses prises de position et ses actions ?
C'est celui qui lève la main en désespoir de cause qui est élu
président dans les départements. ;-)
Ensuite ...
:Seules les élections des DRU et DRUS sont validées par l'AG nationale.
Et c'est à ce niveau que celà se gâte ...
:Il faut être logique. On ne peut pas à la fois critiquer le REF-Union
:comme anti-démocratique et en même temps lui demander d'avoir une
:attitude autoritaire avec un ED !
En effet. Mais le REF-U n'a pas besoin d'être directif ou sélectif au
niveau départemental puisqu'il peut l'être au niveau supérieur. Il
garanti ainsi son intégrité fonctionnelle mais malheureusement se
coupe de plus en plus des radioamateurs pris individuellement.
Personnellement, et je pense ne pas être seul, je préfèrerais un peu
plus de démocratie directe. J'aimerais être membre et non plus
adhérent. ;-)
La seule excuse du REF-U est peut-être que cette structure a été créée
"sous l'influence" des attaques variées et répétées de la CFRR et que
cela a perverti les statuts. Le REF a une position historique a
défendre et il s'est carapaçonné de manière bien trop lourde afin de
résister aux diverses campagnes de dénigrement.
De toute façon les faits sont là et la question à poser est très
simple (elle a d'ailleurs déja été posée plusieurs fois ici par
Philippe et est restée sans réponse) : "Qu'a fait la CFRR pour les
radioamateurs depuis 1997 ?"
Question subsidaire : "Quels sont les événements marquants qui
viennent à l'esprit au sujet de la CFRR / URC ?"
:Le REF-Union est, contrairement à ce que certains pensent, une :association démocratique, tout au moins si chaque adhérent joue vraiment :son rôle d'adhérent et non pas de simple client de services...
Oui et non. Celà se discute et mériterait un fil long et soutenu rien que pour celà.
:C'est donc plutôt vers les membres de son ED qu'il faut se retourner. :Pourquoi continuent-ils à le maintenir à son poste s'ils ne sont pas :d'accord avec ses prises de position et ses actions ?
C'est celui qui lève la main en désespoir de cause qui est élu président dans les départements. ;-)
Ensuite ...
:Seules les élections des DRU et DRUS sont validées par l'AG nationale.
Et c'est à ce niveau que celà se gâte ...
:Il faut être logique. On ne peut pas à la fois critiquer le REF-Union :comme anti-démocratique et en même temps lui demander d'avoir une :attitude autoritaire avec un ED !
En effet. Mais le REF-U n'a pas besoin d'être directif ou sélectif au niveau départemental puisqu'il peut l'être au niveau supérieur. Il garanti ainsi son intégrité fonctionnelle mais malheureusement se coupe de plus en plus des radioamateurs pris individuellement. Personnellement, et je pense ne pas être seul, je préfèrerais un peu plus de démocratie directe. J'aimerais être membre et non plus adhérent. ;-)
La seule excuse du REF-U est peut-être que cette structure a été créée "sous l'influence" des attaques variées et répétées de la CFRR et que cela a perverti les statuts. Le REF a une position historique a défendre et il s'est carapaçonné de manière bien trop lourde afin de résister aux diverses campagnes de dénigrement.
De toute façon les faits sont là et la question à poser est très simple (elle a d'ailleurs déja été posée plusieurs fois ici par Philippe et est restée sans réponse) : "Qu'a fait la CFRR pour les radioamateurs depuis 1997 ?"
Question subsidaire : "Quels sont les événements marquants qui viennent à l'esprit au sujet de la CFRR / URC ?"
73, Francis
no-spam-pse
Bonjour,
On Tue, 11 Jan 2005 12:48:22 +0100, "Fabrice60" wrote:
:C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à part :les guéguerres de clocher)...
En l'état actuel des informations qui circulent, la saisine déposée le 12 juillet 2004 par la CFRR vise l'annulation de l'arrêté du 4 mai 2004 homologuant la décision n° 2004-316 de l'ART.
Ceci veut dire que ce n'est pas la décision 2004-316 qui est attaquée mais l'arrêté ministériel qui la mêt en application. En conséquence, si cet arrêté est annulé, la décision continue d'exister mais devient inapplicable. L'accès aux bandes décamétriques en faveur des titulaires d'une licence de classe 2 serait alors remis en cause.
Ne croyez pas qu'il s'agisse de "guéguerres de clocher", en réalité c'est un combat qui dure depuis de nombreuses années et qui repose sur deux conceptions différentes du radioamateurisme. Le REF-U a une position historique et à peu près respectueuse de la ligne internationale en la matière, la CFRR / URC se bat simplement pour avoir la peau de son ennemi de toujours et ce sont les radioamateurs français qui trinquent à titre individuel. Bien entendu, le REF-Union actuel porte les stigmates de ces luttes sournoises. Il ne semble pas forcément accueillant mais il y a peut-être moyen de le rendre plus sympathique, surtout si on limite les effets de l'allergène qui le perturbe régulièrement.
Francis, F6AWN
Bonjour,
On Tue, 11 Jan 2005 12:48:22 +0100, "Fabrice60" <feloire@hotmail.com>
wrote:
:C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à part
:les guéguerres de clocher)...
En l'état actuel des informations qui circulent, la saisine déposée le
12 juillet 2004 par la CFRR vise l'annulation de l'arrêté du 4 mai
2004 homologuant la décision n° 2004-316 de l'ART.
Ceci veut dire que ce n'est pas la décision 2004-316 qui est attaquée
mais l'arrêté ministériel qui la mêt en application. En conséquence,
si cet arrêté est annulé, la décision continue d'exister mais devient
inapplicable. L'accès aux bandes décamétriques en faveur des
titulaires d'une licence de classe 2 serait alors remis en cause.
Ne croyez pas qu'il s'agisse de "guéguerres de clocher", en réalité
c'est un combat qui dure depuis de nombreuses années et qui repose sur
deux conceptions différentes du radioamateurisme. Le REF-U a une
position historique et à peu près respectueuse de la ligne
internationale en la matière, la CFRR / URC se bat simplement pour
avoir la peau de son ennemi de toujours et ce sont les radioamateurs
français qui trinquent à titre individuel. Bien entendu, le REF-Union
actuel porte les stigmates de ces luttes sournoises. Il ne semble pas
forcément accueillant mais il y a peut-être moyen de le rendre plus
sympathique, surtout si on limite les effets de l'allergène qui le
perturbe régulièrement.
On Tue, 11 Jan 2005 12:48:22 +0100, "Fabrice60" wrote:
:C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à part :les guéguerres de clocher)...
En l'état actuel des informations qui circulent, la saisine déposée le 12 juillet 2004 par la CFRR vise l'annulation de l'arrêté du 4 mai 2004 homologuant la décision n° 2004-316 de l'ART.
Ceci veut dire que ce n'est pas la décision 2004-316 qui est attaquée mais l'arrêté ministériel qui la mêt en application. En conséquence, si cet arrêté est annulé, la décision continue d'exister mais devient inapplicable. L'accès aux bandes décamétriques en faveur des titulaires d'une licence de classe 2 serait alors remis en cause.
Ne croyez pas qu'il s'agisse de "guéguerres de clocher", en réalité c'est un combat qui dure depuis de nombreuses années et qui repose sur deux conceptions différentes du radioamateurisme. Le REF-U a une position historique et à peu près respectueuse de la ligne internationale en la matière, la CFRR / URC se bat simplement pour avoir la peau de son ennemi de toujours et ce sont les radioamateurs français qui trinquent à titre individuel. Bien entendu, le REF-Union actuel porte les stigmates de ces luttes sournoises. Il ne semble pas forcément accueillant mais il y a peut-être moyen de le rendre plus sympathique, surtout si on limite les effets de l'allergène qui le perturbe régulièrement.
