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Comparaisons biaisées

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Kirioss
Bonjour,

Je lis ce NG depuis peu et je suis surpris par une chose. Lorsque vous
comparez Linux et Windows, vous dites souvant : "sous windows c'est comme ca
alors que sous linux c'est comme ca". Ne dites pas cela lorsque vous ne
connaissez le fonctionnement que sous Linux et ne faites qu'imaginer comment
ca se passe sous windows. Ca nuit à la comparaison, qui elle, a un réel
interet si elle est juste.

Deux exemples au hazard :
- Sous windows, il n'y a que l'interface graphique pour configurer...
(inutile de préciser que c'est évidemment faux, sinon comment configurer des
postes a distance dans une grande entreprise sans passer devant les machines
une à une)
- Sous Linux, une application s'installe avec des fichiers alors que sous
Windows, il y a des fichiers, des clés de registre et "d'autres choses
inconnues" (la aussi c'est faux, tout ce qui compose l'instalation d'une
application est connu. Tout ce qui compose Windows aussi d'ailleur)

Et il y a en beaucoup d'autres dans les NG Linux...

Tout ca pour dire que les comparaisons sont importantes, mais quand la
comparaison est fausse, on en perd l'interet (avec même un leger effet
inverse de celui voulu à l'origine). Une fonctionnalité peut effectivement
etre meilleure sous linux pour des vrais raisons, inutile de "truquer" la
comparaison (que vous le fassiez expres ou non d'ailleur)

Merci d'en tenir compte, je recherche un avis objectif sur Linux

--
________________________________
Nicolas
enlever (remove) stoplapub

"This behavior is by design" (Microsoft)
________________________________

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news
Jerome Lambert wrote:

Enfin, qu'une appli requiert les droits d'administration pour s'installer
relève du simple bon sens. Un utilisateur *n'a pas* à administrer la
machine.



dans un environnement pro peut-etre.
Sur mamchine perso, c'est une connerie. Je vois pas pourquoi, je devrais
passer administrateur pour un programme idiot qui fait courrir un petit
personnage sur mes fenetres windows. J'exagere a peine, malheureusement.
Cela dit, mon experience tres limitee de windows montrent que les gens
developpant des produits a la fois pour des environnements libres et
pour windows, ne necessitent pas ces droits. Je pense notamment a la jvm
de sun qui pouvait s'installer en temps que simple utilisateur. Et tous
les autres, cygwin ...
Apres, etre Admin pour installer icq, c'est du footage de gueule : rien
ne justifie cette limitation.
Je tiens quand meme a signaler que sous windows etait sense liberer
l'utilisateur des carcans unix. Je paraphrase, mais c'est l'idee.
Genre, virer tous ces concepts "vieux et depasses" d'unix et laisser
l'utilisateur individuel gerer sa machine comme il le veut. Mais comme
d'habitude, ils retournent vers les concepts "depasses" en instaurant
les droits utilisateurs (version marketing a ma sauce : "ms lance encore
une innovation revolutionnaire : la gestion des utilisateurs"). Je parle
pour les windows familiaux, donc, la branche 9x,me,xp. Pour NT, c'est
autre chose, ca a toujours existe.

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Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Marc Collin
Franck Yvonnet wrote:

Ainsi Parlait Marc Collin
tira dire ça au nombreuse application qui ont besoin d'être admin pour

pouvoir fonctionner ou s'installer

bravo pas de problème chez vous = général
très champion


Relis ce à quoi je répond. Je faisais remarquer que le problème ne vient
pas de Windows puisqu'il existe des applis capable de fonctionner sans
passer administrateur. On a d'ailleurs le même problème sous Linux où
certaines applis ont besoin d'etre en setuid (je pense par exemple à
xmms qui devait etre en setuid pour bénéficier de certaines optimisation
hardware).

Tu peux développer ?


operating system concept, bonne lecture
[...]

google est ton ami chère


Ce n'est pas à moi d'aller chercher *tes* arguments. Pour ce qui est des
concepts de base, *tous* les OS utilisent les même, et je ne voit donc
pas en quoi Linux ressemble "de plus en plus" à Windows de ce coté là.

--
Franck Yvonnet
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick


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Fred Albrecht
Kirioss a dit dans fr.comp.os.linux.debats :

Dans le message <ce5j7a$ri2$,
Fred Albrecht [] s'exprima en ces termes :

Il n'y a pas de comparaison objective possible entre des systèmes qui
n'ont pas grand chose à voir entre eux. Comparer Windows et Linux en
général n'a pas le moindre intérêt.


Sisi, justement.
Imagine, je suis DSI d'une société équipée sous Windows et mon pote le DSI
d'une autre société m'a dit, le dimanche au golf, que Linux c'est bien et
qu'il voudrait tout migrer. Je vais me demander pourquoi j'ai windows et
pas linux et j'ai besoin de comparer. La comparaison va bien être
technique à un moment ou a un autre (après les considérations de pognon,


Ça c'est de la vraie comparaison comme on en voit dans ce groupe :
« Linux c'est bien, la preuve mon pote me l'a dit au golf la semaine
dernière »

Pas la peine de se compliquer la vie avec des considérations techniques. :)

D'autant que de toutes manières, le choix ne sera pas technique mais
pratique : les deux ont des avantages et des inconvénients. Si les
avantages de l'un l'emportent sur ses inconvénients, on prend celui-là.

--
Fred.
Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31
This message is made from the freshest handpicked electrons
http://www.fredshome.org


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ZeFredz
Le Tue, 27 Jul 2004 17:06:07 -0400, Marc Collin a tapote sur son
clavier :

Franck Yvonnet wrote:

Ainsi Parlait Marc Collin

linux et win se ressemble de plus en plus
tu regardes les concepts dans divers livres de sys. exp. et c'est
souvent semblable



Qu'il y ait des points communs au niveau des concepts de base, je suis
bien d'accord. On ne va pas réinventer la roue d'un coté ou de l'autre.
Mais en quoi Linux et Windows se ressemblent-ils "de plus en plus" ?



operating system concept, bonne lecture

Salut,


Il y a aussi le "Modern Operating Systems" de Andrew Tanenbaum.
Voir les études de cas aux chapitres 10 (UNIX et Linux) et 11
(Windows 2000).

Bonne journée
--
ZeFredz



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Jerome Lambert
Le Wed, 28 Jul 2004 09:17:19 +0200, news a écrit :

Jerome Lambert wrote:

Enfin, qu'une appli requiert les droits d'administration pour s'installer
relève du simple bon sens. Un utilisateur *n'a pas* à administrer la
machine.



dans un environnement pro peut-etre.
Sur mamchine perso, c'est une connerie. Je vois pas pourquoi, je devrais
passer administrateur pour un programme idiot qui fait courrir un petit
personnage sur mes fenetres windows. J'exagere a peine, malheureusement.


Cela évite notamment que des débutants (typiquement des enfants dans le
cadre famililal) fassent tout et surtout n'importe quoi avec la machine.

Ayant été formateur Windows (personne n'est parfait!), je pouvais dire
aux élèves "essayer, cliquer sur ce que vous voulez, il n'y a aucun
risque de tout bousiller (crainte typique du débutant)", et ça, ça
sécurisait tant l'apprenti que le professeur ;-)

(...)

--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats


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Jerome Lambert
Le Tue, 27 Jul 2004 20:40:13 -0400, Marc Collin a écrit :

les distributions facilitent de plus en plus la tâche à l'utilisateur,
donc encore moins besoin de configurer, moins besoin de la console ici


Bien sur, mais sous Linux il est encore possible de *comprendre* ce que
l'assistant a fait, et ce quelle que soit la distribution.

--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats

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Jerome Lambert
Le Tue, 27 Jul 2004 18:36:02 -0400, Marc Collin a écrit :
Jerome Lambert wrote:
Enfin, qu'une appli requiert les droits d'administration pour s'installer
relève du simple bon sens. Un utilisateur *n'a pas* à administrer la
machine.



un utilisateur à la maison est souvent l'administrateur


C'est alors le début des ennuis...

--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats


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Marc Collin
Jerome Lambert wrote:


les distributions facilitent de plus en plus la tâche à l'utilisateur,
donc encore moins besoin de configurer, moins besoin de la console ici



Bien sur, mais sous Linux il est encore possible de *comprendre* ce que
l'assistant a fait, et ce quelle que soit la distribution.



ça c'est bon pour l'informaticien, tante rollande se fou de comprendre
commenc il fonctionne, elle veut juste que ça fonctionne pour pouvoir
échanger des recettes avec Ginette

--
La boîte à prog http://www.laboiteaprog.com


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Fred Albrecht
Jerome Lambert a dit dans fr.comp.os.linux.debats :

Le Wed, 28 Jul 2004 09:17:19 +0200, news a écrit :

Jerome Lambert wrote:

Enfin, qu'une appli requiert les droits d'administration pour
s'installer relève du simple bon sens. Un utilisateur *n'a pas* à
administrer la machine.



dans un environnement pro peut-etre.
Sur mamchine perso, c'est une connerie. Je vois pas pourquoi, je devrais
passer administrateur pour un programme idiot qui fait courrir un petit
personnage sur mes fenetres windows. J'exagere a peine, malheureusement.


Cela évite notamment que des débutants (typiquement des enfants dans le
cadre famililal) fassent tout et surtout n'importe quoi avec la machine.

Ayant été formateur Windows (personne n'est parfait!), je pouvais dire
aux élèves "essayer, cliquer sur ce que vous voulez, il n'y a aucun
risque de tout bousiller (crainte typique du débutant)", et ça, ça
sécurisait tant l'apprenti que le professeur ;-)


C'était pas Microsoft Bob qui était supposé s'occuper de ça ?

:)

C'était quoi la citation déjà ? "Ceux qui ne connaissent pas Unix sont
condamnés à mal le réinventer" ?

--
Fred.
Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31
This message is made from the freshest handpicked electrons
http://www.fredshome.org



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Marc Collin
Franck Yvonnet wrote:

Ainsi Parlait Marc Collin

Franck Yvonnet wrote:


Ainsi Parlait Marc Collin


tira dire ça au nombreuse application qui ont besoin d'être admin pour
pouvoir fonctionner ou s'installer

bravo pas de problème chez vous = général
très champion



Relis ce à quoi je répond. Je faisais remarquer que le problème ne vient
pas de Windows puisqu'il existe des applis capable de fonctionner sans
passer administrateur. On a d'ailleurs le même problème sous Linux où
certaines applis ont besoin d'etre en setuid (je pense par exemple à
xmms qui devait etre en setuid pour bénéficier de certaines optimisation
hardware).


Tu peux développer ?


operating system concept, bonne lecture


[...]

google est ton ami chère



Ce n'est pas à moi d'aller chercher *tes* arguments.


j'ai pas d'argument à aller chercher, si la vérité te fait peur, je peu
rien pour toi

Pour ce qui est des
concepts de base, *tous* les OS utilisent les même, et je ne voit donc
pas en quoi Linux ressemble "de plus en plus" à Windows de ce coté là.



continue avec ta canne blanche, elle te va bien ;)
--
La boîte à prog http://www.laboiteaprog.com