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Coup...

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MELMOTH
https://www.digixo.com/photo/appareils-photo-numeriques/panasonic/p335733-lumix-dc-tz200-noir.html?affiliateID=949&refcon=mailingpart-4&contactID=200502&utm_source=digixo&utm_medium=newsletter&utm_content=mp-4-produit&utm_campaign=nl-821

Ça vaut le Coup ?...Jeposelaquestion©...

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Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

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jdd
Le 03/03/2018 à 18:08, Thierry Houx a écrit :
Oups, confusion, je faisais référence à cet appareil:
https://www.focus-numerique.com/news/panasonic-gx9-un-hybride-tout-neuf-a-799-21793.html

objectifs interchangeables... mais 4/3 si j'ai bien suivi et toujours
pas en vente
attendons donc de voir les résultats
jdd
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http://dodin.org
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GhostRaider
Le 03/03/2018 à 17:33, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Il faut être réaliste. C'est comme les moteurs de voitures : les
constructeurs font des merveilles avec des petits 3 cylindres turbos de
1 litre de cylindrée, voire moins, mais pour rouler longtemps à haute
vitesse, il vaut mieux un V6 atmosphérique de 2,5 litre.
Pour les embouteillages, c'est pareil ; pour faire Paris-Marseille, il y
aura une sacrée différence.

Et un objectif qui a une définition de 6 Mpx c'est la voiture sans
permis. Mais avec ailerons, jantes alus...
<https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-63G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680>

D'abord, tu te trompes de lien : je n'ai pas celui-ci, le petit nouveau
qui ouvre à F6.3 à 300 et qui pèse 550 g :
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-63G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680>
Mais celui-là, l'ancien qui ouvre à F 5,6 à 300, beaucoup plus gros et
lourd (830 g) :
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-56G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680
Mais te connaissant assez bien, dès que tu as publié ce lien, je
m'attendais évidemment à ce commentaire : comment 6 MP seulement ?
Sharpness : à peine au dessus de poor !
Oui, les mesures de DxO ont de quoi inquiéter, en effet.
Rien que du rouge !
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-56G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000---Measurements__680
Pas possible, c'est une daube ce Nikon 18-300 !
Comment osent-ils vendre si cher ce cul de bouteille ?
Mais il ne faut pas se laisser avoir par ces apparences trompeuses.
Le rouge est purement subjectif, les 6 MP ne sont pas justifiés.
Mais d'où viennent ces 6 MP ?
On ne sait pas mais la comparaison avec les autres ultra-zooms est
intéressante :
https://www.dxomark.com/tamron-16-300mm-f-3-5-6-3-di-ii-vc-pzd-macro-review-jack-of-all-trades-part-i-nikon-mount/
Et là, notre pauvre cul de bouteille à 6 MP passe brusquement de 6 MP à
9 MP !
Et pourquoi ? Parce qu'il est monté sur un D7100 de 24 MP au lieu du
D7000 de 16 MP .
Mais par quel miracle peut-il faire ce saut alors que sa définition
(selon DxO) est très largement inférieure à celle du capteur dans les
deux cas ? Ça devrait être la même.
La réponse, c'est que je ne fais plus du tout confiance aux mesures de
DxO et que je ne me fie qu'aux résultats réels et non à ces coloriages
et ces courbes.
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jdd
Le 03/03/2018 à 20:50, GhostRaider a écrit :
La réponse, c'est que je ne fais plus du tout confiance aux mesures de
DxO et que je ne me fie qu'aux résultats réels et non à ces coloriages
et ces courbes.

je n'ai jamais vraiment compris d'où dxo sort ces courbes et quelle est
leur signification...
jdd
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GhostRaider
Le 03/03/2018 à 17:45, Jacques DASSIÉ a écrit :
Cher Gost-Raider,
Tu t'obstines à mettre en évidence les différences fondamentalement
différentes, entre deux appareils.

Oui, mais on a tendance à oublier la densité des photosites, ce qui a
une incidence croissante avec la baisse de la lumière disponible.
Bien sûr que je ne vais pas faire une affiche de 3 m x 4 m avec un TZ
100 ! Mais ça tient toujours dans le 1% sacrifié, comme la véritable
photo astro ou la macros aux rapports fabuleux.
En général, tu es très objectif, mais là, il semble que tu sois omnubilé
par un besoin irrépressif de justifier ton choix. Pauvre TZ 100, mais
que t'a-til donc fait ? (ou pas fait ?).
Rassures-toi G-R, personne ne le conteste, mais c'est ton choix.
http://archaero.com/Tampon/Affiche-4x3m.jpg

Mais on est bien d'accord, si on pose des limites au delà desquelles on
juge qu'il est inutile d'aller, pour des raison de prix, de poids etc...
le TZ100 se compare avantageusement, non seulement à mon D7000 +18/300
de 2012 (une antiquité) et à bien d'autres appareils.
Mais, comme je l'ai souvent dit, je pose les limites plus loin tout en
acceptant le poids bien plus grand.
Par limites, je pense par exemple en macro, à la capacité de saisir des
bestioles en vol.
Sans autofocus ultra-rapide, on n'arrive à rien.
https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCdue5rr4X1_D90-13353-002-NW.jpg
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benoit
GhostRaider wrote:
Le 03/03/2018 à 17:33, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Il faut être réaliste. C'est comme les moteurs de voitures : les
constructeurs font des merveilles avec des petits 3 cylindres turbos de
1 litre de cylindrée, voire moins, mais pour rouler longtemps à haute
vitesse, il vaut mieux un V6 atmosphérique de 2,5 litre.
Pour les embouteillages, c'est pareil ; pour faire Paris-Marseille, il y
aura une sacrée différence.

Et un objectif qui a une définition de 6 Mpx c'est la voiture sans
permis. Mais avec ailerons, jantes alus...
<https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-
63G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680>
D'abord, tu te trompes de lien : je n'ai pas celui-ci, le petit nouveau
qui ouvre à F6.3 à 300 et qui pèse 550 g :
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-63G
-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680> [...]
Mais celui-là, l'ancien qui ouvre à F 5,6 à 300, beaucoup plus gros et
lourd (830 g) :
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-56G
-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680

6 Mp aussi. À quoi cela sert d'avoir un capteur de 20 et + si l'objectif
n'en fait pas un tiers.
Mais il ne faut pas se laisser avoir par ces apparences trompeuses.
Le rouge est purement subjectif, les 6 MP ne sont pas justifiés.
Mais d'où viennent ces 6 MP ?
On ne sait pas mais la comparaison avec les autres ultra-zooms est
intéressante :
https://www.dxomark.com/tamron-16-300mm-f-3-5-6-3-di-ii-vc-pzd-macro-revie
w-jack-of-all-trades-part-i-nikon-mount/ Et là, notre pauvre cul de
bouteille à 6 MP passe brusquement de 6 MP à
9 MP !

Je lis 7 Mo chez moi, une vraie différence ! À quoi sert un capteur
comme ça pour un objectif de chez l'épicier du coin.
Et pourquoi ? Parce qu'il est monté sur un D7100 de 24 MP au lieu du
D7000 de 16 MP .

Il reste à un petit chiffre et donc le capteur ne sert pas à grand
chose.
Mais par quel miracle peut-il faire ce saut alors que sa définition
(selon DxO) est très largement inférieure à celle du capteur dans les
deux cas ? Ça devrait être la même.

6/16 = 0,375
7/24 = 0,292
Ok, c'est mieux, mais ça vole pas haut si tu t'achètes du vrai matos.
La réponse, c'est que je ne fais plus du tout confiance aux mesures de
DxO et que je ne me fie qu'aux résultats réels et non à ces coloriages
et ces courbes.

Si tu es heureux de ce que tu as, je n'ai rien à dire.
--
Pense à l'étiquette une fois les vendanges faites.
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GhostRaider
Le 03/03/2018 à 21:22, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Le 03/03/2018 à 17:33, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Il faut être réaliste. C'est comme les moteurs de voitures : les
constructeurs font des merveilles avec des petits 3 cylindres turbos de
1 litre de cylindrée, voire moins, mais pour rouler longtemps à haute
vitesse, il vaut mieux un V6 atmosphérique de 2,5 litre.
Pour les embouteillages, c'est pareil ; pour faire Paris-Marseille, il y
aura une sacrée différence.

Et un objectif qui a une définition de 6 Mpx c'est la voiture sans
permis. Mais avec ailerons, jantes alus...
<https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-
63G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680>

D'abord, tu te trompes de lien : je n'ai pas celui-ci, le petit nouveau
qui ouvre à F6.3 à 300 et qui pèse 550 g :
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-63G
-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680> [...]
Mais celui-là, l'ancien qui ouvre à F 5,6 à 300, beaucoup plus gros et
lourd (830 g) :
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-56G
-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7000__680

6 Mp aussi. À quoi cela sert d'avoir un capteur de 20 et + si l'objectif
n'en fait pas un tiers.

A rien du tout. La course aux pixels est stupide, les objectifs ne
suivent pas (sauf prix exorbitants) et les écran ont des définitions
bien trop faibles.
Sur mon écran 2K, je ne vois aucune différence entre les 4 MP de mon
E10, les 5 MP de mon E20, les 12 MP de mon D90 et les 16 MP de mon D7100.
Mais il ne faut pas se laisser avoir par ces apparences trompeuses.
Le rouge est purement subjectif, les 6 MP ne sont pas justifiés.
Mais d'où viennent ces 6 MP ?
On ne sait pas mais la comparaison avec les autres ultra-zooms est
intéressante :
https://www.dxomark.com/tamron-16-300mm-f-3-5-6-3-di-ii-vc-pzd-macro-revie
w-jack-of-all-trades-part-i-nikon-mount/ Et là, notre pauvre cul de
bouteille à 6 MP passe brusquement de 6 MP à
9 MP !

Je lis 7 Mo chez moi, une vraie différence ! À quoi sert un capteur
comme ça pour un objectif de chez l'épicier du coin.

7 MP à un endroit, 9 MP plus bas dans la même page. DxO, c'est pas
sérieux, tout simplement.
Et pourquoi ? Parce qu'il est monté sur un D7100 de 24 MP au lieu du
D7000 de 16 MP .


Leur calcul est faux. 6, ou 7 ou 9 MP, ça reste 6, 7 ou 9 MP si le
capteur fait plus que 6, 7, ou 9 MP.
Il reste à un petit chiffre et donc le capteur ne sert pas à grand
chose.

Exactement ! Et j'ai déjà expliqué ici que je ne voyais aucun intérêt à
passer au 7100, 7200 ou 7500.
Mais ce ne serait pas un "petit" chiffre, s'il était juste, ce qu'il
n'est même pas.
Mais par quel miracle peut-il faire ce saut alors que sa définition
(selon DxO) est très largement inférieure à celle du capteur dans les
deux cas ? Ça devrait être la même.

6/16 = 0,375
7/24 = 0,292

Il ne faut pas faire ce calcul, c'est la définition de l'objectif qui
est le facteur limitant absolu, et non proportionnel.
Ok, c'est mieux, mais ça vole pas haut si tu t'achètes du vrai matos.

6 MP ou 7 ou 9, c'est bien plus que la définition d'un écran standard 2 K.
C'est amplement suffisant.
Et JD nous a montré que c'est bien plus que les capacités de l’œil.
Tout l'intérêt des hautes résolutions c'est de pouvoir recadrer très fort.
La réponse, c'est que je ne fais plus du tout confiance aux mesures de
DxO et que je ne me fie qu'aux résultats réels et non à ces coloriages
et ces courbes.

Si tu es heureux de ce que tu as, je n'ai rien à dire.

Il faut raisonner sur des exemples réels, pas sur des mesures qu'on ne
contrôle pas.
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GhostRaider
Le 03/03/2018 à 19:20, jdd a écrit :
Le 03/03/2018 à 14:05, GhostRaider a écrit :
Pour mes piafs, le zoom est nécessaire, même à 450 mm équivalent.
En général, je suis obligé de recadrer à au moins 50 %, soit une

mais il y en a (pas moi) qui vont te dire que c'est interdit, ridicule,
pourquoi pas 100.000 pixels... >
moi je ne m'impose rien, pas même un rapport L/l, je découpe ce qui me
parait à l'oeil mettre en valeur le sujet...
http://dodin.org/piwigo/picture.php?/141458-ow5a2399_11749/category/7439&metadata

La photo, c'est la liberté !
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GhostRaider
Le 03/03/2018 à 18:08, Alf92 a écrit :
Jacques DASSIÉ :
Mais ça tient toujours dans le 1% sacrifié, comme la véritable
photo astro ou la macros aux rapports fabuleux.

cette remarque est tout à fait juste.
j'ai cette philosophie depuis qques années et elle me convient
parfaitement.

C'est une démarche personnelle, on pose ses limites, et on s'y tient
sans rêver à ce qu'on a chiosi de ne pas avoir.
ça n'enlève rien au discours de Ghost qui a des besoins très
particuliers (je parle de photo) et la quasi obligation de d'être
lourdement appareillé (je parle toujours de photo).

Absolument, et une fois ces limites définies et atteintes, je refuse de
me laisser embarquer au delà.
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benoit
GhostRaider wrote:
Je lis 7 Mo chez moi, une vraie différence ! À quoi sert un capteur
comme ça pour un objectif de chez l'épicier du coin.

7 MP à un endroit, 9 MP plus bas dans la même page. DxO, c'est pas
sérieux, tout simplement.

Et alors, to capteurs fait x2, x3 ?
Et pourquoi ? Parce qu'il est monté sur un D7100 de 24 MP au lieu du
D7000 de 16 MP .

Leur calcul est faux. 6, ou 7 ou 9 MP, ça reste 6, 7 ou 9 MP si le
capteur fait plus que 6, 7, ou 9 MP.
Il reste à un petit chiffre et donc le capteur ne sert pas à grand
chose.
Exactement ! Et j'ai déjà expliqué ici que je ne voyais aucun intérêt à
passer au 7100, 7200 ou 7500.
Mais ce ne serait pas un "petit" chiffre, s'il était juste, ce qu'il
n'est même pas.

Donc tu as un as un objectif de daube avec un capteur de compétition. Le
résultat est le plus faible des deux.
Mais par quel miracle peut-il faire ce saut alors que sa définition
(selon DxO) est très largement inférieure à celle du capteur dans les
deux cas ? Ça devrait être la même.

6/16 = 0,375
7/24 = 0,292

Il ne faut pas faire ce calcul, c'est la définition de l'objectif qui
est le facteur limitant absolu, et non proportionnel.

Cf. ci-dessus.
--
Pense à l'étiquette une fois les vendanges faites.
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GhostRaider
Le 03/03/2018 à 23:06, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Je lis 7 Mo chez moi, une vraie différence ! À quoi sert un capteur
comme ça pour un objectif de chez l'épicier du coin.

7 MP à un endroit, 9 MP plus bas dans la même page. DxO, c'est pas
sérieux, tout simplement.

Et alors, to capteurs fait x2, x3 ?

Ma voiture peut rouler à 235 km/h. Faible intérêt en pratique car la
vitesse sur les routes est limitée.
Mon capteur fait 16 MP. Faible intérêt en pratique car 4 à 6 MP
suffisent, et c'est facile à prouver (ça a été fait ici).
Et pourquoi ? Parce qu'il est monté sur un D7100 de 24 MP au lieu du
D7000 de 16 MP .


Leur calcul est faux. 6, ou 7 ou 9 MP, ça reste 6, 7 ou 9 MP si le
capteur fait plus que 6, 7, ou 9 MP.
Il reste à un petit chiffre et donc le capteur ne sert pas à grand
chose.

Exactement ! Et j'ai déjà expliqué ici que je ne voyais aucun intérêt à
passer au 7100, 7200 ou 7500.
Mais ce ne serait pas un "petit" chiffre, s'il était juste, ce qu'il
n'est même pas.

Donc tu as un as un objectif de daube avec un capteur de compétition. Le
résultat est le plus faible des deux.

Oui, le facteur limitant est la définition de l'objectif. L'important
c'est que cette définition soit supérieure à la définition nécessaire
pour obtenir des photos qui supportent le pouvoir séparateur de l'oeil.
Pour le Nikon 18-300, c'est le cas.
Mais par quel miracle peut-il faire ce saut alors que sa définition
(selon DxO) est très largement inférieure à celle du capteur dans les
deux cas ? Ça devrait être la même.

6/16 = 0,375
7/24 = 0,292

Il ne faut pas faire ce calcul, c'est la définition de l'objectif qui
est le facteur limitant absolu, et non proportionnel.

Cf. ci-dessus.

Cf. quoi ??