Et ce sont ces gens là qui nous demandent de leur faire confiance quand
ils nous endorment pour nous opérer?
Visiblement l'avocat est en phase avec cette culture du viol :
"D'après Jean-Sébastien Laloy, avocat du syndicat des internes de
Clermont-Ferrand interrogé par La Montagne, le dessin existe depuis des
années, seules les bulles de BD sont apparues au cours du week-end, dans
"le but de sensibiliser par une image choc, dans un cadre strictement
privé, aux conséquences de la loi santé ". Il ajoute: "L'image a été
détournée de manière déloyale et choquante. Le président du syndicat des
internes de Clermont-Ferrand regrette l'image dégradante qui est donné
de l'internat et assure que l'intention n'était pas de représenter la
ministre de la Santé"."
Comme si la représentation d'un viol n'était choquante que lorsqu'elle
était dévoilée aux patients et visait une ministre :-(
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion : 1lzd59n.1rjcq5tb5plhmN%
On fait bien ça pour le compte des laboratoires privés afin de tester de nouveaux médicaments et on va bientôt rémunérer les dons de sang, pourquoi pas les prêts de corps dans un but de formation des futurs médecins?
Génial, bientôt l'on pourra vendre un rein, une valve cardiaque, son utérus en leasing. Si l'on a une grosseur au sein alors on pourra faire monter les enchères, si c'est une maladie rare alors on touche le jack pot. Si l'on ne trouve pas de boulot, ben l'on sera pas du tout obligé de le faire, seulement si l'on veut manger.
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes très simples. Les médicaments suivent une procédure de mise sur le marché, mais ensuite ils sont testés sur les patients, il n'y a pas moyen de faire autrement, et l'on découvre alors parfois des effets secondaires inattendus ou des interactions avec d'autres médicaments, c'est la vie. Les médecins n'auraient pas le droit d'utiliser ces connaissances pour peut-être sauver des vies pasqu'ils n'ont pas donné la pièce?
Et le serment d'Hypocrate, alors là tu pose tes grosses fesses dessus, ça n'a pas de valeur marchande donc ça compte pour du beurre.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Sale assisté.
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion :
1lzd59n.1rjcq5tb5plhmN%dmkgbt@free.invalid...
On fait bien ça pour le compte des laboratoires privés afin de tester de
nouveaux médicaments et on va bientôt rémunérer les dons de sang, pourquoi pas
les prêts de corps dans un but de formation des futurs médecins?
Génial, bientôt l'on pourra vendre un rein, une valve cardiaque, son utérus en
leasing. Si l'on a une grosseur au sein alors on pourra faire monter les
enchères, si c'est une maladie rare alors on touche le jack pot. Si l'on ne
trouve pas de boulot, ben l'on sera pas du tout obligé de le faire, seulement si
l'on veut manger.
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes
très simples. Les médicaments suivent une procédure de mise sur le marché, mais
ensuite ils sont testés sur les patients, il n'y a pas moyen de faire autrement,
et l'on découvre alors parfois des effets secondaires inattendus ou des
interactions avec d'autres médicaments, c'est la vie. Les médecins n'auraient
pas le droit d'utiliser ces connaissances pour peut-être sauver des vies
pasqu'ils n'ont pas donné la pièce?
Et le serment d'Hypocrate, alors là tu pose tes grosses fesses dessus, ça n'a
pas de valeur marchande donc ça compte pour du beurre.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion : 1lzd59n.1rjcq5tb5plhmN%
On fait bien ça pour le compte des laboratoires privés afin de tester de nouveaux médicaments et on va bientôt rémunérer les dons de sang, pourquoi pas les prêts de corps dans un but de formation des futurs médecins?
Génial, bientôt l'on pourra vendre un rein, une valve cardiaque, son utérus en leasing. Si l'on a une grosseur au sein alors on pourra faire monter les enchères, si c'est une maladie rare alors on touche le jack pot. Si l'on ne trouve pas de boulot, ben l'on sera pas du tout obligé de le faire, seulement si l'on veut manger.
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes très simples. Les médicaments suivent une procédure de mise sur le marché, mais ensuite ils sont testés sur les patients, il n'y a pas moyen de faire autrement, et l'on découvre alors parfois des effets secondaires inattendus ou des interactions avec d'autres médicaments, c'est la vie. Les médecins n'auraient pas le droit d'utiliser ces connaissances pour peut-être sauver des vies pasqu'ils n'ont pas donné la pièce?
Et le serment d'Hypocrate, alors là tu pose tes grosses fesses dessus, ça n'a pas de valeur marchande donc ça compte pour du beurre.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Sale assisté.
Colonial2015
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
Il arrivait à baiser autre chose que son gibier, votre beauf local?
-- "Quand les peuples cessent d'estimer, ils cessent d'obéir" (Antoine de Rivarol)
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 <jacqueschaumond@gmail.com> wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle
n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon
coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De
plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national.
Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
Il arrivait à baiser autre chose que son gibier, votre beauf local?
--
"Quand les peuples cessent d'estimer, ils cessent d'obéir" (Antoine de
Rivarol)
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
Il arrivait à baiser autre chose que son gibier, votre beauf local?
-- "Quand les peuples cessent d'estimer, ils cessent d'obéir" (Antoine de Rivarol)
jr
Le 06/02/2015 05:35, Colonial2015 a écrit :
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
-- http://rouillard.org/bd.jpg
Le 06/02/2015 05:35, Colonial2015 a écrit :
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 <jacqueschaumond@gmail.com> wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle
n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon
coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De
plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national.
Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
-- http://rouillard.org/bd.jpg
Colonial2015
jr a couché sur son écran :
Le 06/02/2015 05:35, Colonial2015 a écrit :
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
Les gens qui ressemblent à John Wayne ne sont pas tous homos.
-- "Quand les peuples cessent d'estimer, ils cessent d'obéir" (Antoine de Rivarol)
jr a couché sur son écran :
Le 06/02/2015 05:35, Colonial2015 a écrit :
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 <jacqueschaumond@gmail.com> wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle
n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon
coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De
plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national.
Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
Les gens qui ressemblent à John Wayne ne sont pas tous homos.
--
"Quand les peuples cessent d'estimer, ils cessent d'obéir" (Antoine de
Rivarol)
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
Les gens qui ressemblent à John Wayne ne sont pas tous homos.
-- "Quand les peuples cessent d'estimer, ils cessent d'obéir" (Antoine de Rivarol)
jr
Le 05/02/2015 20:42, Dominique G. a écrit :
Vous occultez le fait que les patients - les malades donc - sont venus là pour le H, pas pour le U.
Je n'occulte rien du tout, et je ne vous apprend pas j'espère que le U est ce qui donne du prestige au CHU.
Et vous allez vous faire tripoter la prostate pour le prestige, vous?
Je réponds à votre assertion. Les gens viennent aussi là pour le U.
Moi, tout ce que je demande à un CH, qu'il soit simple, U ou RU, c'est d'avoir de bons médecins, de bons chirurgiens, des infirmières compétentes
Il est plus difficile pour un médecin d'être en CHU que de poser sa plaque en Corse Inférieure.
Jusqu'alors, ça ne c'est pas trop mal passé entre les hôpitaux publics et moi, et j'aimerais bien que ça continue.
Bref, tout ce bazar est un non-événement basé sur des on-dits d'étudiants répétés par des magazines parce qu'il y a cul dans le sujet. Pas de plainte, pas de signalement, pas d'affaire. Mais demain, des gens inquiets qui vont faire monter la sauce, des règlements à la con, les psys qui vont s'en mêler, et des correspondants-toucher-rectal dans chaque équipe. On attend l'avis de l’archevêque de Paris.
Apparemment, si le problème a été signalé
Quoi, où, qui?
En tous cas je ne vois pas comment il peut apprendre autrement. Et comme beaucoup je suppose, moi je préfère être opéré par quelqu'un qui a de l'expérience in vivo plutôt que sur mannequin.
On peut envisager de payer des volontaires pour servir aux testeurs aux gestes médicaux. Ce serait in vivo et coûterait ainsi bien moins cher que des mannequins. Et on serait sûr du consentement éclairé des testés.
Il s'agit de malades tous différents.
Comme les donneurs de sang ou d'organes :-)
On m'a parlé d'un cas de lèpre diagnostiqué dans un CHU de province. Imaginez-vous qu'on aurait eu du mal à trouver un volontaire à montrer aux étudiants locaux, qui, soyez-en certaine, ont défilé pour participer aux visites et aux soins de ce rare cas.
Je vous parle de consentement à un acte sur un être humain. Que ce soit pour une opération du cœur, un frottis vaginal, une séance de bondage ou une partie de jambes en l'air, il faut que le consentement soit clairement exprimé
Ah oui, consentement clairement exprimé pour une partie de jambes en l'air, c'est super romantique.
Il y a des mecs à qui il faut répéter 20 fois par soirée que "non, je veux pas", je vous signale.
Des nanas aussi. Il n'empêche que la base du cul joyeux, c'est le trouble. Voyez ma signature. Le consentement explicite obligatoire, hormis le cas de la prostitution, c'est l'assurance de faire une génération de puceaux. Ou plus probablement de hors-la-loi.
Et qu'un simple silence dû à une alcoolémie prononcée ou à une anesthésie est pris par ces types là pour un acquiescement enthousiaste.
Faites-moi penser à demander un consentement écrit à mes invités la prochaine fois que je leur fais la surprise d'une choucroute. Des fois qu'ils se sentent obligés de manger.
Il y a eu longtemps des chirurgiens qui ont opérés les enfants
Les bébés.
Les enfants aussi. Ma sœur aînée avait 8 ans quand on lui a enlevé les amygdales au scalpel sans anesthésie (pas même un coup de spray anesthésiant, ça n'existait pas à l'époque) et qu'elle a eu en tout et pour tout des glaçons à sucer contre la douleur, après.
Quand l'anesthésie est dangereuse, on pèse le pour et le contre. Notez en passant qu'on revient au "sans anesthésie générale" avec le laser.
sans anesthésie parce que - prétendaient-ils - ils ne souffraient pas.
Et ils avaient peut-être bien raison. En ce temps-là l'anesthésie était faite par une infirmière sans qualifications avec un robinet on/off sur le gaz hilarant, ou au chloroforme, et était dangereuse pour les bébés. Et le système nerveux de bébé qui ne maîtrise pas ses mouvements n'est pas vraiment au point, on peut bien se demander si.
Paul-Louis-Benoit Guersant qui écrit en 1864,
Oui, j'ai aussi Google.
date à laquelle l'anesthésie existait depuis 24 ans : « Il est une foule de circonstances où le chloroforme nous paraît très indiqué et nous devons dire que l'ayant mis en usage chez plus de 6 000 enfants, nous ne redoutons jamais d'anesthésier et le très jeune âge n'est pas une contre indication. »
En, ce temps-là la mortalité infantile n'était pas non plus une contre-indication majeure.
(Wikipedia) "Vient alors la GHB découverte par le professeur Henri Laborit en 1961 qui a ouvert la voie aux molécules complexes qui assurent aujourd'hui un taux d'échec largement minimisé par rapport aux procédés antérieurs qui laissaient jusqu'à 2 % de patients « non-réanimés »."
Aujourd'hui la technique permet de couper court à la discussion.
Regardez les dates de ce que je cite au-dessus...Lisez le billet complétement.
La spécialité est _très_ récente et demandez-vous pourquoi on a joint anesthésie et réanimation. Avant ça se faisait à la bonne franquette.
Vous croyez que si un chirurgien essaie encore de faire ça, il ne va pas se prendre une plainte?
Les chirurgiens opèrent des fœtus viables in utero, sans anesthésie (autre que celle de la femme). Avec exactement les mêmes motivations qu'autrefois. Quand on pourra anesthésier un fœtus facilement, on le fera -à tout hasard.
Lisez ça, à tout hasard :
J'ai Google aussi. Je vous parle de ce qui se fait sur des fœtus viables donc qui vivraient dehors.
Donc je reviens au sujet principal : a t-on le droit, en France, de faire subir à un patient endormi des manipulations sans but thérapeutique direct et sans son consentement préalable?
La réponse est non, et le corolaire c'est que le toubib et/ou l'hosto a parfaitement le droit de vous envoyer paître hors urgence.
Ben tiens. L'ordre des médecins n'est pas d'accord avec vous :-)
Il dit la même chose que moi.
-- http://rouillard.org/bd.jpg
Le 05/02/2015 20:42, Dominique G. a écrit :
Vous occultez le fait que les patients - les malades donc - sont venus
là pour le H, pas pour le U.
Je n'occulte rien du tout, et je ne vous apprend pas j'espère que le U
est ce qui donne du prestige au CHU.
Et vous allez vous faire tripoter la prostate pour le prestige, vous?
Je réponds à votre assertion. Les gens viennent aussi là pour le U.
Moi, tout ce que je demande à un CH, qu'il soit simple, U ou RU, c'est
d'avoir de bons médecins, de bons chirurgiens, des infirmières
compétentes
Il est plus difficile pour un médecin d'être en CHU que de poser sa
plaque en Corse Inférieure.
Jusqu'alors, ça ne c'est pas trop mal passé entre les hôpitaux publics
et moi, et j'aimerais bien que ça continue.
Bref, tout ce bazar est un non-événement basé sur des on-dits
d'étudiants répétés par des magazines parce qu'il y a cul dans le sujet.
Pas de plainte, pas de signalement, pas d'affaire.
Mais demain, des gens inquiets qui vont faire monter la sauce, des
règlements à la con, les psys qui vont s'en mêler, et des
correspondants-toucher-rectal dans chaque équipe. On attend l'avis de
l’archevêque de Paris.
Apparemment, si le problème a été signalé
Quoi, où, qui?
En tous cas je ne vois pas comment il peut apprendre autrement. Et comme
beaucoup je suppose, moi je préfère être opéré par quelqu'un qui a de
l'expérience in vivo plutôt que sur mannequin.
On peut envisager de payer des volontaires pour servir aux testeurs aux
gestes médicaux.
Ce serait in vivo et coûterait ainsi bien moins cher que des mannequins.
Et on serait sûr du consentement éclairé des testés.
Il s'agit de malades tous différents.
Comme les donneurs de sang ou d'organes :-)
On m'a parlé d'un cas de lèpre diagnostiqué dans un CHU de province.
Imaginez-vous qu'on aurait eu du mal à trouver un volontaire à montrer
aux étudiants locaux, qui, soyez-en certaine, ont défilé pour participer
aux visites et aux soins de ce rare cas.
Je vous parle de consentement à un acte sur un être humain.
Que ce soit pour une opération du cœur, un frottis vaginal, une séance
de bondage ou une partie de jambes en l'air, il faut que le consentement
soit clairement exprimé
Ah oui, consentement clairement exprimé pour une partie de jambes en
l'air, c'est super romantique.
Il y a des mecs à qui il faut répéter 20 fois par soirée que "non, je
veux pas", je vous signale.
Des nanas aussi. Il n'empêche que la base du cul joyeux, c'est le
trouble. Voyez ma signature. Le consentement explicite obligatoire,
hormis le cas de la prostitution, c'est l'assurance de faire une
génération de puceaux. Ou plus probablement de hors-la-loi.
Et qu'un simple silence dû à une alcoolémie prononcée ou à une
anesthésie est pris par ces types là pour un acquiescement enthousiaste.
Faites-moi penser à demander un consentement écrit à mes invités la
prochaine fois que je leur fais la surprise d'une choucroute. Des fois
qu'ils se sentent obligés de manger.
Il y a eu longtemps des chirurgiens qui ont opérés les enfants
Les bébés.
Les enfants aussi.
Ma sœur aînée avait 8 ans quand on lui a enlevé les amygdales au scalpel
sans anesthésie (pas même un coup de spray anesthésiant, ça n'existait
pas à l'époque) et qu'elle a eu en tout et pour tout des glaçons à sucer
contre la douleur, après.
Quand l'anesthésie est dangereuse, on pèse le pour et le contre. Notez
en passant qu'on revient au "sans anesthésie générale" avec le laser.
sans anesthésie parce que - prétendaient-ils - ils ne souffraient pas.
Et ils avaient peut-être bien raison. En ce temps-là l'anesthésie était
faite par une infirmière sans qualifications avec un robinet on/off sur
le gaz hilarant, ou au chloroforme, et était dangereuse pour les bébés.
Et le système nerveux de bébé qui ne maîtrise pas ses mouvements n'est
pas vraiment au point, on peut bien se demander si.
Paul-Louis-Benoit Guersant qui écrit en 1864,
Oui, j'ai aussi Google.
date à laquelle
l'anesthésie existait depuis 24 ans : « Il est une foule de
circonstances où le chloroforme nous paraît très indiqué et nous devons
dire que l'ayant mis en usage chez plus de 6 000 enfants, nous ne
redoutons jamais d'anesthésier et le très jeune âge n'est pas une contre
indication. »
En, ce temps-là la mortalité infantile n'était pas non plus une
contre-indication majeure.
(Wikipedia)
"Vient alors la GHB découverte par le professeur Henri Laborit en 1961
qui a ouvert la voie aux molécules complexes qui assurent aujourd'hui un
taux d'échec largement minimisé par rapport aux procédés antérieurs qui
laissaient jusqu'à 2 % de patients « non-réanimés »."
Aujourd'hui la technique permet de couper court à la discussion.
Regardez les dates de ce que je cite au-dessus...Lisez le billet
complétement.
La spécialité est _très_ récente et demandez-vous pourquoi on a joint
anesthésie et réanimation. Avant ça se faisait à la bonne franquette.
Vous croyez que si un chirurgien essaie encore de faire ça, il ne va pas
se prendre une plainte?
Les chirurgiens opèrent des fœtus viables in utero, sans anesthésie
(autre que celle de la femme). Avec exactement les mêmes motivations
qu'autrefois. Quand on pourra anesthésier un fœtus facilement, on le
fera -à tout hasard.
Lisez ça, à tout hasard :
J'ai Google aussi. Je vous parle de ce qui se fait sur des fœtus viables
donc qui vivraient dehors.
Donc je reviens au sujet principal : a t-on le droit, en France, de
faire subir à un patient endormi des manipulations sans but
thérapeutique direct et sans son consentement préalable?
La réponse est non, et le corolaire c'est que le toubib et/ou l'hosto a
parfaitement le droit de vous envoyer paître hors urgence.
Ben tiens.
L'ordre des médecins n'est pas d'accord avec vous :-)
Vous occultez le fait que les patients - les malades donc - sont venus là pour le H, pas pour le U.
Je n'occulte rien du tout, et je ne vous apprend pas j'espère que le U est ce qui donne du prestige au CHU.
Et vous allez vous faire tripoter la prostate pour le prestige, vous?
Je réponds à votre assertion. Les gens viennent aussi là pour le U.
Moi, tout ce que je demande à un CH, qu'il soit simple, U ou RU, c'est d'avoir de bons médecins, de bons chirurgiens, des infirmières compétentes
Il est plus difficile pour un médecin d'être en CHU que de poser sa plaque en Corse Inférieure.
Jusqu'alors, ça ne c'est pas trop mal passé entre les hôpitaux publics et moi, et j'aimerais bien que ça continue.
Bref, tout ce bazar est un non-événement basé sur des on-dits d'étudiants répétés par des magazines parce qu'il y a cul dans le sujet. Pas de plainte, pas de signalement, pas d'affaire. Mais demain, des gens inquiets qui vont faire monter la sauce, des règlements à la con, les psys qui vont s'en mêler, et des correspondants-toucher-rectal dans chaque équipe. On attend l'avis de l’archevêque de Paris.
Apparemment, si le problème a été signalé
Quoi, où, qui?
En tous cas je ne vois pas comment il peut apprendre autrement. Et comme beaucoup je suppose, moi je préfère être opéré par quelqu'un qui a de l'expérience in vivo plutôt que sur mannequin.
On peut envisager de payer des volontaires pour servir aux testeurs aux gestes médicaux. Ce serait in vivo et coûterait ainsi bien moins cher que des mannequins. Et on serait sûr du consentement éclairé des testés.
Il s'agit de malades tous différents.
Comme les donneurs de sang ou d'organes :-)
On m'a parlé d'un cas de lèpre diagnostiqué dans un CHU de province. Imaginez-vous qu'on aurait eu du mal à trouver un volontaire à montrer aux étudiants locaux, qui, soyez-en certaine, ont défilé pour participer aux visites et aux soins de ce rare cas.
Je vous parle de consentement à un acte sur un être humain. Que ce soit pour une opération du cœur, un frottis vaginal, une séance de bondage ou une partie de jambes en l'air, il faut que le consentement soit clairement exprimé
Ah oui, consentement clairement exprimé pour une partie de jambes en l'air, c'est super romantique.
Il y a des mecs à qui il faut répéter 20 fois par soirée que "non, je veux pas", je vous signale.
Des nanas aussi. Il n'empêche que la base du cul joyeux, c'est le trouble. Voyez ma signature. Le consentement explicite obligatoire, hormis le cas de la prostitution, c'est l'assurance de faire une génération de puceaux. Ou plus probablement de hors-la-loi.
Et qu'un simple silence dû à une alcoolémie prononcée ou à une anesthésie est pris par ces types là pour un acquiescement enthousiaste.
Faites-moi penser à demander un consentement écrit à mes invités la prochaine fois que je leur fais la surprise d'une choucroute. Des fois qu'ils se sentent obligés de manger.
Il y a eu longtemps des chirurgiens qui ont opérés les enfants
Les bébés.
Les enfants aussi. Ma sœur aînée avait 8 ans quand on lui a enlevé les amygdales au scalpel sans anesthésie (pas même un coup de spray anesthésiant, ça n'existait pas à l'époque) et qu'elle a eu en tout et pour tout des glaçons à sucer contre la douleur, après.
Quand l'anesthésie est dangereuse, on pèse le pour et le contre. Notez en passant qu'on revient au "sans anesthésie générale" avec le laser.
sans anesthésie parce que - prétendaient-ils - ils ne souffraient pas.
Et ils avaient peut-être bien raison. En ce temps-là l'anesthésie était faite par une infirmière sans qualifications avec un robinet on/off sur le gaz hilarant, ou au chloroforme, et était dangereuse pour les bébés. Et le système nerveux de bébé qui ne maîtrise pas ses mouvements n'est pas vraiment au point, on peut bien se demander si.
Paul-Louis-Benoit Guersant qui écrit en 1864,
Oui, j'ai aussi Google.
date à laquelle l'anesthésie existait depuis 24 ans : « Il est une foule de circonstances où le chloroforme nous paraît très indiqué et nous devons dire que l'ayant mis en usage chez plus de 6 000 enfants, nous ne redoutons jamais d'anesthésier et le très jeune âge n'est pas une contre indication. »
En, ce temps-là la mortalité infantile n'était pas non plus une contre-indication majeure.
(Wikipedia) "Vient alors la GHB découverte par le professeur Henri Laborit en 1961 qui a ouvert la voie aux molécules complexes qui assurent aujourd'hui un taux d'échec largement minimisé par rapport aux procédés antérieurs qui laissaient jusqu'à 2 % de patients « non-réanimés »."
Aujourd'hui la technique permet de couper court à la discussion.
Regardez les dates de ce que je cite au-dessus...Lisez le billet complétement.
La spécialité est _très_ récente et demandez-vous pourquoi on a joint anesthésie et réanimation. Avant ça se faisait à la bonne franquette.
Vous croyez que si un chirurgien essaie encore de faire ça, il ne va pas se prendre une plainte?
Les chirurgiens opèrent des fœtus viables in utero, sans anesthésie (autre que celle de la femme). Avec exactement les mêmes motivations qu'autrefois. Quand on pourra anesthésier un fœtus facilement, on le fera -à tout hasard.
Lisez ça, à tout hasard :
J'ai Google aussi. Je vous parle de ce qui se fait sur des fœtus viables donc qui vivraient dehors.
Donc je reviens au sujet principal : a t-on le droit, en France, de faire subir à un patient endormi des manipulations sans but thérapeutique direct et sans son consentement préalable?
La réponse est non, et le corolaire c'est que le toubib et/ou l'hosto a parfaitement le droit de vous envoyer paître hors urgence.
Ben tiens. L'ordre des médecins n'est pas d'accord avec vous :-)
Il dit la même chose que moi.
-- http://rouillard.org/bd.jpg
jr
Le 06/02/2015 02:06, a écrit :
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion : 1lzd59n.1rjcq5tb5plhmN%
On fait bien ça pour le compte des laboratoires privés afin de tester de nouveaux médicaments et on va bientôt rémunérer les dons de sang, pourquoi pas les prêts de corps dans un but de formation des futurs médecins?
Génial, bientôt l'on pourra vendre un rein, une valve cardiaque, son utérus en leasing. Si l'on a une grosseur au sein alors on pourra faire monter les enchères, si c'est une maladie rare alors on touche le jack pot. Si l'on ne trouve pas de boulot, ben l'on sera pas du tout obligé de le faire, seulement si l'on veut manger.
"Quel cas intéressant que le mien, d’un point de vue médical! Quel sujet d’étude pour un cours de médecine! Nul besoin aux étudiants de courir les hôpitaux; j’étais une compilation vivante de toutes les maladies. Il leur suffirait de m’étudier sous tous les angles et sous toutes les coutures, puis de passer tranquillement leur diplôme."
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes très simples. Les médicaments suivent une procédure de mise sur le marché, mais ensuite ils sont testés sur les patients, il n'y a pas moyen de faire autrement, et l'on découvre alors parfois des effets secondaires inattendus ou des interactions avec d'autres médicaments, c'est la vie. Les médecins n'auraient pas le droit d'utiliser ces connaissances pour peut-être sauver des vies pasqu'ils n'ont pas donné la pièce?
Et le serment d'Hypocrate,
C'est pour les hippocondriaques?
alors là tu pose tes grosses fesses dessus, ça n'a pas de valeur marchande donc ça compte pour du beurre.
Plus personne ne prête officiellement le serment d'Hippocrate depuis des lustres.
-- jr
Le 06/02/2015 02:06, contact@nospam.invalid a écrit :
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion :
1lzd59n.1rjcq5tb5plhmN%dmkgbt@free.invalid...
On fait bien ça pour le compte des laboratoires privés afin de tester de
nouveaux médicaments et on va bientôt rémunérer les dons de sang, pourquoi pas
les prêts de corps dans un but de formation des futurs médecins?
Génial, bientôt l'on pourra vendre un rein, une valve cardiaque, son utérus en
leasing. Si l'on a une grosseur au sein alors on pourra faire monter les
enchères, si c'est une maladie rare alors on touche le jack pot. Si l'on ne
trouve pas de boulot, ben l'on sera pas du tout obligé de le faire, seulement si
l'on veut manger.
"Quel cas intéressant que le mien, d’un point de vue médical! Quel sujet
d’étude pour un cours de médecine! Nul besoin aux étudiants de courir
les hôpitaux; j’étais une compilation vivante de toutes les maladies. Il
leur suffirait de m’étudier sous tous les angles et sous toutes les
coutures, puis de passer tranquillement leur diplôme."
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes
très simples. Les médicaments suivent une procédure de mise sur le marché, mais
ensuite ils sont testés sur les patients, il n'y a pas moyen de faire autrement,
et l'on découvre alors parfois des effets secondaires inattendus ou des
interactions avec d'autres médicaments, c'est la vie. Les médecins n'auraient
pas le droit d'utiliser ces connaissances pour peut-être sauver des vies
pasqu'ils n'ont pas donné la pièce?
Et le serment d'Hypocrate,
C'est pour les hippocondriaques?
alors là tu pose tes grosses fesses dessus, ça n'a
pas de valeur marchande donc ça compte pour du beurre.
Plus personne ne prête officiellement le serment d'Hippocrate depuis des
lustres.
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion : 1lzd59n.1rjcq5tb5plhmN%
On fait bien ça pour le compte des laboratoires privés afin de tester de nouveaux médicaments et on va bientôt rémunérer les dons de sang, pourquoi pas les prêts de corps dans un but de formation des futurs médecins?
Génial, bientôt l'on pourra vendre un rein, une valve cardiaque, son utérus en leasing. Si l'on a une grosseur au sein alors on pourra faire monter les enchères, si c'est une maladie rare alors on touche le jack pot. Si l'on ne trouve pas de boulot, ben l'on sera pas du tout obligé de le faire, seulement si l'on veut manger.
"Quel cas intéressant que le mien, d’un point de vue médical! Quel sujet d’étude pour un cours de médecine! Nul besoin aux étudiants de courir les hôpitaux; j’étais une compilation vivante de toutes les maladies. Il leur suffirait de m’étudier sous tous les angles et sous toutes les coutures, puis de passer tranquillement leur diplôme."
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes très simples. Les médicaments suivent une procédure de mise sur le marché, mais ensuite ils sont testés sur les patients, il n'y a pas moyen de faire autrement, et l'on découvre alors parfois des effets secondaires inattendus ou des interactions avec d'autres médicaments, c'est la vie. Les médecins n'auraient pas le droit d'utiliser ces connaissances pour peut-être sauver des vies pasqu'ils n'ont pas donné la pièce?
Et le serment d'Hypocrate,
C'est pour les hippocondriaques?
alors là tu pose tes grosses fesses dessus, ça n'a pas de valeur marchande donc ça compte pour du beurre.
Plus personne ne prête officiellement le serment d'Hippocrate depuis des lustres.
-- jr
dmkgbt
jr wrote:
Dominique G. wrote: > jr wrote: > >> Le 05/02/2015 13:28, Dominique G. a écrit : > >>> Oui et d'ailleurs, à ce propos, il y a une audience intéressante mardi >>> prochain à la cour d'appel d'Aix-en-Provence. >> >> Un taré voulait m'y citer comme témoin, il y a quelque temps. > > Votre attestation est toujours présentée par la défense, mon bon. > Et la défense peut toujours vous faire citer à la barre pour l'appuyer > de votre témoignage direct. > Surtout que vous n'êtes pas loin...
Rien compris.
Votre adresse est valide? Je vous l'envoie en privé.
-- Blanc-seing
jr <jqs@froc.net> wrote:
Dominique G. <dmkgbt@free.invalid> wrote:
> jr <jqs@froc.net> wrote:
>
>> Le 05/02/2015 13:28, Dominique G. a écrit :
>
>>> Oui et d'ailleurs, à ce propos, il y a une audience intéressante mardi
>>> prochain à la cour d'appel d'Aix-en-Provence.
>>
>> Un taré voulait m'y citer comme témoin, il y a quelque temps.
>
> Votre attestation est toujours présentée par la défense, mon bon.
> Et la défense peut toujours vous faire citer à la barre pour l'appuyer
> de votre témoignage direct.
> Surtout que vous n'êtes pas loin...
Rien compris.
Votre adresse est valide?
Je vous l'envoie en privé.
Dominique G. wrote: > jr wrote: > >> Le 05/02/2015 13:28, Dominique G. a écrit : > >>> Oui et d'ailleurs, à ce propos, il y a une audience intéressante mardi >>> prochain à la cour d'appel d'Aix-en-Provence. >> >> Un taré voulait m'y citer comme témoin, il y a quelque temps. > > Votre attestation est toujours présentée par la défense, mon bon. > Et la défense peut toujours vous faire citer à la barre pour l'appuyer > de votre témoignage direct. > Surtout que vous n'êtes pas loin...
Rien compris.
Votre adresse est valide? Je vous l'envoie en privé.
-- Blanc-seing
Francky
"Colonial2015" a écrit dans le message de news:
jr a couché sur son écran :
Le 06/02/2015 05:35, Colonial2015 a écrit :
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
Les gens qui ressemblent à John Wayne ne sont pas tous homos.
non mais lui l'était, ok ?
"Colonial2015" <jacqueschaumond@gmail.com> a écrit dans le message de news:
cjj0o5F3qfpU1@mid.individual.net...
jr a couché sur son écran :
Le 06/02/2015 05:35, Colonial2015 a écrit :
Après mûre réflexion, Dominique G. a écrit :
Colonial2015 <jacqueschaumond@gmail.com> wrote:
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle
n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon
coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De
plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national.
Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
Les gens qui ressemblent à John Wayne ne sont pas tous homos.
Quand il disait d'une fille que c'était un gros mâle, c'est qu'elle n'était pas vraiment mettable et/ou qu'elle avait des moustaches...
Lui même se considérant comme un irrésistible séducteur et un super bon coup.
Il avait, c'est vrai, une réputation non usurpée de chaud lapin. De plus, il joue toujours au tennis (vétéran) à un niveau national. Un physique à la John Wayne. Il t'aurait plu...
John Wayne était homo.
Les gens qui ressemblent à John Wayne ne sont pas tous homos.
non mais lui l'était, ok ?
Francky
"Cl.Massé" a écrit dans le message de news: 54d413b6$0$3359$
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes très simples.
c'est surtout qu'elle se la joue, la pouf de pacotille !!!! c'est un peu comme si tu allais sur wikicaca et que tu te soigne avec des médocs perlimpinpin, c'est plutôt dangereux ...........
"Cl.Massé" <contact@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
54d413b6$0$3359$426a74cc@news.free.fr...
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de
principes
très simples.
c'est surtout qu'elle se la joue, la pouf de pacotille !!!!
c'est un peu comme si tu allais sur wikicaca et que
tu te soigne avec des médocs perlimpinpin, c'est
plutôt dangereux ...........
"Cl.Massé" a écrit dans le message de news: 54d413b6$0$3359$
Ma pauvre, la médecine t'échappe complètement, et aussi pas mal de principes très simples.
c'est surtout qu'elle se la joue, la pouf de pacotille !!!! c'est un peu comme si tu allais sur wikicaca et que tu te soigne avec des médocs perlimpinpin, c'est plutôt dangereux ...........
jr
Le 06/02/2015 07:40, Dominique G. a écrit :
jr wrote:
Dominique G. wrote:
jr wrote:
Le 05/02/2015 13:28, Dominique G. a écrit :
Oui et d'ailleurs, à ce propos, il y a une audience intéressante mardi prochain à la cour d'appel d'Aix-en-Provence.
Un taré voulait m'y citer comme témoin, il y a quelque temps.
Votre attestation est toujours présentée par la défense, mon bon. Et la défense peut toujours vous faire citer à la barre pour l'appuyer de votre témoignage direct. Surtout que vous n'êtes pas loin...
Rien compris.
Votre adresse est valide?
Faut bien que quelque chose soit valide dans cette affaire.
Donc aucune nouvelle de cette citation promise et re-promise. C'est comme la fois où vous m'annonciez une plainte. C'est très décevant.
-- jr
Le 06/02/2015 07:40, Dominique G. a écrit :
jr <jqs@froc.net> wrote:
Dominique G. <dmkgbt@free.invalid> wrote:
jr <jqs@froc.net> wrote:
Le 05/02/2015 13:28, Dominique G. a écrit :
Oui et d'ailleurs, à ce propos, il y a une audience intéressante mardi
prochain à la cour d'appel d'Aix-en-Provence.
Un taré voulait m'y citer comme témoin, il y a quelque temps.
Votre attestation est toujours présentée par la défense, mon bon.
Et la défense peut toujours vous faire citer à la barre pour l'appuyer
de votre témoignage direct.
Surtout que vous n'êtes pas loin...
Rien compris.
Votre adresse est valide?
Faut bien que quelque chose soit valide dans cette affaire.
Donc aucune nouvelle de cette citation promise et re-promise. C'est
comme la fois où vous m'annonciez une plainte. C'est très décevant.
Oui et d'ailleurs, à ce propos, il y a une audience intéressante mardi prochain à la cour d'appel d'Aix-en-Provence.
Un taré voulait m'y citer comme témoin, il y a quelque temps.
Votre attestation est toujours présentée par la défense, mon bon. Et la défense peut toujours vous faire citer à la barre pour l'appuyer de votre témoignage direct. Surtout que vous n'êtes pas loin...
Rien compris.
Votre adresse est valide?
Faut bien que quelque chose soit valide dans cette affaire.
Donc aucune nouvelle de cette citation promise et re-promise. C'est comme la fois où vous m'annonciez une plainte. C'est très décevant.
