d7000 et photos de spectacle

On 23/12/2018 08:25, jdd wrote:

Le 23/12/2018 à 00:10, Alf92 a écrit :

je suis de loin la disccussion car je n'y connais pas grand chose.
il n'y a pas sur cet appareil un "mode vert tout auto qui marche bien" ?

si, et même une variante sans flash (très bien!), mais le résultat n'est
pas bon dans ce cas précis, et rarement, d'ailleurs (même sur le 5d)

C'est ça qui est dingue.
Si il n'est "pas bon", il faut regarder ce qui cloche et le corriger en
utilisant un autre mode. C'est quoi le problème précisément dans ton cas ?

--
F.J.

Le 23/12/2018 à 08:40, efji a écrit :

C'est ça qui est dingue.

non, l'"intelligence" des appareils est très limitée. Le mode "vert" est
parfait en touriste

Si il n'est "pas bon", il faut regarder ce qui cloche et le corriger en
utilisant un autre mode. C'est quoi le problème précisément dans ton cas ?

voir les photos... manque de piqué et teinte très jaune...

une autre photo d'un autre Nikon (plus bas de gamme) par le
correspondant local du journal

https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLxh7nA5uUh_DSC-0473-2000x1500-.JPG

pas très différent (je n'ai pas l'original, donc pas les exifs)

jdd

--
http://dodin.org

On 23/12/2018 09:01, jdd wrote:

Le 23/12/2018 à 08:40, efji a écrit :

C'est ça qui est dingue.

non, l'"intelligence" des appareils est très limitée. Le mode "vert" est
parfait en touriste

Mais non, c'est beaucoup de prétention de croire ça.
La photo du point de vue technique c'est un truc simple : mise au point,
diaphragme-vitesse, et maintenant sensibilité. Rien de plus. Les
appareils actuels ont des AF performants et des mesures de lumière
aussi, même dans les cas difficiles. Après on peut vouloir choisir un
autre triplet diaph/vitesse/sensibilité, ou bien sur ou sous exposer à
sa guise. Mais c'est du détail finalement.

Si il n'est "pas bon", il faut regarder ce qui cloche et le corriger en
utilisant un autre mode. C'est quoi le problème précisément dans ton
cas ?

voir les photos... manque de piqué et teinte très jaune.. >
une autre photo d'un autre Nikon (plus bas de gamme) par le
correspondant local du journal

https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLxh7nA5uUh_DSC-0473-2000x1500-.JPG

OK.
* Manque de piqué : mauvaise optique et/ou sensibilité trop élevé qui
gomme les détails. La prochaine fois essaye une plus faible sensibilité
quitte à en avoir pas mal de déchet floues de bougé.

* Dominante jaune : pas forcément désagréable. L'idéal serait d'avoir le
raw pour la corriger sans trop de dégâts (surtout si l'image est déjà
bruitée par la forte sensibilité). Mais remettre la balance trop
"naturelle" cassera l'ambiance du moment et ne plaira sans doute pas aux
personnes présentes sur la photo :)

--
F.J.

Le 23/12/2018 à 09:38, efji a écrit :

On 23/12/2018 09:01, jdd wrote:

Le 23/12/2018 à 08:40, efji a écrit :

C'est ça qui est dingue.

non, l'"intelligence" des appareils est très limitée. Le mode "vert" est
parfait en touriste

Mais non, c'est beaucoup de prétention de croire ça.
La photo du point de vue technique c'est un truc simple : mise au point,
diaphragme-vitesse, et maintenant sensibilité. Rien de plus. Les
appareils actuels ont des AF performants et des mesures de lumière
aussi, même dans les cas difficiles. Après on peut vouloir choisir un
autre triplet diaph/vitesse/sensibilité, ou bien sur ou sous exposer à
sa guise. Mais c'est du détail finalement.

C'est devenu un peu plus compliqué qu'un simple quintuplet : MAP,
ouverture, vitesse, sensibilité, balance des blancs, que tout bon
photographe doit savoir manipuler. Il y a aussi les corrections
géométriques/aberrations que seul l'appareil ou le logiciel de
post-édition saura faire ; le suivi du sujet mobile aussi.

Mais même en se cantonnant au quintuplet de base, il y a des réglages
que seul l'appareil saura faire assez vite, par exemple, l'équilibrage
des lumières de l'avant-plan et de l'arrière-plan dans un sujet mixte
flash(es)/lumières d'ambiance, typiquement un repas de fin d'année de
comité d'entreprise (mode portrait de nuit).
On peut le faire à la main avec les équations d'affaiblissement de la
lumière et les puissances des flashes , mais en pratique, c'est presque
impossible, on le fait par expérience et on rattrape ensuite.
Seul l'APN le fera idéalement et instantanément.

Si il n'est "pas bon", il faut regarder ce qui cloche et le corriger en
utilisant un autre mode. C'est quoi le problème précisément dans ton
cas ?

voir les photos... manque de piqué et teinte très jaune.. >
une autre photo d'un autre Nikon (plus bas de gamme) par le
correspondant local du journal

https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLxh7nA5uUh_DSC-0473-2000x1500-.JPG

OK.
* Manque de piqué : mauvaise optique et/ou sensibilité trop élevé qui
gomme les détails. La prochaine fois essaye une plus faible sensibilité
quitte à en avoir pas mal de déchet floues de bougé.

Les EXIF donnent la raison : forte augmentation du gain, c'est-à-dire,
sensibilité très poussée.
A 100 ou 200 iso, l'augmentation du gain sera nulle, à 400 et 800 iso,
elle sera faible, à partir de 1000 iso, elle sera forte. Si l'appareil
n'est pas réglé pour réduire le bruit ISO, les détails seront perdus
dans le grain. C'est le cas ici.

* Dominante jaune : pas forcément désagréable. L'idéal serait d'avoir le
raw pour la corriger sans trop de dégâts (surtout si l'image est déjà
bruitée par la forte sensibilité). Mais remettre la balance trop
"naturelle" cassera l'ambiance du moment et ne plaira sans doute pas aux
personnes présentes sur la photo :)

Selon mon expérience, la BB en auto donne presque toujours les meilleurs
résultats. Dans ce cas précis d'une lumière jaune, jdd aurait pu se
mettre en mode portrait pour obtenir une carnation naturelle.

Le 23/12/2018 à 09:38, efji a écrit :

Mais non, c'est beaucoup de prétention de croire ça.

écoute, moi je ne fais pas de théorie, j'ai eu une dizaine d'appareils
depuis 20 ans, aucun ne m'a fait de bon travail en mode vert, et j'ai
d'abord essayé ça sur tous.

La photo du point de vue technique c'est un truc simple : mise au point,
diaphragme-vitesse, et maintenant sensibilité. Rien de plus.

à lire ce fil, il y a bien autre chose, certaines avérées, comme le HDR
automatique

OK.
* Manque de piqué : mauvaise optique et/ou sensibilité trop élevé qui
gomme les détails. La prochaine fois essaye une plus faible sensibilité
quitte à en avoir pas mal de déchet floues de bougé.

c'est pas flou, c'est noir :-))

* Dominante jaune : pas forcément désagréable. L'idéal serait d'avoir le
raw pour la corriger sans trop de dégâts (surtout si l'image est déjà
bruitée par la forte sensibilité). Mais remettre la balance trop
"naturelle" cassera l'ambiance du moment et ne plaira sans doute pas aux
personnes présentes sur la photo :)

voilà, je ne suis pas sûr que ce soit un défaut.

je ne suis pas sûr que mes photos soient si mauvaises, j'ai trouvé un
réglage de l'accentuation que j'ai monté un peu (depuis) et l'iso
automatique avec des limites vers plus de sensibilité devrait permettre
de limiter la montée en iso au mini nécessaire

ensuite, mon objectif n'ouvre qu'à 3.5-5.6, mais ensuite ce serait la
profondeur de champ...

je crois que la question est vraiment la qualité du capteur, il faudrait
que je puisse essayer un d7500 pour voir si l'amélioration vaut le prix,
sachant que ces photos ne vont jamais faire plus qu'un A4 ou un écran.



--
http://dodin.org

Le 23/12/2018 à 10:28, GhostRaider a écrit :

elle sera faible, à partir de 1000 iso, elle sera forte. Si l'appareil
n'est pas réglé pour réduire le bruit ISO, les détails seront perdus
dans le grain. C'est le cas ici.

les détails seront perdus de toute façon, ils ne sont pas sur le
capteur. Reste à savoir quelle gestion du grain sera la plus agréable à
l'oeil

je vais essayer en en mettant plus (de gestion)

jdd


--
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Le 23/12/2018 à 10:49, Nul a écrit :

Alors explique nous ce que tu nomme tout auto en dehors des modes [U1] - [U2].

J'en perds mon latin ;-)

pour GR, le "tout auto" c'est un mode personnalisé soigneusement fait
aux petits oignons pour ses besoins.

c'est exactement ce qu'il faut faire, mais le contraire du tout auto

c'est à ca que me sert cette discussion, sachant que certains réglages
ne peuvent se faire que dans l'appareil (spécifiquement mise au point ou
diaphragme, peut-être même iso, si ca revient à une modification
électrique du capteur), même si on fait du raw...

je crois comprendre (des exemples de la notice) que certains modes font
automatiquement du HDR, (D-lighting)

jdd

--
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Le 23/12/2018 à 11:02, Nul a écrit :

Pour en revenir à JDD, même avec la balance en AUTO il peut modifier au départ la température des couleurs, voir dans le menu BB

faut que tu m'explique, là. La logique Nikon est spéciale. Déjà GR nous
dit que les limites d'iso peuvent être outrepassées, maintenant on peut
modifier la balance des blanc *automatique*?

Standard ou autres ->
Carré de couleurs du plus chaud au plus froid, ce mode agit sur tout les modes de PdV, contrairement à la modification via la fenêtre sur le haut de l'APN et les "roulettes".

pour l'instant je bloque sur la couleur de l'écran, qui ne rends pas du
tout ce que je vois, du coup c'est dur de savoir ce qui se passe. par ex:

http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-01/DSC_4663.JPG

qui est sans doute la meilleure (au point de vue couleur) de la série
était bien plus rouge sur l'écran

j'ai trouvé un réglage de l'écran, je vais tester

ça se voir que c'est mon premier Nikon (enfin le deuxième, l'autre est un F)

jdd

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Le 23/12/2018 à 10:49, Nul a écrit :

Le dimanche 23 décembre 2018 07:34:51 UTC+1, GhostRaider a écrit :

Le 23/12/2018 à 05:49, Jacques DASSIÉ a écrit :

Il se trouve que GhostRaider a formulé :

Le 22/12/2018 à 18:49, jdd a écrit :

Le 22/12/2018 à 14:46, Benoit a écrit :

jdd <jdd@dodin.org> wrote:

je ne vois pas
ce que je peux faire de plus :-(

Du raw ? ;-)

peut-être, mais ca ne va pas changer la mise au point ou le diaphragme :-(

Qu'on soit bien sur la même longueur d'onde : pour ceux qui le souhaitent, le
D7000 peut parfaitement faire du RAW Nikon (NEF) ce qui donne des photos de
18 MP environ qu'il faut alors complètement retraiter de A à Z.
Le D7000 est prévu pour donner en automatique des JPG de la meilleure qualité
possible en fonction des exemples en mémoire (modes scènes), de l'objectif
utilisé, du flash et des réglages utilisateurs plus ou moins intelligents
qu'on lui a imposés et qu'il rattrape en douce si besoin est.
Je viens de passer quelques semaines à photographier tout en RAW + JPG. Une
fois le RAW "développé" à grand peine, j'obtiens une photo plutôt moins bonne
que le JPG.
Le seul cas ou le RAW peut parfois être un peu supérieur, c'est dans les
à-plats totalement surexposés, par exemple, pour ceux qui s'en souviennent,
mes canards colverts au soleil couchant à contre-jour sur la glace. Ces zones
surexposées sont un peu plus petites qu'en JPG.
C'est tout.
Le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle.

Voila des manips intéressantes. Eles sont clairement exposaées et je te
remercie de nous en faire part !

Il est évident qu'elles s'appliquent quelle que soit la marque et (sauf
manips ou cas particuliers) je vais bannir à l'avenir le RAW des mes
prises de vues.
J'en connais, des cartes mémoires, qu'elles vont être contentes !

Question : où est le RAW ?
https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLxgGTNEBYI_D7000-27140.jpg
Attention : la surface des plages surexposées n'est peut-être pas le bon
critère.

tu n'auras certainement pas lus tous les commentaires fait lors du débat sur l'affichage d'un RAW.
Alors, une petite réédition:

Mais si mais si...

Le RAW ne peut s'afficher, c'est un fichier DATA.

Le JPG aussi si tu vas par là.
Pour afficher un RAW, il faut le logiciel du constructeur ou un dérawtiseur.
Pour afficher un JPG, il faut un logiciel de lecture JPG (de Paint à PS,
on a le choix...)

L'affichage du JPG est la traduction de "l'image" RAW suivant les critères sélectionnés soit par l'opérateur ou l'APN.
L'image qui représente le RAW est exactement la même que le JPG, en fait c'est elle.

Pas exactement d'ailleurs, le RAW affiché est toujours un poil plus
grand que le JPG qui le doublonne car il ne neutralise pas les bandes
latérales de 4 octets.

Mais l'affichage de celui-ci est ait à partir des données désirées opérateur/APN tout comme le JPG.
Seule différence, le poids du fichier.

Quand on affiche un RAW, l'image ne comprend aucune correction.
Un JPG comprend une foultitude de corrections.

Précédemment, j'avais montré ce qu'est l'affichage réel du fichier RAW, rien que des signes cabalistiques.

Ce ne sont pas des signes cabalistiques, c'est la traduction en ascii
des codes du fichier.

Etrange également:
tu nous a dis de nombreuses fois que tu utilisais le D7000 en tout auto et maintenant tu nous dis que tu utilise très rarement le mode AUTO en vert et pourtant, c'est la seule manière de faire en tout auto.
Alors explique nous ce que tu nomme tout auto en dehors des modes [U1] - [U2].

J'en perds mon latin ;-)

Comme jdd l'a bien compris, le tout auto, pour moi, est l'utilisation
d'un programme pré-établi : vert, P, scènes, perso U1 ou U2 sur lequel
je ne fais aucune manipulation supplémentaire. Je déclenche, c'est tout.

Le 23/12/2018 à 11:56, jdd a écrit :

Le 23/12/2018 à 10:49, Nul a écrit :

Alors explique nous ce que tu nomme tout auto en dehors des modes [U1] - [U2].

J'en perds mon latin ;-)

pour GR, le "tout auto" c'est un mode personnalisé soigneusement fait
aux petits oignons pour ses besoins.

c'est exactement ce qu'il faut faire, mais le contraire du tout auto

C'est une question de vocabulaire. Pour moi, le tout auto signifie que,
dans le cadre d'un sujet donné, tous les réglages sont pris en charge
par l'APN, je n'interviens pas.
Si je photographie une bestiole, je mets U2 et l'appareil règle tout,
depuis la mise au point jusqu'à la puissance du flash en passant par les
iso.
Je cadre et je déclenche, c'est tout.

c'est à ca que me sert cette discussion, sachant que certains réglages
ne peuvent se faire que dans l'appareil (spécifiquement mise au point ou
diaphragme, peut-être même iso, si ca revient à une modification
électrique du capteur), même si on fait du raw...

je crois comprendre (des exemples de la notice) que certains modes font
automatiquement du HDR, (D-lighting)

Le D-lighting permet l'éclaircissement automatique des ombres à contre-jour.
Le HDR est réalisable par une séquence de 3 photos en braquettage
d'exposition.