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DAB : encore et toujours aucune avancée?

76 réponses
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Laurent Nantes
Bonsoir à tous,

Là, ça devient réellement difficile de rester calme ... depuis toutes ces
années que l'on nous dit que le DAB va arriver en France ... dernières
publications au JO obligent.

J'avais acheté en 98 un autoradio Blaupunkt DAB (et oui, j'étais naif à
l'époque) resté muet jusquà la semaine dernière (7 ans) .... en Angleterre
!!

Alors, nos politiques se sont ils remis du lancement de la TNT, puisqu'à
priori ils ne peuvent pas tout faire en même temps.

A t-on un espoir?

10 réponses

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matthieu 73
> N'empêche que sans rigoler, il y a quelques années des riverains sont allés
en justice pour faire réduire la puissance des émetteurs AM (je ne sais
plus si c'était en hectométrique ou en décamétrique) de radio Vatican. Avec
succès, le pire !




je ne me souviens plus où il est, mais c'était un zone vraiment dense.

J'espère qu'ils ne vont pas s'attaquer à Allouis, c'est quand même bien
pratique le backup des grandes ondes dans certains coins. Sans compter le
renouveau de des GO/PO/OC avec l'arrivée du DRM...





Les zones de fortes densités temporaires comme les pistes de Tignes sont
parfaitement couvertes par les 3 opérateurs de manière efficace, ça
marche au fond du domaine sans visibilités de la station.
Je ne monitore pas dans ces moments là, où alors ma douce et tendre me
massacrerait à coups de bâtons.




Et tu ne pourrais plus aller à la chasse aux dahus...




Ce qui serait dommage...




Du DAB satellite, ça a existé autre par que les essais en Australie ?




Pas à ma connaissance (peut-être ponctuellement en Inde ?)... faudrait
demander à Nicolas.




il a confirmé


et hop 55 canaux en CIF sur la TNT




Tant qu'on n'est pas trop exigeant sur la résolution ;-)...




comme sur tps et la TVoDSL




des fois je ne demande pourquoi les décisions prisent de respectent pas
des critères élémentaires de bons sens...




Parce qu'il y a derrière des intérêts industriels souvent mêlés à des
intérêts politiques (Cf. l'exemple d'Alcatel) qui priment tout le reste.




on va devenir vieux en évoquant TDF 1&2, le d2mac, le secam.....




Mais les partisans du DVB-h veulent (exigent ?) de récupérer les
ressources bande III libérées pas Radiocom 2000.




Je n'ai jamais entendu parler de ça. De toute façon, le DVB-H fontionne
encore plus mal en bande III qu'en UHF à cause d'une trop grande
sensibilité aux bruits impulsionnels. En outre, Nokia ne veut pas en
entendre parler car ils n'ont visiblement pas réussi à gérer l'intégration
dans les mobiles d'un dispositif de réception bande III (en effet, un
aérien intégré abande III a un design RF absolument exécrable, avec un gain
de l'ordre de - 15 dB, donc derrière il faut sacrément chiader la chaîne de
réception et surtout la partie LNA, ce qu'ont visiblement réussi à faire
les coréens puisque le téléphone mobile/récepteur DMB prototype que j'avais
eu entre les mais en février était à peut près aussi performant, en bande
III, que le Perstel DR-101 antenne déployée. Il m'a fallu le voir pour le
croire !




le problème de l'antenne à déployer avait était soulevé.

C'est sur qu'avoir un portable "fashion" avec une antenne de 30 cm à tirer



J'imagine une manif de nos "amis" devant la tour Effeil, exigeant en
trépignant de leur petit poing devant les caméras, un démontage immédiat
de ce pylône disgracieux , qui met en danger la vie des gens (et aussi
le devenir de l'humanité, mais ils gardent des arguments pour plus tard)




Oh, mais ils ne sont pas à cours d'arguments ces tarés. Cf. par exemple
http://permanent.nouvelobs.com/multimedia/20050524.OBS7667.html

En plus, il y a une énormité dans cet article : Il n'y a strictement aucune
BTS à Notre-Dame, seulement des aériens de la sécurité civile et assimilés
(et ils peuvent se lever tôt pour qu'ils soient démontés).



ils vont de prouver que les BTS menacent plus de vie que la sécurité
civile peut en sauver


En revanche, ce
que cette bande de guignols (note la subtile transition)



le podium de la transition, là!

ne dit pas, c'est
que la basilique de Fourvière, à Lyon, abrite des fausses croix "made by
Dapa" qui servent à diffuser une multitude de services bande II dont les
sulfureuses Skyrock et Fun radio, connues pour le contenu pour le moins
licencieux de leurs talk-shows, sans compter Radio Fourvière (qui
appartient à l'épiscopat) tout cela, bien entendu, avec la bénédiction de
l'archevêché de Lyon, et ce depuis la deuxième moitié des années 80.




les antennes dans le croix ne se voient pas, donc elles n'ont pas d'effet.


Je vais finir par devenir un inconditionnel de Michel Onfray, moi ;-).




Qui est-ce ?


Regarde les performances calamiteuses du SFN parisien sur le canal 35 :
TDF diffuse France-Télévisions, mais ne peut être tenu pour responsable
des choix en matière de plan de fréquence (visiblement non conçu pour
garantir un débit suffisant de façon à diffuser six chaînes en MPEG2
sur le même mux avec un FEC acceptable).




et dans ce cas, c'est qui les rigolos qui ont pondu ce merdier (ART, les
diffuseurs eux-même) ?




Non, l'ART n'a rien à voir là-dedans, c'est du broadcast...




mais l'allocation des fréquences, qui est compétent?



Maintenant, qu'ils testent eux-mêmes le DVB-H est
également dans la logique des choses : c'est même la base de leur
métier.





surtout si ils facturent les tests




J'imagine qu'ils ne doivent pas s'en priver, ils auraient bien tort ;-)
!





Ca commence quand au fait les tests de TF1 ?




Ah, ça, je n'en sais rien !
Je n'ai encore rien vu passer au JO.




ça devrait pas tarder car ils veulent acheter une dizaine d'encodeurs,
pour un test co-joint TF1, Bouygues, TPS et Orange (pourquoi orange?)
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matthieu 73
> N'empêche que sans rigoler, il y a quelques années des riverains sont allés
en justice pour faire réduire la puissance des émetteurs AM (je ne sais
plus si c'était en hectométrique ou en décamétrique) de radio Vatican. Avec
succès, le pire !




je ne me souviens plus où il est, mais c'était un zone vraiment dense.

J'espère qu'ils ne vont pas s'attaquer à Allouis, c'est quand même bien
pratique le backup des grandes ondes dans certains coins. Sans compter le
renouveau de des GO/PO/OC avec l'arrivée du DRM...





Les zones de fortes densités temporaires comme les pistes de Tignes sont
parfaitement couvertes par les 3 opérateurs de manière efficace, ça
marche au fond du domaine sans visibilités de la station.
Je ne monitore pas dans ces moments là, où alors ma douce et tendre me
massacrerait à coups de bâtons.




Et tu ne pourrais plus aller à la chasse aux dahus...




Ce qui serait dommage...




Du DAB satellite, ça a existé autre par que les essais en Australie ?




Pas à ma connaissance (peut-être ponctuellement en Inde ?)... faudrait
demander à Nicolas.




il a confirmé


et hop 55 canaux en CIF sur la TNT




Tant qu'on n'est pas trop exigeant sur la résolution ;-)...




comme sur tps et la TVoDSL




des fois je ne demande pourquoi les décisions prisent de respectent pas
des critères élémentaires de bons sens...




Parce qu'il y a derrière des intérêts industriels souvent mêlés à des
intérêts politiques (Cf. l'exemple d'Alcatel) qui priment tout le reste.




on va devenir vieux en évoquant TDF 1&2, le d2mac, le secam.....




Mais les partisans du DVB-h veulent (exigent ?) de récupérer les
ressources bande III libérées pas Radiocom 2000.




Je n'ai jamais entendu parler de ça. De toute façon, le DVB-H fontionne
encore plus mal en bande III qu'en UHF à cause d'une trop grande
sensibilité aux bruits impulsionnels. En outre, Nokia ne veut pas en
entendre parler car ils n'ont visiblement pas réussi à gérer l'intégration
dans les mobiles d'un dispositif de réception bande III (en effet, un
aérien intégré abande III a un design RF absolument exécrable, avec un gain
de l'ordre de - 15 dB, donc derrière il faut sacrément chiader la chaîne de
réception et surtout la partie LNA, ce qu'ont visiblement réussi à faire
les coréens puisque le téléphone mobile/récepteur DMB prototype que j'avais
eu entre les mais en février était à peut près aussi performant, en bande
III, que le Perstel DR-101 antenne déployée. Il m'a fallu le voir pour le
croire !




le problème de l'antenne à déployer avait était soulevé.

C'est sur qu'avoir un portable "fashion" avec une antenne de 30 cm à tirer



J'imagine une manif de nos "amis" devant la tour Effeil, exigeant en
trépignant de leur petit poing devant les caméras, un démontage immédiat
de ce pylône disgracieux , qui met en danger la vie des gens (et aussi
le devenir de l'humanité, mais ils gardent des arguments pour plus tard)




Oh, mais ils ne sont pas à cours d'arguments ces tarés. Cf. par exemple
http://permanent.nouvelobs.com/multimedia/20050524.OBS7667.html

En plus, il y a une énormité dans cet article : Il n'y a strictement aucune
BTS à Notre-Dame, seulement des aériens de la sécurité civile et assimilés
(et ils peuvent se lever tôt pour qu'ils soient démontés).



ils vont de prouver que les BTS menacent plus de vie que la sécurité
civile peut en sauver


En revanche, ce
que cette bande de guignols (note la subtile transition)



le podium de la transition, là!

ne dit pas, c'est
que la basilique de Fourvière, à Lyon, abrite des fausses croix "made by
Dapa" qui servent à diffuser une multitude de services bande II dont les
sulfureuses Skyrock et Fun radio, connues pour le contenu pour le moins
licencieux de leurs talk-shows, sans compter Radio Fourvière (qui
appartient à l'épiscopat) tout cela, bien entendu, avec la bénédiction de
l'archevêché de Lyon, et ce depuis la deuxième moitié des années 80.




les antennes dans le croix ne se voient pas, donc elles n'ont pas d'effet.


Je vais finir par devenir un inconditionnel de Michel Onfray, moi ;-).




Qui est-ce ?


Regarde les performances calamiteuses du SFN parisien sur le canal 35 :
TDF diffuse France-Télévisions, mais ne peut être tenu pour responsable
des choix en matière de plan de fréquence (visiblement non conçu pour
garantir un débit suffisant de façon à diffuser six chaînes en MPEG2
sur le même mux avec un FEC acceptable).




et dans ce cas, c'est qui les rigolos qui ont pondu ce merdier (ART, les
diffuseurs eux-même) ?




Non, l'ART n'a rien à voir là-dedans, c'est du broadcast...




mais l'allocation des fréquences, qui est compétent?



Maintenant, qu'ils testent eux-mêmes le DVB-H est
également dans la logique des choses : c'est même la base de leur
métier.





surtout si ils facturent les tests




J'imagine qu'ils ne doivent pas s'en priver, ils auraient bien tort ;-)
!





Ca commence quand au fait les tests de TF1 ?




Ah, ça, je n'en sais rien !
Je n'ai encore rien vu passer au JO.




ça devrait pas tarder car ils veulent acheter une dizaine d'encodeurs,
pour un test co-joint TF1, Bouygues, TPS et Orange (pourquoi orange?)
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:
"François Guillet" wrote in
news:42923d9c$0$6536$:




Apologies for replying in English, I'm very bad at French.

- Les problèmes liés à la coordination internationale. 30 dB de plus à
l'émission (au bas mot) en DVB-H par rapport au DMB,




Absolute nonsense.

From page 60 of the DVB-H Implementation Guidelines, DVB-H using 16-QAM,
code rate = 1/2 requires a C/N of 15.1 dB for video reception, which is
the same C/N as DMB requires for video reception using PL3A (protection
level 3A).

I've written a document which compares DVB-H with DAB/DMB:

http://www.digitalradiotech.co.uk/Comparison_Costs_DVB-H_vs_DAB-DMB.doc
(500 KB)

Here's the parameters that affect the transmitter powers:

* antenna gain
* C/N ratio
* signal bandwidth
* signal frequency
* reception environment

Antenna Gain
-------------

A typical mobile phone antenna is about 7 cm long. So, the antenna gain
for DMB at 200 MHz is:

G = 10 log (0.07 / 0.75) = -10.3 dB

For DVB-H using, say, 500 MHz, the antenna gain is:

G = 10 log (0.07 / 0.3) = -6.3 dB


C/N Ratio
----------

The same for both DVB-H and DMB


Signal bandwidth
-----------------

Difference in power for DVB-H relative to DMB is:

10 log (7.6 / 1.536) = 6.9 dB


Signal frequency
----------------

20 log (500 / 200) = 7.96 dB


Reception environment
-----------------------

The same for both DVB-H and DMB.


Overall difference
------------------

DVB-H : DMB = (-10.3 - (-6.3)) + 6.9 + 7.96 = +10.86 dB

So, DVB-H requires 10.86 dB higher transmitter power than DMB.

Where's the other 19.14 dB to get you up to your claimed 30
dB?????????????????


Multiplex capacities
--------------------

DVB-H using 16-QAM, code rate = 1/2, multiplex capacity = 7.46 Mbps

DMB using PL3A, multiplex capacity = 1.091 Mbps

So, you need 7 DMB multiplexes to provide the same amount of capacity as
DVB-H, so you need 7 times as many transmitters & multiplex hardware.

Or are you ignoring the fact that DMB multiplexes can only carry 3 or 4
mobile TV streams in each multiplex??


Enfin, "last but not least", le DVB-H souffre d'une tare
"congénitale" : celle d'être issue d'une technologie (le DVB)
développée pour la réception fixe et non la réception mobile. Ainsi,
l'absence totale d'entrelacement temporel en DVB-T et sa
quasi-absence en DVB-H rend ce système très très sensible et fragile
dans un environnement de Rayleigh,




Wrong. DVB-H's bandwidth is far wider than DAB/DMB, so the likelihood
that a significant amount of the bandwidth is faded is far lower for
DVB-H than for DAB/DMB, so time-interleaving is far less important for
DVB-H. Moreover, DVB-H's FEC coding is *far* more powerful than DMB's.


là où se situent justement les
"coeurs de cible" les plus intéressants, à savoir les villes, d'où
les résultats exécrables constatés lors des divers essais tant en "T"
qu'en "H".




Quoting from "Digital Audio Broadcasting, Principles & Applications",
1st edition, edited by Hoeg & Lauterbach, page 36:

"The benefits of time interleaving is very small for fDmax < 40 Hz."

where fDmax is the maximum Doppler frequency, and a Doppler frequency of
40 Hz at 500 MHz is 86.4 km/h, so the absence of time-interleaving
within cities is of virtually no importance whatsoever.


A titre d'exemple, la ville de Berlin n'a même pas été correctement
couverte en indoor comme en mobilité avec deux émetteurs UHF de 50 et
100 kW PAR lors des essais réalisés par T-Mobile l'année dernière !




DMB requires the same C/N ratio for video reception as DAB requires for
audio reception. My local BBC DAB transmitter uses 10 kW transmitter
power, and is configured for mobile reception using half-wave dipole
antennas. To configure DMB for indoor reception on mobile phones with
short antennas then the transmitter power would need to be increased by:

(see
http://www.digitalradiotech.co.uk/NTL_Simon_Mason_IBC_04_Digital_Radio.pdf
page 5)

12 dB for building loss
10 dB for antenna loss

22 dB in linear units = 10^2.2 = 158.5

so my local DMB transmitter would need to have a transmitter power of

158.5 x 10 kW = 1.584 MW

Do you still want to play these games with transmitter powers?


Enfin, pour enfoncer le clou, les impératifs de consommation des
récepteurs oblige à jouer à fond la carte du "time slicing" en DVB-H
pour garantir un semblant d'autonomie aux mobiles, ce qui oblige à
limiter à 15 images/s et 384 kbps les programmes vidéo, là où le DMB
diffuse sans problème à 25 images/s (comme en télévision classique,
donc) tout en n'étant limité, en terme de débit, que par la ressource
disponible sur le bloc.




Because the DMB multiplex capacity is 1091 kbps, then a DMB multiplex
could only fit:

1091 / 384 = 2.84 channels

i.e. DMB could only fit 2 mobile TV channels in the multiplex if 384kbps
were used. TWO CHANNELS!


A mon sens, trop de gens ont tendance, en matière de DAB, à confondre
la technologie de diffusion parfaitement adaptée à la mobilité (DQPSK
--> pas d'estimation de canal nécessaire,




DQPSK requires 3dB higher C/N than synchronous QPSK/QAM that DVB-H uses,
and QPSK obviously seriously limits the data rates.


donc simplicité et
consommation raisonnable au niveau des récepteurs, + entrelacement
temporel de 384 ms pour garantir une bonne efficacité dans les
environnement radio les plus difficiles)




"The benefits of time interleaving is very small for fDmax < 40 Hz."


avec le codec MP2 utilisé en
audio lors du lancement de cette technologie il y a une dizaine
d'année (ce qui revient, finalement, à confondre le contenant et le
contenu).




MP2 is a dreadful audio codec.


Rien n'interdit alors, à l'avenir, d utiliser la ressource disponible
sur un bloc pour diffuser en DMB vidéo ou simplement audio (les
codecs audio utilsés en DMB sont le BSAC ou l'AAC+), ce qui
permettrait alors d'augmenter, le cas échéant, le nombre de canaux
strictement sonores "radio" sans perte de qualité, tout en offrant un
ou deux canaux vidéo par bloc.




Correct; DMB is far more suitable than DAB is for a digital radio
system.


Bref, le DAB est loin d'avoir dit son dernier mot en matière de
pertinence technologique, contrairement aux usines à gaz que certains
équipementiers puissants (Nokia, pour ne pas le citer) tentent de
faire passer en force en dépit du bon sens technologique et
économique.




To sum up:

DAB is unsuitable for audio transmission because it is simply far too
inefficient and outdated.
DMB is suitable for audio transmission and video transmission if it is
acceptable to carry 2 or 3 mobile TV channels in each multiplex.
DVB-H is the best system for audio and/or video transmission and should
be used wherever possible.

Nokia are absolutely correct to support DVB-H, because it is by far the
best digital broadcast/mobile system.


--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab_digital_radios.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:

Quand on est puissant, donc "crédible" et que l'on veut coûte que
coûte se lancer dans une direction donnée à un moment donné, on va
fréquemment jusqu'à tenter de faire croire au reste du monde, et
surtout à ses actionnaires, que l'on détient "la" solution miracle
qui revient souvent à prétendre imposer sa volonté aux lois de la
physique.




If you understood forward error correction (FEC) coding then you would
understand why DVB-H is so much better than DMB and why DVB-H does not
require anywhere near the transmitter powers that you are trying to
claim it does.

The only person trying to to impose his will on the laws of physics is
you, I'm afraid, because you ignore the power loss for DMB due to
building loss and antenna loss, yet you include these losses for
DVB-H!!!!!!!!!!

Do you work for a DAB or DMB company by any chance?!?!?!



Bref, s'ils veulent
ne lancer le DVB-H que sur des véhicules spécifiquement prééquipés,
ça commence à s'éloigner fortement du produit "tout mobile" que Nokia
promet à tout va !




http://www.theregister.co.uk/2005/05/13/o2_trails_mobile_tv/
http://www.engadget.com/entry/1234000090035225/
http://www.mabb.de/start.cfm?content=Presse&template=pressemeldungsanzeige&id‰0
http://www.wirelessweek.com/article/CA603514.html

Where does it mention that DVB-H cannot use mobile phones with a single
antenna?

Are you *seriously* trying to suggest that DVB-H, which was designed to
be used with a single antenna on mobile phone handsets, cannot be used
with mobile phone handsets with single antennas?

Who do you think you are fooling with your claims??


Sans compter que le DVB-H, au-dessus de 80 km/h, y'a plus personne :
pas d'utilisation sur autoroute ni en train non plus, bien sûr !




Taking figures from ETSI TR102 377, DVB-H Implementation Guidelines,
page 60, Table 10.4:

16-QAM, code rate = 1/2, fDmax = 75 Hz. At 600 MHz that is 147 km/h. At
200 MHz that is 405 km/h.

Who do you think you are fooling with your claims??



Maintenant, qu'ils
testent eux-mêmes le DVB-H est également dans la logique des choses :
c'est même la base de leur métier.




So they're testing DVB-H, as well?

All the negative claims about DVB-H only have a few months left before
lots of trial data will be released, and then all your claims will be
shown to be completely incorrect.

Make the most of these few months......


--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
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http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:

Quand on est puissant, donc "crédible" et que l'on veut coûte que
coûte se lancer dans une direction donnée à un moment donné, on va
fréquemment jusqu'à tenter de faire croire au reste du monde, et
surtout à ses actionnaires, que l'on détient "la" solution miracle
qui revient souvent à prétendre imposer sa volonté aux lois de la
physique.




If you understood forward error correction (FEC) coding then you would
understand why DVB-H is so much better than DMB and why DVB-H does not
require anywhere near the transmitter powers that you are trying to
claim it does.

The only person trying to to impose his will on the laws of physics is
you, I'm afraid, because you ignore the power loss for DMB due to
building loss and antenna loss, yet you include these losses for
DVB-H!!!!!!!!!!

Do you work for a DAB or DMB company by any chance?!?!?!



Bref, s'ils veulent
ne lancer le DVB-H que sur des véhicules spécifiquement prééquipés,
ça commence à s'éloigner fortement du produit "tout mobile" que Nokia
promet à tout va !




http://www.theregister.co.uk/2005/05/13/o2_trails_mobile_tv/
http://www.engadget.com/entry/1234000090035225/
http://www.mabb.de/start.cfm?content=Presse&template=pressemeldungsanzeige&id‰0
http://www.wirelessweek.com/article/CA603514.html

Where does it mention that DVB-H cannot use mobile phones with a single
antenna?

Are you *seriously* trying to suggest that DVB-H, which was designed to
be used with a single antenna on mobile phone handsets, cannot be used
with mobile phone handsets with single antennas?

Who do you think you are fooling with your claims??


Sans compter que le DVB-H, au-dessus de 80 km/h, y'a plus personne :
pas d'utilisation sur autoroute ni en train non plus, bien sûr !




Taking figures from ETSI TR102 377, DVB-H Implementation Guidelines,
page 60, Table 10.4:

16-QAM, code rate = 1/2, fDmax = 75 Hz. At 600 MHz that is 147 km/h. At
200 MHz that is 405 km/h.

Who do you think you are fooling with your claims??



Maintenant, qu'ils
testent eux-mêmes le DVB-H est également dans la logique des choses :
c'est même la base de leur métier.




So they're testing DVB-H, as well?

All the negative claims about DVB-H only have a few months left before
lots of trial data will be released, and then all your claims will be
shown to be completely incorrect.

Make the most of these few months......


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DAB sounds worse than FM
Nicolas Croiset wrote:
On Wed, 25 May 2005 09:21:37 GMT, "DAB sounds worse than FM"
wrote:



Nicolas, you make the same deliberate mistakes every time. You use
figures for DVB-H in Bands IV/V whereas DAB uses Band III, you ignore
the fact that reception on mobile phones means that any system that
uses Band III has an antenna loss of 10 - 12 dB, you ignore the fact
that DVB-H multiplexes can carry up to around 11 Mbps, whereas DAB
can only carry 1.2 Mbps, you ignore the fact that DVB-H uses the HE
AAC audio codec whereas DAB uses the ancient MP2 codec, you ignore
the fact that DVB-H can be used in Band III, and you ignore the fact
that all DVB-H C/N figures are for video reception whereas C/N
figures for DAB are for audio reception and the required BERs (bit
error rates) for video are around 10^-11 whereas for audio they're
around 10^-4.




Even if I lost the antenna loss you have a minimal field strength of
76dbµV/m for DAB and 91dBµV/m to 115 dBµV/m for DVB-H.




Your figure of 76 dBuV/m is from ITU frequency planning documents. The
figure you are using for DVB-H is for a completely different reception
environment. You know this, but you still come out with these totally
erroneous figures.


there is some
way to have a better sensitivity in a mobile phone which solve the
problem of the antenna.




Absolute nonsense. The noise figure for typical DAB, DMB and DVB-H
receivers is about 5 dB, so you are cannot mitigate the antenna loss by
more than around 1 dB.

Nicolas, you cannot change the laws of physics.


This is already made so the minimal field
strength is the same with a mobile phone (66dBµV/m).




Wrong.


There is a difference of around 27dB (or 37dB without antenna loss)




Wrong. I've already shown that the difference is 10 dB.


!!!! So you need to multiply the power of the transmitter by 500 for
27dB and by 5000 for 37dB to get the same coverage area !!! Ridiculous
!!!




Completely wrong. You are simply making up figures.


The value of 10^-9 for video is obtain with the additionnal FEC in
DAB




Erm, I take it you mean DMB?


, this value is enough for video broadcasting.

The bitrate is not the only issue, because you compare two different
modulation one which is REALLY robust




... and provides very low data rates.


in REAL condition in mobile
environment and one which is THEORICALLY working in mobile
environment...




Look, there have already been a few DVB-H trials, and there are a lot of
trials that are going to start this year. You have only a few months
left before all your claims will be proved totally incorrect.


You totally ommit that if you use 2K for mobile
environment (the better one modulation for mobile) you are unable to
create large SFN




I *never* propose to use 2K modulation, because I *always* propose to
use 8K modulation, which definitely can be used for large SFNs.


like it's the case on DAB, so you need more
frequencies to cover the same large area than DAB which need only one
frequency.




Not when you use 8K.


Now some people spoke about diversity antenna for DVB-H because it's
not working in mobile !!!




Stop lying.


The MPEG 1/2 layer II is largely more robust than other codecs in
broadcast environment,




Wrong.


if you use an another codec you need to protect
more the signal and use an additional layer to transport it.




Wrong. Why do you make all these things up?


Today there is no other codecs which are able to provide datas and
protection at the same level as MEPG 1/2 layer II.




What a joke.


no more comment, next time when you write in a french newsgroup,
please use the french language.




I do apologise, but my French is very bad, so I can only use English.


--
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DAB sounds worse than FM
Nicolas Croiset wrote:
On Wed, 25 May 2005 09:21:37 GMT, "DAB sounds worse than FM"
wrote:



Nicolas, you make the same deliberate mistakes every time. You use
figures for DVB-H in Bands IV/V whereas DAB uses Band III, you ignore
the fact that reception on mobile phones means that any system that
uses Band III has an antenna loss of 10 - 12 dB, you ignore the fact
that DVB-H multiplexes can carry up to around 11 Mbps, whereas DAB
can only carry 1.2 Mbps, you ignore the fact that DVB-H uses the HE
AAC audio codec whereas DAB uses the ancient MP2 codec, you ignore
the fact that DVB-H can be used in Band III, and you ignore the fact
that all DVB-H C/N figures are for video reception whereas C/N
figures for DAB are for audio reception and the required BERs (bit
error rates) for video are around 10^-11 whereas for audio they're
around 10^-4.




Even if I lost the antenna loss you have a minimal field strength of
76dbµV/m for DAB and 91dBµV/m to 115 dBµV/m for DVB-H.




Your figure of 76 dBuV/m is from ITU frequency planning documents. The
figure you are using for DVB-H is for a completely different reception
environment. You know this, but you still come out with these totally
erroneous figures.


there is some
way to have a better sensitivity in a mobile phone which solve the
problem of the antenna.




Absolute nonsense. The noise figure for typical DAB, DMB and DVB-H
receivers is about 5 dB, so you are cannot mitigate the antenna loss by
more than around 1 dB.

Nicolas, you cannot change the laws of physics.


This is already made so the minimal field
strength is the same with a mobile phone (66dBµV/m).




Wrong.


There is a difference of around 27dB (or 37dB without antenna loss)




Wrong. I've already shown that the difference is 10 dB.


!!!! So you need to multiply the power of the transmitter by 500 for
27dB and by 5000 for 37dB to get the same coverage area !!! Ridiculous
!!!




Completely wrong. You are simply making up figures.


The value of 10^-9 for video is obtain with the additionnal FEC in
DAB




Erm, I take it you mean DMB?


, this value is enough for video broadcasting.

The bitrate is not the only issue, because you compare two different
modulation one which is REALLY robust




... and provides very low data rates.


in REAL condition in mobile
environment and one which is THEORICALLY working in mobile
environment...




Look, there have already been a few DVB-H trials, and there are a lot of
trials that are going to start this year. You have only a few months
left before all your claims will be proved totally incorrect.


You totally ommit that if you use 2K for mobile
environment (the better one modulation for mobile) you are unable to
create large SFN




I *never* propose to use 2K modulation, because I *always* propose to
use 8K modulation, which definitely can be used for large SFNs.


like it's the case on DAB, so you need more
frequencies to cover the same large area than DAB which need only one
frequency.




Not when you use 8K.


Now some people spoke about diversity antenna for DVB-H because it's
not working in mobile !!!




Stop lying.


The MPEG 1/2 layer II is largely more robust than other codecs in
broadcast environment,




Wrong.


if you use an another codec you need to protect
more the signal and use an additional layer to transport it.




Wrong. Why do you make all these things up?


Today there is no other codecs which are able to provide datas and
protection at the same level as MEPG 1/2 layer II.




What a joke.


no more comment, next time when you write in a french newsgroup,
please use the french language.




I do apologise, but my French is very bad, so I can only use English.


--
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DAB sounds worse than FM
matthieu 73 wrote:

Sans compter que le DVB-H, au-dessus de 80 km/h, y'a plus personne :
pas d'utilisation sur autoroute ni en train non plus, bien sûr !




on nous a dit que des tests avait était fait à Berlin et que ça tenait
jusqu'à 180 km/h




Nicolas Croiset will no doubt tell you that you are wrong. ;-)

But, of course, Nicolas Croiset works for a company that transmits DAB
and who have developed equipment for DMB, so his views on DAB, DMB and
DVB-H are obviously very biased towards DAB/DMB and against DVB-H.


--
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DAB sounds worse than FM
matthieu 73 wrote:

Sans compter que le DVB-H, au-dessus de 80 km/h, y'a plus personne :
pas d'utilisation sur autoroute ni en train non plus, bien sûr !




on nous a dit que des tests avait était fait à Berlin et que ça tenait
jusqu'à 180 km/h




Nicolas Croiset will no doubt tell you that you are wrong. ;-)

But, of course, Nicolas Croiset works for a company that transmits DAB
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Olivier Boudot
matthieu 73 wrote in
news:42944fc7$0$26065$:



N'empêche que sans rigoler, il y a quelques années des riverains sont
allés en justice pour faire réduire la puissance des émetteurs AM (je
ne sais plus si c'était en hectométrique ou en décamétrique) de radio
Vatican. Avec succès, le pire !




je ne me souviens plus où il est, mais c'était un zone vraiment dense.



En effet, c'est ce que Thierry a écrit aussi. Enfin bon, quand même, ces
émetteurs ne sont pas situés en plein dans la cité du Vatican quand même,
non ?!?...

Quelqu'un connaît-il leur localisation exacte ?

et hop 55 canaux en CIF sur la TNT




Tant qu'on n'est pas trop exigeant sur la résolution ;-)...




comme sur tps et la TVoDSL



Je dois avouer que je n'ai jamais regardé ce que ça donne "dans la
réalité", la TVoDSL... De plus, il faut quand même avoir au moins 4 Mbit/s
de garantis sur le DL pour que ça fontionne correctement, j'imagine.

on va devenir vieux en évoquant TDF 1&2, le d2mac, le secam.....



Et le plan câble de France Télécom ;-).

En revanche, ce
que cette bande de guignols (note la subtile transition)



le podium de la transition, là!



Merci, merci, je crois que je vais m'inscrire à priartem alors ;-).

les antennes dans le croix ne se voient pas, donc elles n'ont pas
d'effet.



C'est exactement ça ;-) !

Je vais finir par devenir un inconditionnel de Michel Onfray, moi ;-).




Qui est-ce ?



Le philosophe qui a écrit notamment ceci :
http://perso.wanadoo.fr/michel.onfray/traitedatheologie.htm

et dans ce cas, c'est qui les rigolos qui ont pondu ce merdier (ART,
les diffuseurs eux-même) ?




Non, l'ART n'a rien à voir là-dedans, c'est du broadcast...




mais l'allocation des fréquences, qui est compétent?



Le CSA.

Ca commence quand au fait les tests de TF1 ?




Ah, ça, je n'en sais rien !
Je n'ai encore rien vu passer au JO.




ça devrait pas tarder car ils veulent acheter une dizaine d'encodeurs,
pour un test co-joint TF1, Bouygues, TPS et Orange (pourquoi orange?)



La fameuse convergence des contenus ;-)...


--
A+,

Olivier
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