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DAB : encore et toujours aucune avancée?

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Laurent Nantes
Bonsoir à tous,

Là, ça devient réellement difficile de rester calme ... depuis toutes ces
années que l'on nous dit que le DAB va arriver en France ... dernières
publications au JO obligent.

J'avais acheté en 98 un autoradio Blaupunkt DAB (et oui, j'étais naif à
l'époque) resté muet jusquà la semaine dernière (7 ans) .... en Angleterre
!!

Alors, nos politiques se sont ils remis du lancement de la TNT, puisqu'à
priori ils ne peuvent pas tout faire en même temps.

A t-on un espoir?

10 réponses

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Olivier Boudot
matthieu 73 wrote in
news:42944fc7$0$26065$:



N'empêche que sans rigoler, il y a quelques années des riverains sont
allés en justice pour faire réduire la puissance des émetteurs AM (je
ne sais plus si c'était en hectométrique ou en décamétrique) de radio
Vatican. Avec succès, le pire !




je ne me souviens plus où il est, mais c'était un zone vraiment dense.



En effet, c'est ce que Thierry a écrit aussi. Enfin bon, quand même, ces
émetteurs ne sont pas situés en plein dans la cité du Vatican quand même,
non ?!?...

Quelqu'un connaît-il leur localisation exacte ?

et hop 55 canaux en CIF sur la TNT




Tant qu'on n'est pas trop exigeant sur la résolution ;-)...




comme sur tps et la TVoDSL



Je dois avouer que je n'ai jamais regardé ce que ça donne "dans la
réalité", la TVoDSL... De plus, il faut quand même avoir au moins 4 Mbit/s
de garantis sur le DL pour que ça fontionne correctement, j'imagine.

on va devenir vieux en évoquant TDF 1&2, le d2mac, le secam.....



Et le plan câble de France Télécom ;-).

En revanche, ce
que cette bande de guignols (note la subtile transition)



le podium de la transition, là!



Merci, merci, je crois que je vais m'inscrire à priartem alors ;-).

les antennes dans le croix ne se voient pas, donc elles n'ont pas
d'effet.



C'est exactement ça ;-) !

Je vais finir par devenir un inconditionnel de Michel Onfray, moi ;-).




Qui est-ce ?



Le philosophe qui a écrit notamment ceci :
http://perso.wanadoo.fr/michel.onfray/traitedatheologie.htm

et dans ce cas, c'est qui les rigolos qui ont pondu ce merdier (ART,
les diffuseurs eux-même) ?




Non, l'ART n'a rien à voir là-dedans, c'est du broadcast...




mais l'allocation des fréquences, qui est compétent?



Le CSA.

Ca commence quand au fait les tests de TF1 ?




Ah, ça, je n'en sais rien !
Je n'ai encore rien vu passer au JO.




ça devrait pas tarder car ils veulent acheter une dizaine d'encodeurs,
pour un test co-joint TF1, Bouygues, TPS et Orange (pourquoi orange?)



La fameuse convergence des contenus ;-)...


--
A+,

Olivier
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:

on nous a dit que des tests avait était fait à Berlin et que ça
tenait jusqu'à 180 km/h



180 km/h peut-être en terrain plat et en vue directe de(s) sites, oui,
mais en mode 2k pour se prémunir contre l'effet Doppler, c'est à dire
avec un nombre de porteuses divisé par deux par rapport au mode 4k
généralement retenu comme "la" norme pour le déploiement du DVB-H. Et
cela implique donc un débit deux fois moindre, ou bien, pour
conserver le même débit, la réduction de l'intervalle de garde, ce
qui impose alors de mettre un site tous les 9 km, sauf à risquer
l'autobrouillage du SFN ! Bref, dans un cas comme dans l'autre, ça ne
tient pas la route économiquement parlant...




http://www.mabb.de/start.cfm?content=Presse&template=pressemeldungsanzeige&id‰0

The trial in Berlin used 8K subcarriers.

Why do you and Nicolas Croiset make up all your facts?



--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab_digital_radios.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:

on nous a dit que des tests avait était fait à Berlin et que ça
tenait jusqu'à 180 km/h



180 km/h peut-être en terrain plat et en vue directe de(s) sites, oui,
mais en mode 2k pour se prémunir contre l'effet Doppler, c'est à dire
avec un nombre de porteuses divisé par deux par rapport au mode 4k
généralement retenu comme "la" norme pour le déploiement du DVB-H. Et
cela implique donc un débit deux fois moindre, ou bien, pour
conserver le même débit, la réduction de l'intervalle de garde, ce
qui impose alors de mettre un site tous les 9 km, sauf à risquer
l'autobrouillage du SFN ! Bref, dans un cas comme dans l'autre, ça ne
tient pas la route économiquement parlant...




http://www.mabb.de/start.cfm?content=Presse&template=pressemeldungsanzeige&id‰0

The trial in Berlin used 8K subcarriers.

Why do you and Nicolas Croiset make up all your facts?



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DAB sounds worse than FM
matthieu 73 wrote:

180 km/h peut-être en terrain plat et en vue directe de(s) sites,
oui, mais en mode 2k pour se prémunir contre l'effet Doppler, c'est
à dire avec un nombre de porteuses divisé par deux par rapport au
mode 4k généralement retenu comme "la" norme pour le déploiement du
DVB-H.




exact on nous a dit que c'était en 2k, le profil retenu en Allemagne.




According to this page they're using 8K:

http://www.mabb.de/start.cfm?content=Presse&template=pressemeldungsanzeige&id‰0



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DAB sounds worse than FM
matthieu 73 wrote:

180 km/h peut-être en terrain plat et en vue directe de(s) sites,
oui, mais en mode 2k pour se prémunir contre l'effet Doppler, c'est
à dire avec un nombre de porteuses divisé par deux par rapport au
mode 4k généralement retenu comme "la" norme pour le déploiement du
DVB-H.




exact on nous a dit que c'était en 2k, le profil retenu en Allemagne.




According to this page they're using 8K:

http://www.mabb.de/start.cfm?content=Presse&template=pressemeldungsanzeige&id‰0



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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:

Mais les partisans du DVB-h veulent (exigent ?) de récupérer les
ressources bande III libérées pas Radiocom 2000.



Je n'ai jamais entendu parler de ça. De toute façon, le DVB-H
fontionne encore plus mal en bande III qu'en UHF à cause d'une trop
grande sensibilité aux bruits impulsionnels.




8K-subcarriers mode is virtually unaffected by impulsive interference,
and 4K mode along with DVB-H's new interleaver performs very well in the
presence of impulsive interference. See page 8 of:

http://www.ebu.ch/trev_301-dvb-h.pdf


En outre, Nokia ne veut
pas en entendre parler car ils n'ont visiblement pas réussi à gérer
l'intégration dans les mobiles d'un dispositif de réception bande III




Wrong. See last page of this document:

http://www.ero.dk/60E93E59-F20F-4B60-8BDB-FA0EEB6E4BA3

VHF: -
Low UHF: +++++
Mid UHF: ++
High UHF: ---

Low UHF is the best frequency band to use because the antenna loss for
mobile phone antennas in Band III is too high and the bandwidth which
would need to be covered if Band III were to be used is too wide.



--
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:

Mais les partisans du DVB-h veulent (exigent ?) de récupérer les
ressources bande III libérées pas Radiocom 2000.



Je n'ai jamais entendu parler de ça. De toute façon, le DVB-H
fontionne encore plus mal en bande III qu'en UHF à cause d'une trop
grande sensibilité aux bruits impulsionnels.




8K-subcarriers mode is virtually unaffected by impulsive interference,
and 4K mode along with DVB-H's new interleaver performs very well in the
presence of impulsive interference. See page 8 of:

http://www.ebu.ch/trev_301-dvb-h.pdf


En outre, Nokia ne veut
pas en entendre parler car ils n'ont visiblement pas réussi à gérer
l'intégration dans les mobiles d'un dispositif de réception bande III




Wrong. See last page of this document:

http://www.ero.dk/60E93E59-F20F-4B60-8BDB-FA0EEB6E4BA3

VHF: -
Low UHF: +++++
Mid UHF: ++
High UHF: ---

Low UHF is the best frequency band to use because the antenna loss for
mobile phone antennas in Band III is too high and the bandwidth which
would need to be covered if Band III were to be used is too wide.



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Olivier Boudot
"DAB sounds worse than FM"

Aïe... Je me disais bien que la peste finirait bien un jour pas s'abattre
sur le bas clergé breton ;-). Plus prosaïquement, mes craintes sont que ce
NG, au ton particulièrement constructif pour un NG usenet, ne tombe dans
les affres de son homologue britannique, alt.radio.digital ,
potentiellement illisible du fait de son envahissement par les
élucubrations fort envahissantes de cet individu. D'ailleurs, pour ceux qui
sont intéressés par les polémiques sans fin, une recherche sur google dans
le cadre du NG précité donne un aperçu de ce que, personnellement, je me
refuse à faire : discourir sans fin en biaisant de manière permanente la
réalité de manière à la faire "coller" à une vision des choses qui,
notamment en matière technique, n'est guère partagé par quelqu'un qui,
faute d'avoir pu imposer ses vues à l'industrie du broadcast outre-manche,
en est réduit à utiliser usenet comme porte-voix de ses certitudes d'avoir
raison "seul contre le reste du monde". Tous les contre-arguments ayant
déjà été apportés dans le NG susvisé (en Anglais) je me refuse, faute de
temps et de motivation, à tomber dans ce genre de piège (je n'ai
personnellement rien à prouver au reste de l'univers, je n'éprouve aucun
plaisir à me faire mousser en public et je ne prétends pas détenir la
vérité universelle).

Autre manière d'exprimer la situation : dialoguer, même dans la
contradiction (qui peut être constructive !), oui, mais à condition
d'avoir, en face de soi, quelqu'un au psychisme équilibré. En ce qui me
concerne, ça sera mon seul et unique post en réponse à cet individu : je
n'ai pas la patience de Nicolas.

wrote in
news:vmZke.15463$V%:

If you understood forward error correction (FEC) coding then you would
understand why DVB-H is so much better than DMB and why DVB-H does not
require anywhere near the transmitter powers that you are trying to
claim it does.



Le ton est donné. Je n'ai pas écrit ces propos liminaires pour des prunes,
chacun peut constater à quel point le procès d'intention tient lieu de
premier argument pour commencer une discussion (enfin... si on peut appeler
ça comme cela, car le ton reste le même tout au long du post).

The only person trying to to impose his will on the laws of physics is
you, I'm afraid, because you ignore the power loss for DMB due to
building loss and antenna loss, yet you include these losses for
DVB-H!!!!!!!!!!



Quand je vois, en effet, le nombre de mesures que je me suis farci à ce
sujet (et plus encore en GSM), je ne peux que sourir doucement à l'énoncé
de ce verdict sans appel. Il y a un fossé entre les théories que l'on
apprend en école d'ingé ou a la fac et la réalité du terrain. Tout
l'intérêt réside dans l'analyse et l'adaptation de la théorie à la réalité.
Et c'est bien là que le bât blesse.

Enfin, sans vouloir tomber dans le même travers, je signalerai simplement,
pour appuyer mon propos, que les réunions préparatoires à la RRC06 à
laquelle il m'a été donné de participer ne vont pas, mais alors pas du tout
dans le sens des propos de ce monsieur. Ce serait même unanimement
l'inverse. Pour la petite histoire, même dans ces cercles-là, certains
commencent d'ailleurs à imaginer faire "autre chose" que du DVB-H, étant
donné les piètres résultats des premières expérimentations. "DAB sounds
worse than FM contre le reste du monde du broadcast" car manquant
cruellement d'expérience de terrain (ce qui, en soi, n'est absolument pas
un problème pour quelqu'un capable d'écouter les autres, donc d'apprendre),
tel est bien le problème. Mais je dois avouer que ça ne m'intéresse pas des
masses.

Do you work for a DAB or DMB company by any chance?!?!?!



Et non... Bien tenté, mais c'est raté.


--
A+,

Olivier
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Olivier Boudot
"DAB sounds worse than FM"

Aïe... Je me disais bien que la peste finirait bien un jour pas s'abattre
sur le bas clergé breton ;-). Plus prosaïquement, mes craintes sont que ce
NG, au ton particulièrement constructif pour un NG usenet, ne tombe dans
les affres de son homologue britannique, alt.radio.digital ,
potentiellement illisible du fait de son envahissement par les
élucubrations fort envahissantes de cet individu. D'ailleurs, pour ceux qui
sont intéressés par les polémiques sans fin, une recherche sur google dans
le cadre du NG précité donne un aperçu de ce que, personnellement, je me
refuse à faire : discourir sans fin en biaisant de manière permanente la
réalité de manière à la faire "coller" à une vision des choses qui,
notamment en matière technique, n'est guère partagé par quelqu'un qui,
faute d'avoir pu imposer ses vues à l'industrie du broadcast outre-manche,
en est réduit à utiliser usenet comme porte-voix de ses certitudes d'avoir
raison "seul contre le reste du monde". Tous les contre-arguments ayant
déjà été apportés dans le NG susvisé (en Anglais) je me refuse, faute de
temps et de motivation, à tomber dans ce genre de piège (je n'ai
personnellement rien à prouver au reste de l'univers, je n'éprouve aucun
plaisir à me faire mousser en public et je ne prétends pas détenir la
vérité universelle).

Autre manière d'exprimer la situation : dialoguer, même dans la
contradiction (qui peut être constructive !), oui, mais à condition
d'avoir, en face de soi, quelqu'un au psychisme équilibré. En ce qui me
concerne, ça sera mon seul et unique post en réponse à cet individu : je
n'ai pas la patience de Nicolas.

wrote in
news:vmZke.15463$V%:

If you understood forward error correction (FEC) coding then you would
understand why DVB-H is so much better than DMB and why DVB-H does not
require anywhere near the transmitter powers that you are trying to
claim it does.



Le ton est donné. Je n'ai pas écrit ces propos liminaires pour des prunes,
chacun peut constater à quel point le procès d'intention tient lieu de
premier argument pour commencer une discussion (enfin... si on peut appeler
ça comme cela, car le ton reste le même tout au long du post).

The only person trying to to impose his will on the laws of physics is
you, I'm afraid, because you ignore the power loss for DMB due to
building loss and antenna loss, yet you include these losses for
DVB-H!!!!!!!!!!



Quand je vois, en effet, le nombre de mesures que je me suis farci à ce
sujet (et plus encore en GSM), je ne peux que sourir doucement à l'énoncé
de ce verdict sans appel. Il y a un fossé entre les théories que l'on
apprend en école d'ingé ou a la fac et la réalité du terrain. Tout
l'intérêt réside dans l'analyse et l'adaptation de la théorie à la réalité.
Et c'est bien là que le bât blesse.

Enfin, sans vouloir tomber dans le même travers, je signalerai simplement,
pour appuyer mon propos, que les réunions préparatoires à la RRC06 à
laquelle il m'a été donné de participer ne vont pas, mais alors pas du tout
dans le sens des propos de ce monsieur. Ce serait même unanimement
l'inverse. Pour la petite histoire, même dans ces cercles-là, certains
commencent d'ailleurs à imaginer faire "autre chose" que du DVB-H, étant
donné les piètres résultats des premières expérimentations. "DAB sounds
worse than FM contre le reste du monde du broadcast" car manquant
cruellement d'expérience de terrain (ce qui, en soi, n'est absolument pas
un problème pour quelqu'un capable d'écouter les autres, donc d'apprendre),
tel est bien le problème. Mais je dois avouer que ça ne m'intéresse pas des
masses.

Do you work for a DAB or DMB company by any chance?!?!?!



Et non... Bien tenté, mais c'est raté.


--
A+,

Olivier
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:
"DAB sounds worse than FM"

Aïe... Je me disais bien que la peste finirait bien un jour pas
s'abattre sur le bas clergé breton ;-). Plus prosaïquement, mes
craintes sont que ce NG, au ton particulièrement constructif pour un
NG usenet, ne tombe dans les affres de son homologue britannique,
alt.radio.digital , potentiellement illisible du fait de son
envahissement par les élucubrations fort envahissantes de cet
individu. D'ailleurs, pour ceux qui sont intéressés par les
polémiques sans fin, une recherche sur google dans le cadre du NG
précité donne un aperçu de ce que, personnellement, je me refuse à
faire : discourir sans fin en biaisant de manière permanente la
réalité de manière à la faire "coller" à une vision des choses qui,
notamment en matière technique, n'est guère partagé par quelqu'un
qui, faute d'avoir pu imposer ses vues à l'industrie du broadcast
outre-manche, en est réduit à utiliser usenet comme porte-voix de ses
certitudes d'avoir raison "seul contre le reste du monde". Tous les
contre-arguments ayant déjà été apportés dans le NG susvisé (en
Anglais) je me refuse, faute de temps et de motivation, à tomber dans
ce genre de piège (je n'ai personnellement rien à prouver au reste de
l'univers, je n'éprouve aucun plaisir à me faire mousser en public et
je ne prétends pas détenir la vérité universelle).




Google did a poor translation of the above, but if you're trying to say
that nobody agrees with me on the subject of DAB in the UK, then you are
totally wrong. Just look at the number of people that responded to
Ofcom's public consultation about DAB complaining that the audio quality
on DAB in the UK was not good enough:

http://www.ofcom.org.uk/consult/condocs/radio_review/responses/?a‡101

The only reason the vast majority of these people responded to that
consultation was because I alerted them to it via my website.

I've, literally, had many hundreds of emails saying that they agree with
the views I express about the poor audio quality on DAB in the UK, so
you couldn't be more wrong if you think nobody agrees with me.

And on the subject of having something to prove: I don't have anything
to prove because I'm already very highly qualified on the subject of
digital communications and DSP, so I don't need to prove anything to the
likes of you or anybody else.

What I do want to see, however, is some truth about DAB, and judging by
your incredibly inaccurate posts I've read today then I'm not about to
see any truth about DAB or the other systems from you.


Autre manière d'exprimer la situation : dialoguer, même dans la
contradiction (qui peut être constructive !), oui, mais à condition
d'avoir, en face de soi, quelqu'un au psychisme équilibré. En ce qui
me concerne, ça sera mon seul et unique post en réponse à cet
individu : je n'ai pas la patience de Nicolas.

wrote in
news:vmZke.15463$V%:

If you understood forward error correction (FEC) coding then you
would understand why DVB-H is so much better than DMB and why DVB-H
does not require anywhere near the transmitter powers that you are
trying to claim it does.



Le ton est donné. Je n'ai pas écrit ces propos liminaires pour des
prunes, chacun peut constater à quel point le procès d'intention
tient lieu de premier argument pour commencer une discussion
(enfin... si on peut appeler ça comme cela, car le ton reste le même
tout au long du post).

The only person trying to to impose his will on the laws of physics
is you, I'm afraid, because you ignore the power loss for DMB due to
building loss and antenna loss, yet you include these losses for
DVB-H!!!!!!!!!!



Quand je vois, en effet, le nombre de mesures que je me suis farci à
ce sujet (et plus encore en GSM), je ne peux que sourir doucement à
l'énoncé de ce verdict sans appel. Il y a un fossé entre les théories
que l'on apprend en école d'ingé ou a la fac et la réalité du
terrain. Tout l'intérêt réside dans l'analyse et l'adaptation de la
théorie à la réalité. Et c'est bien là que le bât blesse.




You claimed that DVB-H required 30 dB higher transmitter powers than
DMB. I've accounted for about 10 dB of those 30 dB, but reminded you
that a DVB-H multiplex can carry 7 times as much data as a DMB
multiplex, so it is not as simple as saying "DVB-H requires more power
so DMB is better".

Come on, where has the other 20 dB vanished to????????????


Enfin, sans vouloir tomber dans le même travers, je signalerai
simplement, pour appuyer mon propos, que les réunions préparatoires à
la RRC06 à laquelle il m'a été donné de participer ne vont pas, mais
alors pas du tout dans le sens des propos de ce monsieur. Ce serait
même unanimement l'inverse. Pour la petite histoire, même dans ces
cercles-là, certains commencent d'ailleurs à imaginer faire "autre
chose" que du DVB-H, étant donné les piètres résultats des premières
expérimentations.




Every other piece of information about DVB-H you've written that I've
read today on this newsgroup has been totally wrong, so why on earth
should I believe this?


"DAB sounds worse than FM contre le reste du monde
du broadcast"




I am definitely not against the world of broadcasting. I think FM,
DVB-T, DVB-S, DVB-C and DVB-S2 are excellent systems, and contrary to
what you might think I like the DMB system too. But DAB is a dreadful
system for the following reasons:

* the MP2 audio codec is generations out of date and is far too
inefficient
* using differential modulation incurs a 3dB C/N penalty
* the single-layer FEC coding is extremely weak
* being limited to using QPSK means the multiplex capacities can only be
low

All of the above are definitely true.


car manquant cruellement d'expérience de terrain




So, which of the following are made incorrect by not having "experience
on the ground":

* the MP2 audio codec is generations out of date and is far too
inefficient
* using differential modulation incurs a 3dB C/N penalty
* the single-layer FEC coding is extremely weak
* being limited to using QPSK means the multiplex capacities can only be
low

None of them are incorrect, I'm afraid.


(ce
qui, en soi, n'est absolument pas un problème pour quelqu'un capable
d'écouter les autres, donc d'apprendre)




I will always listen to and learn from people whom I believe know what
they are talking about. But I'm afraid you do not come into this
category, because from what I have read today you clearly do not have a
clue about what you are going on about. I'm sorry, but you have made far
too many errors, either deliberately or accidentally, for me to respect
for your views.

For instance, you claimed that DVB-H requires 30 dB higher transmitter
powers than DMB, yet you have made absolutely no attempt to quantify the
differences to account for this massive difference in power
requirements.

Come on, tell us who you work for and what job you do. I'm afraid that
in the time that I've had an interest in digital radio that I've come to
be *extremely* sceptical about *anybody* that works in the digital radio
industry in the UK, and this view is now spreading to people from the
IRT in Germany and some of the other Southern German proponents of DAB
because, basically, you *cannot* bring yourselves to tell the truth.
And, of course, Nicolas Croiset has always been one of the worst
offendors when it comes to telling the truth, and some of the things
that he has come out with on alt.radio.digital have been nothing short
of unbelievably dishonest.


, tel est bien le problème.
Mais je dois avouer que ça ne m'intéresse pas des masses.

Do you work for a DAB or DMB company by any chance?!?!?!



Et non... Bien tenté, mais c'est raté.




Okay, but if you do not work for a DAB/DMB company and you claim to know
what you are talking about then why have you made so many errors? If you
do not what you're talking about then these errors would be deliberate,
which leads me to believe that you have a vested interest in DAB/DMB. If
the errors were accidental, then you don't know what you're going on
about.

30 dB difference! Come on, account for this 30 dB difference. I'm afraid
it is impossible to account for a 30 dB difference, because it does not
exist. I've accounted for about 10 dB, where is the remaining 20 dB????

If you think I should listen to your views and learn(hahahahahaha!!!),
then surely a factor of 100 can be accounted for????


--
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