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danger DADVSI de noël

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dudlin
Bonjour,


Je vous écris cet email pour attirer votre attention sur le projet de
loi
DADVSI (Droit d'Auteur et Droits Voisins dans la Société de
l'Information)
qui sera présenté en urgence au cours de deux séances de nuit
rapprochées,
les 22 et 23 décembre 2005, la veille des fêtes de Noël.

Sous prétexte de faire respecter les droits d'auteur, ce projet de loi
du
ministère de la culture vise à rendre illégal tout logiciel qui
n'intégrerait
pas de système contrôlant les contenus.

L'utilisation de logiciels qui ne contiendraient pas de mesures
techniques de
contrôle serait rendue illégale et serait assimilée à un délit de
contrefaçon
(3 ans de prison et 300 000 euros d'amende).

Ceci concerne tous les logiciels qui permettent de lire un contenu
protégé par
droit d'auteur, ainsi que les logiciels permettant leur transfert via
internet. C'est à dire que toutes les formes de communication privées
via
internet (web, mail, chat, p2p, ...) pourraient être sous contrôle des
majors
de l'industrie du disque.

Ceci impliquerait l'interdiction pure et simple des logiciels libres qui
par
nature ne peuvent contenir les mesures techniques de contrôle, et
mettrait un
frein à l'innovation des PME et à la recherche en France.

Plus d'info ici: http://eucd.info/

Cette loi pourrait éventuellement conduire à la mise en place d'un
système
d'écoute généralisé des correspondances privées ainsi qu'un système de
filtrage généralisé en collaboration avec les fournisseurs d'accès.

Une petition est en place depuis le 2 décembre, elle comporte déjà plus
de
18000 signatures de particuliers et 240 organisations:

http://eucd.info/petitions/index.php?petition=2

Des enseignants-chercheurs ont également lancé une pétition en faveur
d'une
exception pédadogique:

http://www.politechnicart.net/exception/php/index.php

Penez à informer les gens autour de vous, la loi sera votée dans moins de 15
jours.

10 réponses

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redgiantstarNO$PAM
Bernard Meylan wrote:
Va sur http://musique-libre.org et tu seras édifié... J'y ai fait un
tour, vraiment par intérêt, me disant qu'on tenait là peut-être qqchose
de bien, après 5 minutes d'écoute, j'ai bâché tellement la qualité
musicale de ce que j'y avais entendu était consternante AMHA.

Bernard



Tu te retrouves typiquement dans la situation du mec qui reçoit 50
maquettes par semaine et qui doit dénicher de nouveaux talents.
Avatar
Gerald
Deneb wrote:
>
excuse-moi, j'essaie seulement de profiter crapuleusement des derniers
instants de liberté en France, avant que passe la DADVSI. Je n'insulte
personne, sauf en cas de mauvaise foi manifeste.



Ça ressemblait quand même bien !

Et pourquoi pas sur les tablettes de glaise, en cuneiforme. Composer sur
le papier ligné, je l'ai fait quand j'avais 14 ans, pour impressioner ma
prof de piano. Aujourd'hui je fais ça en midi, le logiciel se charge de
me le traduire en partoche, si besoin.



Ce n'est pas le média que je mets en cause mais la manière de
l'utiliser. Je n'arrive pas à considérer et à respecter les
"compositeurs" qui n'ont pas une idée (une pensée) préalable de ce
qu'ils veulent faire, mais procèdent par essais-erreurs. Un peu pour les
mêmes raisons que je n'adhère pas aux "installations" en matière de
sculpture contemporaine, ni aux coups de queue de Boronali. De ce point
de vue le papier *impose* une idée préalable, mais on peut aussi l'avoir
en composant directement dans le logiciel.

Toute la question est : une chute d'eau, c'est beau. On peut trouver son
bruit charmant, esthétique, émouvant, comme un rayon de soleil dans un
arbre gelé (aujourd'hui), mais est-ce de l'art, est-ce de la musique ?
(en l'absence d'un "observateur" et d'une intention créatrice ?)

merci de faire l'étalage de ta culture. Nous avons au moins le respect
de Bach en commun. Mais Bach ne composait pas pour l'argent, tout le
monde sait qu'il puisait l'inspiration dans sa foi en dieu.



Je me suis souvent posé la question de la nature de cette foi de Bach :
"du charbonier" ? Pari de Pascal ? Difficile de se remettre dans la
pensée de l'époque qui devait permettre bien peu d'écarts... On n'a en
tout cas pas trace d'une pensée de grand théologien, et je l'imagine
plutôt comme ce livre le plus court du monde cité par Raymond Devos :
l'autobiographie d'un moine dont le texte était "Il était une foi... la
mienne." ;-)

pour la première definition, il n'y a pas de continuité. C'est quelque
chose d'original et brut, qui sort parce que ça doit sortir, à la
manière da la semence, dont on a presque honte, une "sale manie" comme
dirait Brassens. La maitrise d'une technique est dans ce cas secondaire,



Est-ce bien vrai ? Qui peut dire de Charlie Parker qu'il manquait d'une
quelconque technique ?

Il semblerait que tu corresponds à la 2ème definition. De ceux la, il y
en a à la pelle, et vu la profusion de ce genre d'artistes dans les 60
dernieres années, l'utilité publique de leur grand nombre est assez
contestable. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de choses valables, mais
quand on est assis sur l'or, l'argent a peu de valeur.



Question, qu'est-ce qui vaut le mieux pour le convive potentiel : que le
chef se prenne pour Bocuse (et souvent ne le soit pas !) et estime tout
pouvoir "créer" sans rien avoir étudié, ou ne pas se prendre pour
Bocuse, mais avoir *appris* à servir un peu quotidiennement des choses
agréables et saines dans l'assiette pour le plus grand nombre ? Dans
l'absolu c'est l'utilité publique d'un Bocuse, au quotidien, qu'on
pourrait mettre en cause (vu le peu de gens qu'il peut restaurer) sauf
le fait qu'il tire éventuellement la qualité vers le haut par son
exemple...

cordialement,
--
Gérald
Avatar
Gerald
Deneb wrote:

il y en a qui n'ont pas envie de avoir des tonnes de courrier
indésirable dans leur boite-à-lettres, parce qu'il y a des gens qui font
la chasse aux identités à des buts commerciaux ou autres abus. Je le
refuse, je prends donc un pseudo, tiré du ciel nocturne dont je suis un
observateur passionné.



On peut aussi faire sienne la phrase de Cyrano :
"On ne refuse pas l'honneur d'être une cible"

Franchement, avec alussinan.org d'une part et les filtres très efficaces
de Mail dans Mac OS X, on peut très bien vivre au grand jour... C'est
comme d'enlever son textile sur la plage : on respire mieux, c'est pas
croyable !

Le tout c'est de se lancer... mais chacun reste libre de suivre ou pas.

--
Gérald
Avatar
Deneb
redgiantstarNO$PAM wrote:
Bernard Meylan wrote:

Va sur http://musique-libre.org et tu seras édifié... J'y ai fait un
tour, vraiment par intérêt, me disant qu'on tenait là peut-être
qqchose de bien, après 5 minutes d'écoute, j'ai bâché tellement la
qualité musicale de ce que j'y avais entendu était consternante AMHA.

Bernard




Tu te retrouves typiquement dans la situation du mec qui reçoit 50
maquettes par semaine et qui doit dénicher de nouveaux talents.



tu vois, ce n'est pas si gratuit que ça. Seulement tu ne le paies pas en
argent, mais tu dois y mettre du tien. Il faut en ouvrir, des
huitres,pour trouver une perle. Ca remettra les choses à leur juste
place. Et les "artistes" qui lechent les bottes aux majors seront
marginalisés d'ici peu, car les perles que les gens vont trouver peu à
peu seront les vedettes de demain. Et ils seront riches, car ils
n'auront pas besoin de payer une armée de bureacrates pour produire leur
musique, sur internet, le "bouche-à-l'oreille" fonctionne très bien. Et
je fais confiance aux vrais artistes pour être comme un poisson dans
l'eau dans ce système nouveau et plus juste. Car il ne faut pas les
sous-estimer, il sauront en tirer profit, justement parce que ce sont
les artistes. Celui qui est pret à envoyer des gens en prison parce
qu'ils ecoutent sa musique ne fera pas long feu. Qu'il se la garde, et
bon debarras.

Ce problème est beaucoup plus grave lorsqu'il touche la santé. En effet,
les usines pharmaceutiques du tiers-monde n'ont pas le droit de
fabriquer les mollecules protégées (parce que l'on a investi du fric
dans la recherche!) et les gens meurent faute de medicaments. Ce
genocide commence a atteindre les proportions alarmantes. Et ces gens-la
ils nous en veulent pour ça. A la premiere occasion ils nous tomberons
dessus, et, en moins de deux on sera aneantis, car il y en a des
milliards. Al quaida n'est qu'un debut, je redoute les suivants.

La seule solution que l'on a, est de séparer d'un coté le materiel
(bouffe, logement ...) et le travail commandé, payable en argent, et de
l'autre côte l'immatériel (la culture, l'information ...), payable
autrement, et c'est à nous de trouver comment. On a interet à se bouger
pour trouver et changer les mentalités, il en va de notre survie. Car
dans l'autre camp, celle des pauvres, c.a.d. neuf dixièmes de la
planète, la haine s'accumule, et si on ne revise pas dare-dare notre
système de valeurs, c'en est fait de nous. La seule solution, c'est la
gratuité de l'immateriel. Et ça commence par la musique.
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Deneb
Gerald wrote:
Deneb wrote:


il y en a qui n'ont pas envie de avoir des tonnes de courrier
indésirable dans leur boite-à-lettres, parce qu'il y a des gens qui font
la chasse aux identités à des buts commerciaux ou autres abus. Je le
refuse, je prends donc un pseudo, tiré du ciel nocturne dont je suis un
observateur passionné.




On peut aussi faire sienne la phrase de Cyrano :
"On ne refuse pas l'honneur d'être une cible"

Franchement, avec alussinan.org d'une part et les filtres très efficaces
de Mail dans Mac OS X, on peut très bien vivre au grand jour... C'est
comme d'enlever son textile sur la plage : on respire mieux, c'est pas
croyable !

Le tout c'est de se lancer... mais chacun reste libre de suivre ou pas.



j'ai une adresse "publique", et tous les filtres antispam dessus qui
fonctionnent très bien, tellement bien qu'ils me jettent aussi le
courrier de mes clients. C'est pas très grave, car je les recupere dens
la poubelle, encore faut-il la trier. Mais pour relever ma
boite-à-lettres il me faut tous les jours 10 minutes, car il faut quand
même que les 100 spams pa jour arrivent jusque chez moi pour pouvoir
les jetter, même automatiquement. C'est assez genant et pour le moment
je n'ai pas trouvé de solution. Alors je divulgue avec parcimonie mes
coordonnées perso et tant pis pour les mauvaises langues, si j'utilise
un pseudo sur les forums publics.
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Alain Naigeon
"Deneb" a écrit dans le message news:
439e6db3$0$11349$

tu crois posseder la science infuse. Le bon vieux principe
judeo-chretien selon lequel il faut en baver pour arriver à quelque
chose. Une culture masochiste, en somme. Moi je dis qu'avec la passion
on peut aller beaucoup plus loin qu'en se faisaint chier.



"Moi je dis..."
On peut dire ce qu'on veut, on est en république. Sauf que c'est HS,
car la question est de savoir ce qu'on arrive à *faire*.

La spontaneité n'est pas laborieuse.



Là je reconnais une inspiration géniale et spontanée
de Monsieur de la Palisse - on t'a reconnu, va ;-)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Alain Naigeon
"Bernard Meylan" a écrit dans le message news:
439e837f$
Deneb a écrit :

> Une culture masochiste, en somme.

Non point: une culture du travail, seul chemin pour arriver à un
résultat à peu près potable.

> Moi je dis qu'avec la passion on peut aller beaucoup plus loin qu'en se


faisaint chier.

Alors tu est un béotien bêbête et prétentieux car on a jamais vu un
passionné réussir sans avoir maîtrisé son sujet.

> La spontaneité n'est pas laborieuse.

Si, justement: derrière la spontanéité de Haydn ou de n'importe quel
créateur, il y a des années de travail, d'apprentissage et aussi des
heures de sueur sur une page blanche.



Mais bien sûr ! Tiens, j'ai juste passé du temps depuis quelques jours
sur un *quadruple* canon à la quinte (!!) de Jean Mouton.
La musique est magnifique (j'ai un CD), quand tu regardes le départ
du truc ça coule de source, tout paraît simple. Mais quand tu le
regarde de plus près, tu t'aperçois à plein de détails que c'est
profondément pensé. (Evidemment, sinon ça ne pourrait jamais
marcher, un truc aussi fou !)

Je pense que *toi* ça te dérange de savoir que de la musique c'est du
travail, du métier, parce que tu voudrais bien la pratiquer sans effort,
comme pas mal de personnes: je m'installe au piano, j'achète le dernier
PC, logiciel, clavier, et hop! me voici promu créateur!



Oui, il y a plein de gens comme ça, qui se donnent cet alibi parce qu'ils
n'ont pas la motivation de gravir le chemin. A chacun de voir s'il est dans
ce cas. On ne progresse pas dans le nombrilisme.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Alain Naigeon
"Thierry Boudet" a écrit dans le message news:

On 2005-12-12, Deneb wrote:
>
> Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
> degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.

Mes gosses et moi-même avont beaucoup apprécié ce film.



Moi aussi, pour les séquences "avion" qui sont assez bluffantes.
Evidemment personne n'appellerait ça une oeuvre d'art,
mais il y a plein de moments différents dans la vie, et il y a
de la place pour ça aussi.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Deneb
Gerald wrote:
Deneb wrote:

excuse-moi, j'essaie seulement de profiter crapuleusement des derniers
instants de liberté en France, avant que passe la DADVSI. Je n'insulte
personne, sauf en cas de mauvaise foi manifeste.




Ça ressemblait quand même bien !


Et pourquoi pas sur les tablettes de glaise, en cuneiforme. Composer sur
le papier ligné, je l'ai fait quand j'avais 14 ans, pour impressioner ma
prof de piano. Aujourd'hui je fais ça en midi, le logiciel se charge de
me le traduire en partoche, si besoin.




Ce n'est pas le média que je mets en cause mais la manière de
l'utiliser. Je n'arrive pas à considérer et à respecter les
"compositeurs" qui n'ont pas une idée (une pensée) préalable de ce
qu'ils veulent faire, mais procèdent par essais-erreurs. Un peu pour les
mêmes raisons que je n'adhère pas aux "installations" en matière de
sculpture contemporaine, ni aux coups de queue de Boronali. De ce point
de vue le papier *impose* une idée préalable, mais on peut aussi l'avoir
en composant directement dans le logiciel.



Il y a vingt ans j'ai connu une secretaire qui tapait sur la machine un
texte avant de le saisir sous traitement de texte (c'était wordstar à
l'epoque). Quand je lui ai fait remarquer que c'était idiot, elle me
disait qu'elle faisait comme ça, un point c'est tout. Elle n'était même
pas blonde, pourtant.

Toute la question est : une chute d'eau, c'est beau. On peut trouver son
bruit charmant, esthétique, émouvant, comme un rayon de soleil dans un
arbre gelé (aujourd'hui), mais est-ce de l'art, est-ce de la musique ?
(en l'absence d'un "observateur" et d'une intention créatrice ?)



non, l'art est forcement une oeuvre humaine, par définition.


merci de faire l'étalage de ta culture. Nous avons au moins le respect
de Bach en commun. Mais Bach ne composait pas pour l'argent, tout le
monde sait qu'il puisait l'inspiration dans sa foi en dieu.




Je me suis souvent posé la question de la nature de cette foi de Bach :
"du charbonier" ? Pari de Pascal ? Difficile de se remettre dans la
pensée de l'époque qui devait permettre bien peu d'écarts... On n'a en
tout cas pas trace d'une pensée de grand théologien, et je l'imagine
plutôt comme ce livre le plus court du monde cité par Raymond Devos :
l'autobiographie d'un moine dont le texte était "Il était une foi... la
mienne." ;-)




le plus grand théologien de l'époque c'est bien Bach. Dieu lui doit
tout. Même moi, qui suis un athée recalcitrant et militant je me suis
mis à douter lorsque j'étais assez mûr pour saisir sa musique.


pour la première definition, il n'y a pas de continuité. C'est quelque
chose d'original et brut, qui sort parce que ça doit sortir, à la
manière da la semence, dont on a presque honte, une "sale manie" comme
dirait Brassens. La maitrise d'une technique est dans ce cas secondaire,




Est-ce bien vrai ? Qui peut dire de Charlie Parker qu'il manquait d'une
quelconque technique ?



il avait inventé la sienne, que tout le monde a copié après.

Il semblerait que tu corresponds à la 2ème definition. De ceux la, il y
en a à la pelle, et vu la profusion de ce genre d'artistes dans les 60
dernieres années, l'utilité publique de leur grand nombre est assez
contestable. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de choses valables, mais
quand on est assis sur l'or, l'argent a peu de valeur.




Question, qu'est-ce qui vaut le mieux pour le convive potentiel : que le
chef se prenne pour Bocuse (et souvent ne le soit pas !) et estime tout
pouvoir "créer" sans rien avoir étudié, ou ne pas se prendre pour
Bocuse, mais avoir *appris* à servir un peu quotidiennement des choses
agréables et saines dans l'assiette pour le plus grand nombre ? Dans
l'absolu c'est l'utilité publique d'un Bocuse, au quotidien, qu'on
pourrait mettre en cause (vu le peu de gens qu'il peut restaurer) sauf
le fait qu'il tire éventuellement la qualité vers le haut par son
exemple...



j'avoue que ton exemple culinaire me donne du fil à retordre transposé à
la musique. Ecouter des mediocrités pendant la semaine et un chef
d'oeuvre le dimanche? Ca n'a pas trop de sens. Par contre, télérama a
sorti un article il y a quelques mois sur ces gens qui se prennent pour
les artistes, de plus en plus nombreux, et qui deviennent plus ou moins
nuisibles à la société, car inutiles et improductifs, faisant perdre du
temps aux autres. Plus ils sont mauvais, plus ils revendiquent leurs
"droits". N'est pas artiste qui veut. Il faut avoir du talent, et ce
n'est pas donnée à tout le monde. De plus, je ne les envie pas trop, les
vrais artistes, c'est souvent des gens malheureux et inadaptés et leur
talent est si souvent compensé par une tare, que ce soit la drogue,
l'alcool, un caractère invivable etc. Ce n'est pas impunnement que l'on
tâte la couille divine, comme on dit dans mon pays natal.

et sans rancune
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Deneb
>
Là je reconnais une inspiration géniale et spontanée
de Monsieur de la Palisse - on t'a reconnu, va ;-)




??? connais pas ..