D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
[...]
Ca prouve quoi? Qu'une fois sur mille (ou plus), on arrive à coincider
l'inspiration divine d'un créateur avec la caprice d'un richard. Il y en
a tellement d'autres qui n'ont pas été commandés.
D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
[...]
Ca prouve quoi? Qu'une fois sur mille (ou plus), on arrive à coincider
l'inspiration divine d'un créateur avec la caprice d'un richard. Il y en
a tellement d'autres qui n'ont pas été commandés.
D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
[...]
Ca prouve quoi? Qu'une fois sur mille (ou plus), on arrive à coincider
l'inspiration divine d'un créateur avec la caprice d'un richard. Il y en
a tellement d'autres qui n'ont pas été commandés.
"Deneb" a écrit dans le message news:
439e0701$0$11353$Alain Naigeon wrote:"Deneb" a écrit dans le message news:
439dc5a0$0$11354$Alain Naigeon wrote:"Deneb" a écrit dans le message news:
439dae68$0$11350$Et je ne suis pas un artiste, mais un
modeste travailleur.
D'où la conclusion que le travail gratuit, c'est pour les autres !
La modestie a bon dos.
t'es con ou tu le fais express? Je dis que l'on ne peut pas exiger de
l'argent pour un travail que l'on fait par sa propre initiative.
Alors c'est un loisir, pas un travail.
D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
Fantasme, naïveté ; il y a bien *plus* de travail dans ce qui a l'air
de n'en avoir point demandé, sachez-le, cher ami !
"Deneb" <deneb@cygnus.org> a écrit dans le message news:
439e0701$0$11353$7a628cd7@news.club-internet.fr...
Alain Naigeon wrote:
"Deneb" <deneb@cygnus.org> a écrit dans le message news:
439dc5a0$0$11354$7a628cd7@news.club-internet.fr...
Alain Naigeon wrote:
"Deneb" <deneb@cygnus.org> a écrit dans le message news:
439dae68$0$11350$7a628cd7@news.club-internet.fr...
Et je ne suis pas un artiste, mais un
modeste travailleur.
D'où la conclusion que le travail gratuit, c'est pour les autres !
La modestie a bon dos.
t'es con ou tu le fais express? Je dis que l'on ne peut pas exiger de
l'argent pour un travail que l'on fait par sa propre initiative.
Alors c'est un loisir, pas un travail.
D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
Fantasme, naïveté ; il y a bien *plus* de travail dans ce qui a l'air
de n'en avoir point demandé, sachez-le, cher ami !
"Deneb" a écrit dans le message news:
439e0701$0$11353$Alain Naigeon wrote:"Deneb" a écrit dans le message news:
439dc5a0$0$11354$Alain Naigeon wrote:"Deneb" a écrit dans le message news:
439dae68$0$11350$Et je ne suis pas un artiste, mais un
modeste travailleur.
D'où la conclusion que le travail gratuit, c'est pour les autres !
La modestie a bon dos.
t'es con ou tu le fais express? Je dis que l'on ne peut pas exiger de
l'argent pour un travail que l'on fait par sa propre initiative.
Alors c'est un loisir, pas un travail.
D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
Fantasme, naïveté ; il y a bien *plus* de travail dans ce qui a l'air
de n'en avoir point demandé, sachez-le, cher ami !
daniel patin a écrit :le wired CD, librement telechargeable contient entre autres Gilberto
Gil. je ne pense pas que ce dernier fasse du consternant,
Non, évidemment pas... il figure dans la colonne "classique"? Si oui,
désolé pour l'affirmation par trop cinglante... Mais je t'assure que ce
que j'ai entendu était de piètre qualité; je n'ai donc pas poursuivi ma
quête, mais tu as bien remis les choses en place, je vais donc voir dans
d'autres recoins de ce site pour compléter ma vision.
daniel patin a écrit :
le wired CD, librement telechargeable contient entre autres Gilberto
Gil. je ne pense pas que ce dernier fasse du consternant,
Non, évidemment pas... il figure dans la colonne "classique"? Si oui,
désolé pour l'affirmation par trop cinglante... Mais je t'assure que ce
que j'ai entendu était de piètre qualité; je n'ai donc pas poursuivi ma
quête, mais tu as bien remis les choses en place, je vais donc voir dans
d'autres recoins de ce site pour compléter ma vision.
daniel patin a écrit :le wired CD, librement telechargeable contient entre autres Gilberto
Gil. je ne pense pas que ce dernier fasse du consternant,
Non, évidemment pas... il figure dans la colonne "classique"? Si oui,
désolé pour l'affirmation par trop cinglante... Mais je t'assure que ce
que j'ai entendu était de piètre qualité; je n'ai donc pas poursuivi ma
quête, mais tu as bien remis les choses en place, je vais donc voir dans
d'autres recoins de ce site pour compléter ma vision.
Ce que je n'aime pas dans le *spectacle* c'est sa manière de confondre
parfois la bouteille et le contenu. De ce point de vue, l'enregistrement
qui se consacre essentiellement au son et à la musique dans ce qu'elle a
d'éphémère, tout en permettant la réécoute qui permet d'approfondir la
compréhension qu'on en a, me semble une entit à part et qui peut avoir
une valeur au moins équivalente.
Ce que je n'aime pas dans le *spectacle* c'est sa manière de confondre
parfois la bouteille et le contenu. De ce point de vue, l'enregistrement
qui se consacre essentiellement au son et à la musique dans ce qu'elle a
d'éphémère, tout en permettant la réécoute qui permet d'approfondir la
compréhension qu'on en a, me semble une entit à part et qui peut avoir
une valeur au moins équivalente.
Ce que je n'aime pas dans le *spectacle* c'est sa manière de confondre
parfois la bouteille et le contenu. De ce point de vue, l'enregistrement
qui se consacre essentiellement au son et à la musique dans ce qu'elle a
d'éphémère, tout en permettant la réécoute qui permet d'approfondir la
compréhension qu'on en a, me semble une entit à part et qui peut avoir
une valeur au moins équivalente.
Une culture masochiste, en somme.
Moi je dis qu'avec la passion on peut aller beaucoup plus loin qu'en se faisaint chier.
La spontaneité n'est pas laborieuse.
Sinon ton oeuvre va aussi faire chier les autres,
même s'ils ne l'admettront pas toujours.
Une culture masochiste, en somme.
Moi je dis qu'avec la passion on peut aller beaucoup plus loin qu'en se faisaint chier.
La spontaneité n'est pas laborieuse.
Sinon ton oeuvre va aussi faire chier les autres,
même s'ils ne l'admettront pas toujours.
Une culture masochiste, en somme.
Moi je dis qu'avec la passion on peut aller beaucoup plus loin qu'en se faisaint chier.
La spontaneité n'est pas laborieuse.
Sinon ton oeuvre va aussi faire chier les autres,
même s'ils ne l'admettront pas toujours.
Bernard Meylan wrote:Je te souhaite de ne jamais devoir défendre ton métier (au fait, quel
est-il, toi qui est si péremptoire dans tes affirmations...?)
Voilà une question qu'elle est bonne ! (bien qu'Alain ait fait une
proposition que je trouve séduisante :-))
As-tu remarqué, au passage, dans cette branche du fil la différence de
ton entre ceux qui publient sous leur vrai nom et ceux qui se planquent
derrière un pseudo (qui n'acquiert ces temps qu'une notoriété bien
particulière, certes, et qui collerait bien aux doigts s'il n'était
possible de l'effacer d'un coup de patte). ?
Bernard Meylan <bameylan@bluewin.ch> wrote:
Je te souhaite de ne jamais devoir défendre ton métier (au fait, quel
est-il, toi qui est si péremptoire dans tes affirmations...?)
Voilà une question qu'elle est bonne ! (bien qu'Alain ait fait une
proposition que je trouve séduisante :-))
As-tu remarqué, au passage, dans cette branche du fil la différence de
ton entre ceux qui publient sous leur vrai nom et ceux qui se planquent
derrière un pseudo (qui n'acquiert ces temps qu'une notoriété bien
particulière, certes, et qui collerait bien aux doigts s'il n'était
possible de l'effacer d'un coup de patte). ?
Bernard Meylan wrote:Je te souhaite de ne jamais devoir défendre ton métier (au fait, quel
est-il, toi qui est si péremptoire dans tes affirmations...?)
Voilà une question qu'elle est bonne ! (bien qu'Alain ait fait une
proposition que je trouve séduisante :-))
As-tu remarqué, au passage, dans cette branche du fil la différence de
ton entre ceux qui publient sous leur vrai nom et ceux qui se planquent
derrière un pseudo (qui n'acquiert ces temps qu'une notoriété bien
particulière, certes, et qui collerait bien aux doigts s'il n'était
possible de l'effacer d'un coup de patte). ?
Tu n'as évidemment jamais vu des
esquisses d'aucun compositeur, moi pas beaucoup non plus et pour
cause: elles sont pour 90% détruites par leur auteur, sans intérêt
pour l'oeuvre finale. Parmi les plus extradordinaires à voir sont
celles de Beethoven: des heures et des heures (jours, mois...)de
torture (le mot n'est pas de moi, mais de lui), des pages de ratages,
de recommencements. Et comme pour la retouche photo (j'y tiens...) tu
n'en sauras jamais rien car tu n'as pas à savoir, écoute seulement...
*C'est ça la création musicale*
Je pense que *toi* ça te dérange de savoir que de la musique c'est du
travail, du métier, parce que tu voudrais bien la pratiquer sans
effort, comme pas mal de personnes: je m'installe au piano, j'achète
le dernier PC, logiciel, clavier, et hop! me voici promu créateur!
Pourquoi pas, si c'est le chemin que tu entends suivre, mais arrête
tes jugements à la mitraillette sur le métier de musicien et admets
que ceux qui le pratiquent quotidiennement puissent en parler de
manière plus autorisée et compétente que toi.
Tu n'as évidemment jamais vu des
esquisses d'aucun compositeur, moi pas beaucoup non plus et pour
cause: elles sont pour 90% détruites par leur auteur, sans intérêt
pour l'oeuvre finale. Parmi les plus extradordinaires à voir sont
celles de Beethoven: des heures et des heures (jours, mois...)de
torture (le mot n'est pas de moi, mais de lui), des pages de ratages,
de recommencements. Et comme pour la retouche photo (j'y tiens...) tu
n'en sauras jamais rien car tu n'as pas à savoir, écoute seulement...
*C'est ça la création musicale*
Je pense que *toi* ça te dérange de savoir que de la musique c'est du
travail, du métier, parce que tu voudrais bien la pratiquer sans
effort, comme pas mal de personnes: je m'installe au piano, j'achète
le dernier PC, logiciel, clavier, et hop! me voici promu créateur!
Pourquoi pas, si c'est le chemin que tu entends suivre, mais arrête
tes jugements à la mitraillette sur le métier de musicien et admets
que ceux qui le pratiquent quotidiennement puissent en parler de
manière plus autorisée et compétente que toi.
Tu n'as évidemment jamais vu des
esquisses d'aucun compositeur, moi pas beaucoup non plus et pour
cause: elles sont pour 90% détruites par leur auteur, sans intérêt
pour l'oeuvre finale. Parmi les plus extradordinaires à voir sont
celles de Beethoven: des heures et des heures (jours, mois...)de
torture (le mot n'est pas de moi, mais de lui), des pages de ratages,
de recommencements. Et comme pour la retouche photo (j'y tiens...) tu
n'en sauras jamais rien car tu n'as pas à savoir, écoute seulement...
*C'est ça la création musicale*
Je pense que *toi* ça te dérange de savoir que de la musique c'est du
travail, du métier, parce que tu voudrais bien la pratiquer sans
effort, comme pas mal de personnes: je m'installe au piano, j'achète
le dernier PC, logiciel, clavier, et hop! me voici promu créateur!
Pourquoi pas, si c'est le chemin que tu entends suivre, mais arrête
tes jugements à la mitraillette sur le métier de musicien et admets
que ceux qui le pratiquent quotidiennement puissent en parler de
manière plus autorisée et compétente que toi.
Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.
Quel gaspillage de moyens, pendant que trois quart de la planete creve
de faim!
en somme, tu consideres une oeuvre d'art comme un produit industriel.
musique avec leur PC et deux potes, qui distribuent leur musique sur
les reseaux P2P et qui font preuve d'une réele inspiration et
d'originalité. L'avenir leur appartient, et RV dans dix ans si tu ne me
crois pas.
Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.
Quel gaspillage de moyens, pendant que trois quart de la planete creve
de faim!
en somme, tu consideres une oeuvre d'art comme un produit industriel.
musique avec leur PC et deux potes, qui distribuent leur musique sur
les reseaux P2P et qui font preuve d'une réele inspiration et
d'originalité. L'avenir leur appartient, et RV dans dix ans si tu ne me
crois pas.
Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.
Quel gaspillage de moyens, pendant que trois quart de la planete creve
de faim!
en somme, tu consideres une oeuvre d'art comme un produit industriel.
musique avec leur PC et deux potes, qui distribuent leur musique sur
les reseaux P2P et qui font preuve d'une réele inspiration et
d'originalité. L'avenir leur appartient, et RV dans dix ans si tu ne me
crois pas.
Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.
Quel gaspillage de moyens, pendant que trois quart de la planete creve
de faim!
Quelle foire à la vanité. Tout ce qui brille n'est pas forcement de l'or.
Je prefere cent mille fois une oeuvre d'un cinéaste à la webcam, mais
originale et sincere, que tes rouleurs de mecaniques avec leur navet à
100 millions.
Tiens, du cinema sorti du garage mais qui fait des grosses vagues:
http://www.machinima.com/films.php?id97
en somme, tu consideres une oeuvre d'art comme un produit industriel.
Tu n'as pas besoin d'attendre, on est en plein dedans. Ouvre les yeux et
informe-toi! Evidemment, il faut d'abord te deprogrammer de toute la
demagogie qu'ils t'ont fait avaler avec leur rabachage industriel.
Peut-être qu'alors tu arriveras à apprecier ces jeunes qui font de la
musique avec leur PC et deux potes, qui distribuent leur musique sur
les reseaux P2P et qui font preuve d'une réele inspiration et
d'originalité. L'avenir leur appartient, et RV dans dix ans si tu ne me
crois pas.
Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.
Quel gaspillage de moyens, pendant que trois quart de la planete creve
de faim!
Quelle foire à la vanité. Tout ce qui brille n'est pas forcement de l'or.
Je prefere cent mille fois une oeuvre d'un cinéaste à la webcam, mais
originale et sincere, que tes rouleurs de mecaniques avec leur navet à
100 millions.
Tiens, du cinema sorti du garage mais qui fait des grosses vagues:
http://www.machinima.com/films.php?id97
en somme, tu consideres une oeuvre d'art comme un produit industriel.
Tu n'as pas besoin d'attendre, on est en plein dedans. Ouvre les yeux et
informe-toi! Evidemment, il faut d'abord te deprogrammer de toute la
demagogie qu'ils t'ont fait avaler avec leur rabachage industriel.
Peut-être qu'alors tu arriveras à apprecier ces jeunes qui font de la
musique avec leur PC et deux potes, qui distribuent leur musique sur
les reseaux P2P et qui font preuve d'une réele inspiration et
d'originalité. L'avenir leur appartient, et RV dans dix ans si tu ne me
crois pas.
Tout ça pour produire une daube inutile style Chevaliers du ciel,
degoulinant de bons sentiments politiquement corrects - merci beaucoup.
Quel gaspillage de moyens, pendant que trois quart de la planete creve
de faim!
Quelle foire à la vanité. Tout ce qui brille n'est pas forcement de l'or.
Je prefere cent mille fois une oeuvre d'un cinéaste à la webcam, mais
originale et sincere, que tes rouleurs de mecaniques avec leur navet à
100 millions.
Tiens, du cinema sorti du garage mais qui fait des grosses vagues:
http://www.machinima.com/films.php?id97
en somme, tu consideres une oeuvre d'art comme un produit industriel.
Tu n'as pas besoin d'attendre, on est en plein dedans. Ouvre les yeux et
informe-toi! Evidemment, il faut d'abord te deprogrammer de toute la
demagogie qu'ils t'ont fait avaler avec leur rabachage industriel.
Peut-être qu'alors tu arriveras à apprecier ces jeunes qui font de la
musique avec leur PC et deux potes, qui distribuent leur musique sur
les reseaux P2P et qui font preuve d'une réele inspiration et
d'originalité. L'avenir leur appartient, et RV dans dix ans si tu ne me
crois pas.
Deneb wrote:D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
[...]
Ca prouve quoi? Qu'une fois sur mille (ou plus), on arrive à coincider
l'inspiration divine d'un créateur avec la caprice d'un richard. Il y en
a tellement d'autres qui n'ont pas été commandés.
Elle est rigolote finalement l'idée que tu te fais du compositeur,
pleine de superlatifs et de figures de rhétorique poudrées... "évènement
privilégié"... "original", "sincère", "l'avenir leur appartient". Elle
cesse de l'être quand, pour l'asseoir tu n'hésites devant aucune
insulte, invective, apostrophe, devant aucun jugement de valeur à
l'emporte-pièce sur des gens fort estimés et depuis longtemps sur ce
forum. Bien planqué (enfin, relativement) derrière un pseudo,
naturellement. Je ne sais pas si tu visualises, avec un peu de recul...
passons.
Pour parler de compositeurs, il ne serait pas malsain que tu te
documentes un peu, et que tu en rencontres en vrai. C'est possible, ils
ne sont pas si farouches, crois-moi ! Ceux que j'ai croisés dans ma vie
sont même quasi-tous d'une modestie et d'une humilité désarmante (sans
parler de l'humour, qui te manque un peu).
As-tu essayé, une fois, de te mettre devant une page de papier ligné
avec un crayon et une gomme et de vouloir "créer" ? Pour moi c'est pas
l'angoisse de la page blanche, c'est carrément la torture ! Trop de
possibilités, pas assez de "qualité" ou d'originalité, à peine je pose
une note qu'il me faut l'enlever. La "commande" est tellement plus
agréable. "Vous me le faites à la manière de..." un régal ! Un exercice
de style... Et en plus la certitude d'être compris et même payé !
Crois-tu que ça empèche le moins du monde de créer "l'oeuvre qui
transpire le plaisir de son créateur" ? J.S. Bach n'aurait alors été
qu'un médiocre, qui ne faisait que des cantates sur commande, des
hommages intéressés aux puissants ou des exercices de piano pour ses
élèves ? Mais ne vois-tu pas que chacun de ses *monuments* encore
inaccessibles n'était que ça ?
- L'art de la fugue ? un bête traité stylistique !
- La Messe en Si ? un ramassis de morceaux disparates pour réaliser la
seule pièce liturgique *catholique* de sa vie (j'adore jouer du Bach à
l'église, quand j'y mets les pieds - sur commande, pas souvent - ! Que
de la musique protestante ! Et le curé qui n'y voit que tchi et trouve
ça très joli !)
- Les Brandebourgeois ou l'Offrande Musicale : de la flagornerie vous
dis-je !
- Les variations Goldberg, le Klavierbuchlein, le Clavier bien tempéré,
les Inventions, les Partitas : rien que des exercices techniques...
circulez, y'a rien d'une inspiration divine là dedans ! C'est Deneb qui
l'a dit. (pour comprendre un peu mieux comment vivait Bach, et c'était
quelque chose, cf l'ex-cellent livre de Roland de Candé au Seuil, ISBN
2-02-008505-4. Rien qu'imaginer son domicile : 20 enfants (9 lui ont
survécu), 6 clavecins, 6 violons, 2 violoncelles, et autres luth et
épinette, il fallait de la place et des revenus ! Et 50% de ses écrits
qui tournaient autour du problème du fric ! Quel vilain personnage !)
En matière de musique comme dans les autres arts, l'apprentissage
commence par l'imitation. Et c'est déjà pas de la tarte d'écrire un
choral "à la manière de Bach" : faut se taper un paquet de réalisations
de basse et de chants donnés (plusieurs années) avant de sortir un truc
qui ressemble. Au fil de cet apprentissage de l'organisation des sons,
des rythmes et des timbres on se met à faire des choses qui contiennent
un peu plus de "personnel"... parfois.
Car c'est bien gentil de critiquer la SACEM et ses sociétaires, mais
arrive seulement à *comprendre* les CRÉATIONS de son actuel président,
Laurent Petit-Girard, et on pourra peut-être causer... Qui c'est ?
looong soupir.
Deneb <deneb@cygnus.org> wrote:
D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
[...]
Ca prouve quoi? Qu'une fois sur mille (ou plus), on arrive à coincider
l'inspiration divine d'un créateur avec la caprice d'un richard. Il y en
a tellement d'autres qui n'ont pas été commandés.
Elle est rigolote finalement l'idée que tu te fais du compositeur,
pleine de superlatifs et de figures de rhétorique poudrées... "évènement
privilégié"... "original", "sincère", "l'avenir leur appartient". Elle
cesse de l'être quand, pour l'asseoir tu n'hésites devant aucune
insulte, invective, apostrophe, devant aucun jugement de valeur à
l'emporte-pièce sur des gens fort estimés et depuis longtemps sur ce
forum. Bien planqué (enfin, relativement) derrière un pseudo,
naturellement. Je ne sais pas si tu visualises, avec un peu de recul...
passons.
Pour parler de compositeurs, il ne serait pas malsain que tu te
documentes un peu, et que tu en rencontres en vrai. C'est possible, ils
ne sont pas si farouches, crois-moi ! Ceux que j'ai croisés dans ma vie
sont même quasi-tous d'une modestie et d'une humilité désarmante (sans
parler de l'humour, qui te manque un peu).
As-tu essayé, une fois, de te mettre devant une page de papier ligné
avec un crayon et une gomme et de vouloir "créer" ? Pour moi c'est pas
l'angoisse de la page blanche, c'est carrément la torture ! Trop de
possibilités, pas assez de "qualité" ou d'originalité, à peine je pose
une note qu'il me faut l'enlever. La "commande" est tellement plus
agréable. "Vous me le faites à la manière de..." un régal ! Un exercice
de style... Et en plus la certitude d'être compris et même payé !
Crois-tu que ça empèche le moins du monde de créer "l'oeuvre qui
transpire le plaisir de son créateur" ? J.S. Bach n'aurait alors été
qu'un médiocre, qui ne faisait que des cantates sur commande, des
hommages intéressés aux puissants ou des exercices de piano pour ses
élèves ? Mais ne vois-tu pas que chacun de ses *monuments* encore
inaccessibles n'était que ça ?
- L'art de la fugue ? un bête traité stylistique !
- La Messe en Si ? un ramassis de morceaux disparates pour réaliser la
seule pièce liturgique *catholique* de sa vie (j'adore jouer du Bach à
l'église, quand j'y mets les pieds - sur commande, pas souvent - ! Que
de la musique protestante ! Et le curé qui n'y voit que tchi et trouve
ça très joli !)
- Les Brandebourgeois ou l'Offrande Musicale : de la flagornerie vous
dis-je !
- Les variations Goldberg, le Klavierbuchlein, le Clavier bien tempéré,
les Inventions, les Partitas : rien que des exercices techniques...
circulez, y'a rien d'une inspiration divine là dedans ! C'est Deneb qui
l'a dit. (pour comprendre un peu mieux comment vivait Bach, et c'était
quelque chose, cf l'ex-cellent livre de Roland de Candé au Seuil, ISBN
2-02-008505-4. Rien qu'imaginer son domicile : 20 enfants (9 lui ont
survécu), 6 clavecins, 6 violons, 2 violoncelles, et autres luth et
épinette, il fallait de la place et des revenus ! Et 50% de ses écrits
qui tournaient autour du problème du fric ! Quel vilain personnage !)
En matière de musique comme dans les autres arts, l'apprentissage
commence par l'imitation. Et c'est déjà pas de la tarte d'écrire un
choral "à la manière de Bach" : faut se taper un paquet de réalisations
de basse et de chants donnés (plusieurs années) avant de sortir un truc
qui ressemble. Au fil de cet apprentissage de l'organisation des sons,
des rythmes et des timbres on se met à faire des choses qui contiennent
un peu plus de "personnel"... parfois.
Car c'est bien gentil de critiquer la SACEM et ses sociétaires, mais
arrive seulement à *comprendre* les CRÉATIONS de son actuel président,
Laurent Petit-Girard, et on pourra peut-être causer... Qui c'est ?
looong soupir.
Deneb wrote:D'accord. Tu preferes quand c'est laborieux, alors. Moi je prefere une
oeuvre qui transpire le plaisir de son créateur.
[...]
Ca prouve quoi? Qu'une fois sur mille (ou plus), on arrive à coincider
l'inspiration divine d'un créateur avec la caprice d'un richard. Il y en
a tellement d'autres qui n'ont pas été commandés.
Elle est rigolote finalement l'idée que tu te fais du compositeur,
pleine de superlatifs et de figures de rhétorique poudrées... "évènement
privilégié"... "original", "sincère", "l'avenir leur appartient". Elle
cesse de l'être quand, pour l'asseoir tu n'hésites devant aucune
insulte, invective, apostrophe, devant aucun jugement de valeur à
l'emporte-pièce sur des gens fort estimés et depuis longtemps sur ce
forum. Bien planqué (enfin, relativement) derrière un pseudo,
naturellement. Je ne sais pas si tu visualises, avec un peu de recul...
passons.
Pour parler de compositeurs, il ne serait pas malsain que tu te
documentes un peu, et que tu en rencontres en vrai. C'est possible, ils
ne sont pas si farouches, crois-moi ! Ceux que j'ai croisés dans ma vie
sont même quasi-tous d'une modestie et d'une humilité désarmante (sans
parler de l'humour, qui te manque un peu).
As-tu essayé, une fois, de te mettre devant une page de papier ligné
avec un crayon et une gomme et de vouloir "créer" ? Pour moi c'est pas
l'angoisse de la page blanche, c'est carrément la torture ! Trop de
possibilités, pas assez de "qualité" ou d'originalité, à peine je pose
une note qu'il me faut l'enlever. La "commande" est tellement plus
agréable. "Vous me le faites à la manière de..." un régal ! Un exercice
de style... Et en plus la certitude d'être compris et même payé !
Crois-tu que ça empèche le moins du monde de créer "l'oeuvre qui
transpire le plaisir de son créateur" ? J.S. Bach n'aurait alors été
qu'un médiocre, qui ne faisait que des cantates sur commande, des
hommages intéressés aux puissants ou des exercices de piano pour ses
élèves ? Mais ne vois-tu pas que chacun de ses *monuments* encore
inaccessibles n'était que ça ?
- L'art de la fugue ? un bête traité stylistique !
- La Messe en Si ? un ramassis de morceaux disparates pour réaliser la
seule pièce liturgique *catholique* de sa vie (j'adore jouer du Bach à
l'église, quand j'y mets les pieds - sur commande, pas souvent - ! Que
de la musique protestante ! Et le curé qui n'y voit que tchi et trouve
ça très joli !)
- Les Brandebourgeois ou l'Offrande Musicale : de la flagornerie vous
dis-je !
- Les variations Goldberg, le Klavierbuchlein, le Clavier bien tempéré,
les Inventions, les Partitas : rien que des exercices techniques...
circulez, y'a rien d'une inspiration divine là dedans ! C'est Deneb qui
l'a dit. (pour comprendre un peu mieux comment vivait Bach, et c'était
quelque chose, cf l'ex-cellent livre de Roland de Candé au Seuil, ISBN
2-02-008505-4. Rien qu'imaginer son domicile : 20 enfants (9 lui ont
survécu), 6 clavecins, 6 violons, 2 violoncelles, et autres luth et
épinette, il fallait de la place et des revenus ! Et 50% de ses écrits
qui tournaient autour du problème du fric ! Quel vilain personnage !)
En matière de musique comme dans les autres arts, l'apprentissage
commence par l'imitation. Et c'est déjà pas de la tarte d'écrire un
choral "à la manière de Bach" : faut se taper un paquet de réalisations
de basse et de chants donnés (plusieurs années) avant de sortir un truc
qui ressemble. Au fil de cet apprentissage de l'organisation des sons,
des rythmes et des timbres on se met à faire des choses qui contiennent
un peu plus de "personnel"... parfois.
Car c'est bien gentil de critiquer la SACEM et ses sociétaires, mais
arrive seulement à *comprendre* les CRÉATIONS de son actuel président,
Laurent Petit-Girard, et on pourra peut-être causer... Qui c'est ?
looong soupir.
