Bon, les gars, vous qui êtes linuxiens comme moi, est-il normal que je
n'arrive pas à dénicher de linuxien compétent depuis presque 6 mois ? Je
ne sais pas, il me semble que c'est la crise, tout ça, et qu'il devrait y
avoir des gens qui cherchent du boulot. Au lieu de quoi, je ne reçois que
des CV de "Java drones" (pour les développeurs) et "certification
MCSE" (pour les administrateurs). Comment se fait-ce?
Il y a deux/trois ans j'ai l'impression qu'il y avait plein monde et là,
pfuit....
--
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the
point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.
The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.
George Bernard Shaw
Le Sun, 18 Oct 2009 13:25:59 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
Ça fait 4 ou 5 ans que ça ne cause que Python... Tout le monde croit désormais que Perl est un langage difficile et impossible à coder.
Je n'ai rien contre python, il se trouve que tous les outils d'admin qu'on utilise à l'heure actuelle (que ce soit des outils debian ou ceux qu'on a codé) sont en perl ou en shell. Comme il n'est pas vraiment question de tout recoder en python, alors...
-- There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses. Bjarne Stroustrup
Le Sun, 18 Oct 2009 13:25:59 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
Ça fait 4 ou 5 ans que ça ne cause que Python... Tout le monde croit
désormais que Perl est un langage difficile et impossible à coder.
Je n'ai rien contre python, il se trouve que tous les outils d'admin
qu'on utilise à l'heure actuelle (que ce soit des outils debian ou ceux
qu'on a codé) sont en perl ou en shell. Comme il n'est pas vraiment
question de tout recoder en python, alors...
--
There are only two kinds of languages: the ones people complain about and
the ones nobody uses.
Bjarne Stroustrup
Le Sun, 18 Oct 2009 13:25:59 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
Ça fait 4 ou 5 ans que ça ne cause que Python... Tout le monde croit désormais que Perl est un langage difficile et impossible à coder.
Je n'ai rien contre python, il se trouve que tous les outils d'admin qu'on utilise à l'heure actuelle (que ce soit des outils debian ou ceux qu'on a codé) sont en perl ou en shell. Comme il n'est pas vraiment question de tout recoder en python, alors...
-- There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses. Bjarne Stroustrup
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Tu as une vue complètement concentrée sur ton expérience. Il existe une infinité de sujets de développement n'ayant aucun rapport avec l'administration système, et pour administrer un système il n'y a pas besoin de connaître les techniques de programmation qui sont nécessaires pour un bon programmeur, il suffit d'avoir une teinture de shell script et d'un langage "dédié" genre perl.
C'est vrai, j'ai une vision concentree sur mon experience ... comment pourrait-il en etre autrement ? Seulement mon experience, c'est celle d'un developpeur et d'un admin systeme et qu'elle a un peu plus d'une quinzaine d'annees dans le millieu.
Que j'ai gere des equipes de developpeurs et d'admin systeme, que j'ai pondu des archis complete (developpement inclus) et que je les ai gere en prod. Mon experience, c'est celle de l'entreprise et de la pratique.
Et d'experience, un admin systeme qui ne connait pas une bonne partie des appels POSIX, qui ne sait pas developper un serveur forke ou pre-forke ... ca s'appelle un debutant et soit il saura bientot soit il restera mauvais pdt encore longtemps.
Et d'experience, un developpeur qui ne sait pas ce qu'est une charge systeme ou comment gerer un systeme de fichiers ... ca s'appelle un debutant. Et si il sait pas bientot, il restera mauvais encore longtemps.
Apres, peut etre qu'a l'ecole c'est different. Mais le jour ou l'ecole formera des gens prets a travailler en entreprise, on en reparlera.
Michel Talon wrote:
Tu as une vue complètement concentrée sur ton expérience. Il existe une
infinité de sujets de développement n'ayant aucun rapport avec
l'administration système, et pour administrer un système il n'y a pas
besoin de connaître les techniques de programmation qui sont nécessaires
pour un bon programmeur, il suffit d'avoir une teinture de shell script
et d'un langage "dédié" genre perl.
C'est vrai, j'ai une vision concentree sur mon experience ... comment
pourrait-il en etre autrement ? Seulement mon experience, c'est celle
d'un developpeur et d'un admin systeme et qu'elle a un peu plus d'une
quinzaine d'annees dans le millieu.
Que j'ai gere des equipes de developpeurs et d'admin systeme, que j'ai
pondu des archis complete (developpement inclus) et que je les ai gere
en prod. Mon experience, c'est celle de l'entreprise et de la pratique.
Et d'experience, un admin systeme qui ne connait pas une bonne partie
des appels POSIX, qui ne sait pas developper un serveur
forke ou pre-forke ... ca s'appelle un debutant et soit il saura bientot
soit il restera mauvais pdt encore longtemps.
Et d'experience, un developpeur qui ne sait pas ce qu'est une charge
systeme ou comment gerer un systeme de fichiers ... ca s'appelle un
debutant. Et si il sait pas bientot, il restera mauvais encore
longtemps.
Apres, peut etre qu'a l'ecole c'est different. Mais le jour ou l'ecole
formera des gens prets a travailler en entreprise, on en reparlera.
Tu as une vue complètement concentrée sur ton expérience. Il existe une infinité de sujets de développement n'ayant aucun rapport avec l'administration système, et pour administrer un système il n'y a pas besoin de connaître les techniques de programmation qui sont nécessaires pour un bon programmeur, il suffit d'avoir une teinture de shell script et d'un langage "dédié" genre perl.
C'est vrai, j'ai une vision concentree sur mon experience ... comment pourrait-il en etre autrement ? Seulement mon experience, c'est celle d'un developpeur et d'un admin systeme et qu'elle a un peu plus d'une quinzaine d'annees dans le millieu.
Que j'ai gere des equipes de developpeurs et d'admin systeme, que j'ai pondu des archis complete (developpement inclus) et que je les ai gere en prod. Mon experience, c'est celle de l'entreprise et de la pratique.
Et d'experience, un admin systeme qui ne connait pas une bonne partie des appels POSIX, qui ne sait pas developper un serveur forke ou pre-forke ... ca s'appelle un debutant et soit il saura bientot soit il restera mauvais pdt encore longtemps.
Et d'experience, un developpeur qui ne sait pas ce qu'est une charge systeme ou comment gerer un systeme de fichiers ... ca s'appelle un debutant. Et si il sait pas bientot, il restera mauvais encore longtemps.
Apres, peut etre qu'a l'ecole c'est different. Mais le jour ou l'ecole formera des gens prets a travailler en entreprise, on en reparlera.
Emmanuel Florac
Le Sun, 18 Oct 2009 02:58:23 -0700, OdarR a écrit:
cool. ça a l'air intéressant c'est où ? ;-)
Suresnes, 92. Là où il y a le pognon, ya pas d'secret :)
-- I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone. Bjarne Stroustrup
Le Sun, 18 Oct 2009 02:58:23 -0700, OdarR a écrit:
cool.
ça a l'air intéressant
c'est où ? ;-)
Suresnes, 92. Là où il y a le pognon, ya pas d'secret :)
--
I have always wished for my computer to be as easy to use as my
telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how
to use my telephone.
Bjarne Stroustrup
Le Sun, 18 Oct 2009 02:58:23 -0700, OdarR a écrit:
cool. ça a l'air intéressant c'est où ? ;-)
Suresnes, 92. Là où il y a le pognon, ya pas d'secret :)
-- I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone. Bjarne Stroustrup
Patrice Karatchentzeff
Emmanuel Florac a écrit :
Le Sun, 18 Oct 2009 13:25:59 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
Ça fait 4 ou 5 ans que ça ne cause que Python... Tout le monde croit désormais que Perl est un langage difficile et impossible à coder.
Je n'ai rien contre python, il se trouve que tous les outils d'admin qu'on utilise à l'heure actuelle (que ce soit des outils debian ou ceux qu'on a codé) sont en perl ou en shell. Comme il n'est pas vraiment question de tout recoder en python, alors...
C'est malheureusement aussi une question de culture : Perl n'attire pas car les gens vont à la facilité - du moins croient-ils - et du coup sous les conseils avisés d'experts autoproclamés, codent en python.
On a donc toutes les tares des mauvaises habitudes de programmation en python aujourd'hui avec des programmes codés avec les pieds par des gens incompétents mais qui en sont très fiers car « Python, c'est propre ».
J'avoue que lorsque je veux sélectionner une candidature aujourd'hui, le filtre Debian *et* Perl donne généralement de super bons résultats.
Si je veux du n'importe quoi, je prends un expert en Java... voire en Python (y'en a moins qu'en Java).
Le Sun, 18 Oct 2009 13:25:59 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
Ça fait 4 ou 5 ans que ça ne cause que Python... Tout le monde
croit désormais que Perl est un langage difficile et impossible à
coder.
Je n'ai rien contre python, il se trouve que tous les outils d'admin
qu'on utilise à l'heure actuelle (que ce soit des outils debian ou
ceux qu'on a codé) sont en perl ou en shell. Comme il n'est pas
vraiment question de tout recoder en python, alors...
C'est malheureusement aussi une question de culture : Perl n'attire
pas car les gens vont à la facilité - du moins croient-ils - et du
coup sous les conseils avisés d'experts autoproclamés, codent en
python.
On a donc toutes les tares des mauvaises habitudes de programmation en
python aujourd'hui avec des programmes codés avec les pieds par des
gens incompétents mais qui en sont très fiers car « Python, c'est
propre ».
J'avoue que lorsque je veux sélectionner une candidature aujourd'hui,
le filtre Debian *et* Perl donne généralement de super bons résultats.
Si je veux du n'importe quoi, je prends un expert en Java... voire en
Python (y'en a moins qu'en Java).
Le Sun, 18 Oct 2009 13:25:59 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
Ça fait 4 ou 5 ans que ça ne cause que Python... Tout le monde croit désormais que Perl est un langage difficile et impossible à coder.
Je n'ai rien contre python, il se trouve que tous les outils d'admin qu'on utilise à l'heure actuelle (que ce soit des outils debian ou ceux qu'on a codé) sont en perl ou en shell. Comme il n'est pas vraiment question de tout recoder en python, alors...
C'est malheureusement aussi une question de culture : Perl n'attire pas car les gens vont à la facilité - du moins croient-ils - et du coup sous les conseils avisés d'experts autoproclamés, codent en python.
On a donc toutes les tares des mauvaises habitudes de programmation en python aujourd'hui avec des programmes codés avec les pieds par des gens incompétents mais qui en sont très fiers car « Python, c'est propre ».
J'avoue que lorsque je veux sélectionner une candidature aujourd'hui, le filtre Debian *et* Perl donne généralement de super bons résultats.
Si je veux du n'importe quoi, je prends un expert en Java... voire en Python (y'en a moins qu'en Java).
Suresnes, 92. Là où il y a le pognon, ya pas d'secret :)
bon, ça fait un peu loin, dommage ;-)
I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone. Bjarne Stroustrup
excellente la signature...(sans doute qu'il n'avait pas encore un iphone :)
olivier
On 18 oct, 15:06, Emmanuel Florac <eflo...@imaginet.fr> wrote:
Suresnes, 92. Là où il y a le pognon, ya pas d'secret :)
bon, ça fait un peu loin, dommage ;-)
I have always wished for my computer to be as easy to use as my
telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how
to use my telephone.
Bjarne Stroustrup
excellente la signature...(sans doute qu'il n'avait pas encore un
iphone :)
Suresnes, 92. Là où il y a le pognon, ya pas d'secret :)
bon, ça fait un peu loin, dommage ;-)
I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone. Bjarne Stroustrup
excellente la signature...(sans doute qu'il n'avait pas encore un iphone :)
olivier
Emmanuel Florac
Le Sun, 18 Oct 2009 18:52:22 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
C'est malheureusement aussi une question de culture : Perl n'attire pas car les gens vont à la facilité - du moins croient-ils - et du coup sous les conseils avisés d'experts autoproclamés, codent en python.
Surtout que les pythonistes sont très majoritairement windowsiens, alors que les perlistes sont quasiment tous des unixiens.
-- It always takes longer than you expect, even when you take into account Hofstadter's Law. Hofstadter's Law
Le Sun, 18 Oct 2009 18:52:22 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
C'est malheureusement aussi une question de culture : Perl n'attire pas
car les gens vont à la facilité - du moins croient-ils - et du coup sous
les conseils avisés d'experts autoproclamés, codent en python.
Surtout que les pythonistes sont très majoritairement windowsiens, alors
que les perlistes sont quasiment tous des unixiens.
--
It always takes longer than you expect, even when you take into account
Hofstadter's Law.
Hofstadter's Law
Le Sun, 18 Oct 2009 18:52:22 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
C'est malheureusement aussi une question de culture : Perl n'attire pas car les gens vont à la facilité - du moins croient-ils - et du coup sous les conseils avisés d'experts autoproclamés, codent en python.
Surtout que les pythonistes sont très majoritairement windowsiens, alors que les perlistes sont quasiment tous des unixiens.
-- It always takes longer than you expect, even when you take into account Hofstadter's Law. Hofstadter's Law
Emmanuel Florac
Le Sun, 18 Oct 2009 10:39:41 -0700, OdarR a écrit:
excellente la signature...(sans doute qu'il n'avait pas encore un iphone
Argh l'iPhone... Ce que je peux détester ce bidule ultra-proprio ultra- fermé....
-- Question: How does a large software project get to be one year late? Answer: One day at a time! Fred Brooks
Le Sun, 18 Oct 2009 10:39:41 -0700, OdarR a écrit:
excellente la signature...(sans doute qu'il n'avait pas encore un iphone
Argh l'iPhone... Ce que je peux détester ce bidule ultra-proprio ultra-
fermé....
--
Question: How does a large software project get to be one year late?
Answer: One day at a time!
Fred Brooks
Le Sun, 18 Oct 2009 10:39:41 -0700, OdarR a écrit:
excellente la signature...(sans doute qu'il n'avait pas encore un iphone
Argh l'iPhone... Ce que je peux détester ce bidule ultra-proprio ultra- fermé....
-- Question: How does a large software project get to be one year late? Answer: One day at a time! Fred Brooks
P4nd1-P4nd4
Emmanuel Florac a exposé le 17.10.2009 :
Le Sat, 17 Oct 2009 13:29:31 +0000, Michel Talon a écrit:
En plus sur Paris tu as une bande de cons à Jussieu qui enseignent systématiquement Windows au lieu d'enseigner Unix. Tu aurais peut être plus de chance avec les universités périphériques, ma fille a fait son DESS à Evry c'était sous Linux (mais il y avait du Java quand même ...).
Je ne cherche pas nécessairement des gens qui sortent de l'école, il me manque un développeur et un administrateur/technicien réseau, ça peut être deux personnes différentes ou la même, ça peut être des jeunes ou des vieux, des blancs des noirs des arabes des martiens, mais putain j'arrive pas à en trouver (à part des cas genre chinois qui parle pas un mot de français et 4 d'anglais...)
C'esrt que Linux s'est passé de mode, et plus personne ne veut faire cela...
Essaye de voir du côté des retraités, un qui chercherait une activité pour s'occuper
Emmanuel Florac a exposé le 17.10.2009 :
Le Sat, 17 Oct 2009 13:29:31 +0000, Michel Talon a écrit:
En plus sur Paris tu as une bande de cons à Jussieu
qui enseignent systématiquement Windows au lieu d'enseigner Unix. Tu
aurais peut être plus de chance avec les universités périphériques, ma
fille a fait son DESS à Evry c'était sous Linux (mais il y avait du Java
quand même ...).
Je ne cherche pas nécessairement des gens qui sortent de l'école, il me
manque un développeur et un administrateur/technicien réseau, ça peut
être deux personnes différentes ou la même, ça peut être des jeunes ou
des vieux, des blancs des noirs des arabes des martiens, mais putain
j'arrive pas à en trouver (à part des cas genre chinois qui parle pas un
mot de français et 4 d'anglais...)
C'esrt que Linux s'est passé de mode, et plus personne ne veut faire
cela...
Essaye de voir du côté des retraités, un qui chercherait une activité
pour s'occuper
Le Sat, 17 Oct 2009 13:29:31 +0000, Michel Talon a écrit:
En plus sur Paris tu as une bande de cons à Jussieu qui enseignent systématiquement Windows au lieu d'enseigner Unix. Tu aurais peut être plus de chance avec les universités périphériques, ma fille a fait son DESS à Evry c'était sous Linux (mais il y avait du Java quand même ...).
Je ne cherche pas nécessairement des gens qui sortent de l'école, il me manque un développeur et un administrateur/technicien réseau, ça peut être deux personnes différentes ou la même, ça peut être des jeunes ou des vieux, des blancs des noirs des arabes des martiens, mais putain j'arrive pas à en trouver (à part des cas genre chinois qui parle pas un mot de français et 4 d'anglais...)
C'esrt que Linux s'est passé de mode, et plus personne ne veut faire cela...
Essaye de voir du côté des retraités, un qui chercherait une activité pour s'occuper
Emmanuel Florac
Le Sun, 18 Oct 2009 23:07:19 +0200, P4nd1-P4nd4 a écrit:
Essaye de voir du côté des retraités, un qui chercherait une activité pour s'occuper
Le problème des retraités, c'est qu'ils partent à la retraite. J'en avais un dont j'étais content qui est parti en juillet...
-- An expert is a man who has made all the mistakes that can be made in a very narrow field. Niels Bohr
Le Sun, 18 Oct 2009 23:07:19 +0200, P4nd1-P4nd4 a écrit:
Essaye de voir du côté des retraités, un qui chercherait une activité
pour s'occuper
Le problème des retraités, c'est qu'ils partent à la retraite. J'en avais
un dont j'étais content qui est parti en juillet...
--
An expert is a man who has made all the mistakes that can be made in a
very narrow field.
Niels Bohr
