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Dérivations

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talon
Je ne résiste pas au plaisir de vous citer un texte de SCO
relatif au fait qu'il peut révoquer les licences Unix de SGI et
IBM:
http://www.theregister.co.uk/content/4/33326.html

You can.t take code based on a license you signed, change it a little
and then give it away for free (as in the case of XFS from SGI). If SCO
allowed companies to contribute derivative UNIX code to Linux and give
it away for free, it would destroy the value of all other versions of
UNIX, including SCO.s own, not to mention the versions of UNIX made by
SUN, HP, IBM, SGI, Sequent, Hitachi, Fujitsu, Siemens, and every other
one of the 6,000 other licensees. Why would SCO not have such a
provision in their licenses? This line of thinking is absolutely
ludicrous.

Je pense que vous pouvez voir là clairement que SCO prétend que XFS
est dérivé de Unix et donc lui appartient purement et simplement.
Voilà où mènent les idées absurdes de Stallmann et de la FSF, comme
je me tue à le dire. La clause virale n'est rien d'autre qu'une forme de
vol du travail d'autrui.


--

Michel TALON

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Stephane TOUGARD
Shmurtz wrote:
L'extrémiste anti GPL
Talon commence à saouler ...


Si parceque Michel Talon a posé le doigt sur un sujet sensible,
il doit être taxé d'extrémiste ce n'est plus la peine de s'
exprimer sur quelque sujet que ce soit.


L'extremisme n'est jamais qu'une opinion opposee a une idee moderee,
moderee dans le sens ou elle est communement admise comme normale.

Bref, ce sont des points de vue tres relatifs. Mais je partage avec toi
l'avis qu'on ne doit pas juger une idee qu'on ne partage pas comme
mauvaise mais comme differente.

Ceci dit, le fait de vouloir re-definir la notion de Libre contre vents
et marees n'a rien d'un sujet sensible. C'est, tout au plus, amusant et
ca n'a pas grand avenir. Vouloir assimiler le Libre au domaine public
peut etre une idee plaisante, mais globalement fausse.

M Talon ferait mieux de dire que la GPL n'est pas une licence du domaine
public, ce en quoi il a parfaitement raison.



--
Stephane TOUGARD

Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net


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Stephane TOUGARD
Shmurtz wrote:
Le Sat, 18 Oct 2003 08:06:27 +0200, Stephane TOUGARD s'exprimait:


L'objectif n'a jamais ete de forcer des retours de technologies mais de
garantir des libertes.


Privilégier l'utilisation en interne dans une entreprise sans que les
codeurs n'aient de droits sur l'emploi de leur contribution et d'un
autre côté faire chier pour des morceaux de noyau que linksys a omis
de mettre dans ses sources est une fumisterie. Dans le cas de l'usage


Ma premiere remarque reprend ce que tu disais plus haut, tu reprochais a
un autre intervenant d'apporter un jugement negatif et decredibilisant a
des propos qu'il ne partageait pas. Soit gentil de ne pas tomber dans le
meme travers et de parler de /fumisterie/ pour des avis que tu ne
partages pas.

Il y a une TRES grosse difference entre la premiere situation et la
seconde, dans la seconde il y a une diffusion a grande echelle et
/externe/ a l'entreprise.

Ensuite, c'est l'entreprise qui est proprietaire du temps de ses
developpeurs, si elle decide de ne pas diffuser un logiciel sous GPL
qu'elle a finance, c'est son choix et il doit etre respecte. La GPL n'a
jamais impose la diffusion d'un logiciel sous GPL, il impose juste les
conditions dans les quelles cela doit etre fait.

en entreprise je ne vois pas d'autre liberté que celle de piller du
code.


C'est du vol et reprimende pour ce que cela est.

Le retour et l'echange sont des consequences
derivees, majoritaires mais non absolues, du principe meme du Libre.


J'aurais plutot pensé que c'était la base du logiciel libre, RMS
parlait, pour les valeurs du libre, de la libre entreprise et
elles sont effectivement favorisées puisque traitées comme n'
importe quel particulier.


L'echange est la base du libre dans le principe ou il s'agit d'un
partage des connaissances. Mais le retour technologique par la diffusion
systematique est contraire au principe meme du Libre. Entre deux maux,
prenons le moindre.


--
Stephane TOUGARD

Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net


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manuelleclerc

Manuel Leclerc wrote:

Tu l'as dit, c'est une opinion. La mienne est que
si faire un copier/coller dans mon code m'empèche
de choisir la licence de mon choix, alors ce n'est
pas libre.


s/libre/domaine public/


Dans le fond, il y a de cela, oui. C'est certainement
la forme la plus pure.

Ce n'est pas parce que tu es un pilleur qu'il faut
reprocher aux autres de ne pas se laisser faire.


Je ne "reproche" rien à personne. Chacun choisit sa
licence. Je t'ai juste donné mon opinion sur ce que
moi je considère comme méritant le qualificatif "libre".

Tu dis absolument n'importe quoi,




Toi aussi Stéphane et si tu veux jouer au petit jeu
du "n'importe quoi, allume ton cerveau", je te préviens
qu'on sera deux et que je sais faire aussi. Pas la peine
de commencer les phrases comme ça, d'accord ?

si tu vois une association a faire entre un principe
dogmatique et le fait de coder du logiciel Libre en
associant son action a un bien fait humanitaire. Je
t'inviteici meme a exposer ton argumentation.


Il n'y a pas d'argumentation, il n'y a que des faits :
Le logiciel propriétaire, c'est le Mal, il faut le
combattre.


Certains luttent contre le logiciel proprietaire, mais tu es
en train de tomber dans le travers de n'importe quel neuneu
qui vient nous faire ses lecons de morales.


C'est Stallman et la FSF qui donnent des leçons de morale, pas
moi. Ne renverse pas les rôles, stp.

Bcp de grands noms du Libre se contrefoutent du modele
proprietaire, tout au plus le considerent t'ils comme un
concurrent mais la volonte premiere est plus de vivre
tranquille que de detruire l'autre.


Dis voir, RMS c'est un grand nom du libre ?

Le fait de refuser de se faire piller son code par des gens
qui ne partagent pas vos vues est une chose normale.


Ni plus ni moins normale que le fait d'accepter.

Apres tout, je n'ai jamais pu non plus piller dans le code
du monde des LP.


C'est normal, les LP ne sont pas libres.

La seule solution pour casser un dogme est de demontrer
son absurdite, [...]


Cette affirmation est un dogme. Désolé, tu l'as dans l'os.


Je ne l'ai nul part et cette affirmation n'a rien d'un dogme.


Le fait de croire que tu va "démontrer l'absurdité" d'un dogme
c'est un dogme en soi, à mon avis. Tu t'imagines que la logique
et les implacables démonstrations qu'elle permet vont ramener
vers la lumière de la vérité vraie les pauvres égarés dans
l'obscurantisme et le faux. Tu nages en plein dogme, et tu l'as
bel et bien dans l'os, toujours à mon avis.

Sois gentil de demontrer tes propos au lieu d'envoyer tes
interlocuteurs lire tes livres.


Tu nous renvoies bien régulièrement sur le paquet d'inepties
qu'est Tribune Libre, toi. Au moins, ce bouquin là, ça te
changerait.

Si tu as pu acquerir des verites quelque part, n'hesite pas a les
diffuser, je serai ravi d'avoir de ta part des vrais arguments et
non des phrases tout faites qui se rapprochent plus du sophisme
que d'autre chose.


Je n'ai acquis aucune vérité. Ce bouquin présente deux points de
vue fondamentalement opposés et ne démontre rien. Je suis
personnellement de l'avis de Debray contre Bricmont.

manuel leclerc
--
All you can do with a header file is include it in your own code. All
you can do with photoshop is produce photoshop files. Adobe doesn't
argue that photoshop-created images are derived works. Stallman *does*
argue that Linux binary modules are derived works. --David Schwartz



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Emmanuel Florac
Dans article ,
disait...

Protégé de quoi ?



Il est protégé d'un arrêt du développement, d'un arrêt du support, etc.
On ne peut pas l'obliger à changer son OS s'il ne le veut pas, ou sa
machine, par exemple...

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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Manuel Leclerc

http://www.opensource.org/docs/definition.php


Je résume, pour aller au coeur du problème :

3. Derived Works
The license must allow modifications and derived works,
and must allow them to be distributed under the same terms
as the license of the original software.

Ma definition n'est pas celle de la FSF, ou de quiconque
d'ailleurs, c'est celle communement acceptee pour le terme
de "License Libre".


Pour une fois je suis d'accord avec toi, tout arrive.

[...] Libre veut dire qu'il donne un certain nombre de
libertes en opposition au monde proprietaire qui ne les
donne pas. Ca ne veut pas dire que ca te donne TOUTES les
libertes.


Une "Licence Libre" n'a pas besoin de _forcer_ la licence
des oeuvres dérivées. Elle doit juste _autoriser_ une
distribution de ces oeuvres sous la même licence que
l'oeuvre d'origine.

La GPL est Libre selon les definitions admises
de la notion de Libre.


La BSD aussi.

Ben nous sommes content pour toi que tu ais ta propre
definition de "Logiciel Libre", mais ne soit pas surpris
que beaucoup ne te suivent pas sur ce terrain de redefinition
des mots et expressions usuelles.


Les mots et expressions usuelles, comme tu dis, permettent de se
retrouver avec plus de 40 licences "approved" sur le site de l'OSI,
dont une est la GPL, et de se retrouver avec ce dessin :
http://www.gnu.org/philosophy/category.jpg
dans lequel le domaine publique EST dans la catégorie "Free Software".

Donc, il me semble que chacun a le droit de faire le tri pour dire
qui est plus libre que qui, à son avis. Donc il s'agit bien de se
mettre d'accord sur le sens de Libre, et ce n'est pas si simple que
tu sembles le croire.

manuel leclerc

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Shmurtz
Le Sun, 19 Oct 2003 23:04:16 +0200, Emmanuel Florac s'exprimait:

Dans article ,
disait...

Protégé de quoi ?



Il est protégé d'un arrêt du développement, d'un arrêt du support, etc.


Les projets GPL se cassent aussi la figure et dans ce cas soit
l'utilisateur a les compétences pour le continuer, soit il paye pour
que quelqu'un d'autre le fasse et si c'est très spécifique ça peut
couter cher aussi.

On ne peut pas l'obliger à changer son OS s'il ne le veut pas, ou sa
machine, par exemple...


Ce n'est effectivement pas le cas avec du proprio, à moins d'utiliser
un système figé que tu ne veux pas faire évoluer.


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Stephane TOUGARD
Manuel Leclerc wrote:

Le fait de croire que tu va "démontrer l'absurdité" d'un dogme
c'est un dogme en soi, à mon avis. Tu t'imagines que la logique
et les implacables démonstrations qu'elle permet vont ramener
vers la lumière de la vérité vraie les pauvres égarés dans
l'obscurantisme et le faux. Tu nages en plein dogme, et tu l'as
bel et bien dans l'os, toujours à mon avis.


Selon le dictionnaire un dogme est une verite posee et non demontree, si
tu demontres le contraire par la logique, ceux qui suivent le dogme ne
te suivront peut etre pas (souvent pas, d'ailleurs), mais tu casses
quand meme le dogme.

Dieu existe est un dogme, mais il est incassable parce que le fait de
croire que Dieu n'existe pas est aussi un dogme. Windows NT est plus
stable que Linux est un dogme, mais il suffit de regarder les uptimes de
l'un et de l'autre en conditions equivalentes pour se rendre compte du
contraire par l'etude des faits.

Tu nous renvoies bien régulièrement sur le paquet d'inepties
qu'est Tribune Libre, toi. Au moins, ce bouquin là, ça te
changerait.


Tribune Libre est une ineptie ?

Je te souhaite d'avoir le niveau du dernier de ses contributeurs.

La grande difference est que je reprends les propos du livre et que je
renvoie dessus pour plus de precision. Ce que ton intervention etait
loin, tres loin de faire. Tu affirmes et pour les arguments allez voir
la bas si j'y suis.



--
Stephane TOUGARD

Unix et programmation - http://www.unices.org
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Stephane TOUGARD
Manuel Leclerc wrote:

Une "Licence Libre" n'a pas besoin de _forcer_ la licence
des oeuvres dérivées. Elle doit juste _autoriser_ une
distribution de ces oeuvres sous la même licence que
l'oeuvre d'origine.


Ce qui dans le second cas n'autorise pas plus a utiliser une autre
licence que celle de l'origine.

La GPL est Libre selon les definitions admises
de la notion de Libre.
La BSD aussi.



Bien sur, et bien d'autres d'ailleurs. La GPL n'a pas le monopole des
licences Libres.

Donc, il me semble que chacun a le droit de faire le tri pour dire
qui est plus libre que qui, à son avis. Donc il s'agit bien de se
mettre d'accord sur le sens de Libre, et ce n'est pas si simple que
tu sembles le croire.


Il me semble que les trois points que j'ai donne dans un precedent post
sont a peu pret universellement acceptes. Je dis a peu pret a cause de M
Talon qui ne partage pas cet avis.

--
Stephane TOUGARD

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Stephane TOUGARD
Shmurtz wrote:
Tu devrais prendre ton dictionnaire, je peux si tu veux, dire que c'est
une grosse farce ou que ça manque de sérieux si tu préfères.


Je sais ce que ca veut dire et un propos decredibilisant pour ceux de
ton interlocuteur. C'est une methode de rethorique, mais si tu demandes
aux autres de ne pas s'en servir, sois gentil de t'abstenir egalement.

Parcequ'une entreprise qui fait un firmware à base de softs GPL ne
paye pas ses développeurs ?


Bien sur que si, mais le retour n'est pas a faire aux developpeurs (qui
ont deja un salaire pour travailler), mais aux utilisateurs finaux.

Entre nous, le probleme ne s'est jamais pose du cote des developpeurs.

C'est là le problème, ça veut dire qu'une société éditrice de logiciels
proprios peut employer gratuitement en interne du soft GPL sans contrôle,


Bien sur, c'est meme un droit fondamental du Logiciel Libre qui est de
permettre la non diffusion des modifications apportees au code. La GPL
place un cadre pour re-diffusion d'un code ou de ses derives, elle ne
s'applique donc pas a qui ne la diffuse pas.

c'est avec la clause heuu... "héréditaire" et sa validité juridique un
des trois points que je n'apprécie pas dans la GPL.


Quel point, soit plus explicite.

Quand je parle de pillage, c'est le fait de se servir sans rien devoir
et que rien ne les obligent à le dire, à moins de vouloir se faire de
la pub comme l'avait fait google.


Ben si une re-distribution d'un derive GPL n'est pas faite selon les
contraintes de la GPL, c'est tout simplement illegal et reprimende comme
tel.

C'est surtout que vous ne pouvez pas prouver qu'une entreprise utilise
du soft GPL en interne. Concrêtement je ne vois pas la différence entre
une boite qui fait du fric grace à l'utilisation de softs GPL en interne
et une autre qui fait du fric en vendant des produits à base de softs GPL.


Que tu ne vois pas de difference est une chose, qu'il n'y en ai pas en
est une autre. La GPL ne fixe aucun cadre pour l'utilisation d'un soft
GPL et pour les resultat de l'exploitation de ce soft. C'est comme ca et
pas autrement. Elle ne fixe de cadre que pour la distribution.

Tu peux toujours ecrire une licence moins permissive qui dit qu'une
entreprise utilisatrice aura l'obligation de diffusion de ces
modifications. Mais je doute que ta licence soit /globalement/ reconnue
comme Libre.


--
Stephane TOUGARD

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Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net

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Emmanuel Florac
Dans article ,
disait...
Sois gentil de demontrer tes propos au lieu d'envoyer tes
interlocuteurs lire tes livres.


Tu nous renvoies bien régulièrement sur le paquet d'inepties
qu'est Tribune Libre, toi. Au moins, ce bouquin là, ça te
changerait.



Arg. On aura tout lu.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?