a écrit
[...]
Le premier langage que devraient apprendre les étudiants en
informatique au niveau universitaire est sans hésitation le français,
par rapport auquel la majorité en sont au stade de l'éveil.
<kanze@gabi-soft.fr> a écrit
[...]
Le premier langage que devraient apprendre les étudiants en
informatique au niveau universitaire est sans hésitation le français,
par rapport auquel la majorité en sont au stade de l'éveil.
a écrit
[...]
Le premier langage que devraient apprendre les étudiants en
informatique au niveau universitaire est sans hésitation le français,
par rapport auquel la majorité en sont au stade de l'éveil.
| Je sais que c'est plutôt la théorie, et que dans la
| pratique... C'est vrai que mes rémarques s'adressaient surtout à
| ceux qui voulaient devenir programmeur. Mais je suis toujours de
| l'avis que la programmation en C++, ce n'est pas quelque chose qu'on
| peut faire « comme ça », à côté. Si on ne fait qu'un cour de
| programmation dans son cursus, et dans ce cour, on apprend le C++,
| et rien d'autre, c'est du temps perdu. Connaître C++ sans savoir
| gérer des fichiers de source, voire même se servir réelement d'un
| éditeur, n'a pas de sens.
et qu'en est-il des gens, dans mon cas, qui n'ont suivi que 4 heures
de cours de C++ et qui ont décidé qu'ils perdaient leur temps ? (Pour
l'autre cours de programmation que j'ai suivi, je ne peux pas dire
s'il s'agit d'informatique théorique ou d'algèbre appliquée.
D'ailleurs, le prof/chargé de TD ne voulait plus me voir).
| La question est complexe, et je ne crois pas que c'est le rôle des
| profs de rendre une matière plus barbante qu'elle ne l'est pas déjà.
| Mais je serais de l'avis qu'on peut s'attendre à une certaine
| maturité des étudiants -- s'ils veulent la fin, ils doivent être
| près à se motiver par rapports aux moyens.
Oui, mais cela est très différent de ce que tu as dit précédemment.
| Je sais que c'est plutôt la théorie, et que dans la
| pratique... C'est vrai que mes rémarques s'adressaient surtout à
| ceux qui voulaient devenir programmeur. Mais je suis toujours de
| l'avis que la programmation en C++, ce n'est pas quelque chose qu'on
| peut faire « comme ça », à côté. Si on ne fait qu'un cour de
| programmation dans son cursus, et dans ce cour, on apprend le C++,
| et rien d'autre, c'est du temps perdu. Connaître C++ sans savoir
| gérer des fichiers de source, voire même se servir réelement d'un
| éditeur, n'a pas de sens.
et qu'en est-il des gens, dans mon cas, qui n'ont suivi que 4 heures
de cours de C++ et qui ont décidé qu'ils perdaient leur temps ? (Pour
l'autre cours de programmation que j'ai suivi, je ne peux pas dire
s'il s'agit d'informatique théorique ou d'algèbre appliquée.
D'ailleurs, le prof/chargé de TD ne voulait plus me voir).
| La question est complexe, et je ne crois pas que c'est le rôle des
| profs de rendre une matière plus barbante qu'elle ne l'est pas déjà.
| Mais je serais de l'avis qu'on peut s'attendre à une certaine
| maturité des étudiants -- s'ils veulent la fin, ils doivent être
| près à se motiver par rapports aux moyens.
Oui, mais cela est très différent de ce que tu as dit précédemment.
| Je sais que c'est plutôt la théorie, et que dans la
| pratique... C'est vrai que mes rémarques s'adressaient surtout à
| ceux qui voulaient devenir programmeur. Mais je suis toujours de
| l'avis que la programmation en C++, ce n'est pas quelque chose qu'on
| peut faire « comme ça », à côté. Si on ne fait qu'un cour de
| programmation dans son cursus, et dans ce cour, on apprend le C++,
| et rien d'autre, c'est du temps perdu. Connaître C++ sans savoir
| gérer des fichiers de source, voire même se servir réelement d'un
| éditeur, n'a pas de sens.
et qu'en est-il des gens, dans mon cas, qui n'ont suivi que 4 heures
de cours de C++ et qui ont décidé qu'ils perdaient leur temps ? (Pour
l'autre cours de programmation que j'ai suivi, je ne peux pas dire
s'il s'agit d'informatique théorique ou d'algèbre appliquée.
D'ailleurs, le prof/chargé de TD ne voulait plus me voir).
| La question est complexe, et je ne crois pas que c'est le rôle des
| profs de rendre une matière plus barbante qu'elle ne l'est pas déjà.
| Mais je serais de l'avis qu'on peut s'attendre à une certaine
| maturité des étudiants -- s'ils veulent la fin, ils doivent être
| près à se motiver par rapports aux moyens.
Oui, mais cela est très différent de ce que tu as dit précédemment.
writes:
| Loïc Joly wrote in message
| news:<br2lr6$bpo$...
| > wrote:
| > > En s'appliquant, on apprend assez d'emacs ou de vi pour
| > > commencer en moins d'une journée. Par la suite, on apprend à fur
| > > et au mesure que les besoins se font sentir.
| > J'ai essayé les deux. Le problème est que j'avais déjà d'autres
| > habitudes de frappe, et au bout de bien plus d'une journée
| > d'essais, j'utilise sous windows visual C++ et sous Linux/Irix
| > (plus rare) nedit. Pourquoi ? Principalmeent parce que ce sont des
| > outils qui ont (par défaut et sans devoir comprendre le Lisp) des
| > raccourcis clavier cohérents avec ceux de tous les autres
| > logiciles que je peux utiliser partout.
| Je ne connais pas nedit ; je ne peux donc pas dire beaucoup.
C'est pour cela qu'il est plus que bienvenu que tu ne présentes pas
tes préférences comme des vérités révelées.
Et ne viens pas me faire le coup du mec dont le français n'est pas la
langue maternelle ou similaire. Des gens dont le français n'est pas la
langue maternelle ont quand même relevé que tu es moins docte sur les
groupes anglophones que tu ne l'es ici.
[...]
| Ce qui me gène aussi, c'est l'attitude que emacs ou vi, c'est un
| environement « exotique » ou pour des « geeks ».
Peux-tu donner des références spécifiques à des messages dans ce
thread ?
kanze@gabi-soft.fr writes:
| Loïc Joly <loic.actarus.joly@wanadoo.fr> wrote in message
| news:<br2lr6$bpo$1@news-reader1.wanadoo.fr>...
| > kanze@gabi-soft.fr wrote:
| > > En s'appliquant, on apprend assez d'emacs ou de vi pour
| > > commencer en moins d'une journée. Par la suite, on apprend à fur
| > > et au mesure que les besoins se font sentir.
| > J'ai essayé les deux. Le problème est que j'avais déjà d'autres
| > habitudes de frappe, et au bout de bien plus d'une journée
| > d'essais, j'utilise sous windows visual C++ et sous Linux/Irix
| > (plus rare) nedit. Pourquoi ? Principalmeent parce que ce sont des
| > outils qui ont (par défaut et sans devoir comprendre le Lisp) des
| > raccourcis clavier cohérents avec ceux de tous les autres
| > logiciles que je peux utiliser partout.
| Je ne connais pas nedit ; je ne peux donc pas dire beaucoup.
C'est pour cela qu'il est plus que bienvenu que tu ne présentes pas
tes préférences comme des vérités révelées.
Et ne viens pas me faire le coup du mec dont le français n'est pas la
langue maternelle ou similaire. Des gens dont le français n'est pas la
langue maternelle ont quand même relevé que tu es moins docte sur les
groupes anglophones que tu ne l'es ici.
[...]
| Ce qui me gène aussi, c'est l'attitude que emacs ou vi, c'est un
| environement « exotique » ou pour des « geeks ».
Peux-tu donner des références spécifiques à des messages dans ce
thread ?
writes:
| Loïc Joly wrote in message
| news:<br2lr6$bpo$...
| > wrote:
| > > En s'appliquant, on apprend assez d'emacs ou de vi pour
| > > commencer en moins d'une journée. Par la suite, on apprend à fur
| > > et au mesure que les besoins se font sentir.
| > J'ai essayé les deux. Le problème est que j'avais déjà d'autres
| > habitudes de frappe, et au bout de bien plus d'une journée
| > d'essais, j'utilise sous windows visual C++ et sous Linux/Irix
| > (plus rare) nedit. Pourquoi ? Principalmeent parce que ce sont des
| > outils qui ont (par défaut et sans devoir comprendre le Lisp) des
| > raccourcis clavier cohérents avec ceux de tous les autres
| > logiciles que je peux utiliser partout.
| Je ne connais pas nedit ; je ne peux donc pas dire beaucoup.
C'est pour cela qu'il est plus que bienvenu que tu ne présentes pas
tes préférences comme des vérités révelées.
Et ne viens pas me faire le coup du mec dont le français n'est pas la
langue maternelle ou similaire. Des gens dont le français n'est pas la
langue maternelle ont quand même relevé que tu es moins docte sur les
groupes anglophones que tu ne l'es ici.
[...]
| Ce qui me gène aussi, c'est l'attitude que emacs ou vi, c'est un
| environement « exotique » ou pour des « geeks ».
Peux-tu donner des références spécifiques à des messages dans ce
thread ?
"Michel Michaud" writes:Dans news:,En s'appliquant, on apprend assez d'emacs ou de vi pour commencer
en moins d'une journée. Par la suite, on apprend à fur et au
mesure que les besoins se font sentir.
Sans s'appliquer, on peut apprendre d'autres éditeurs en quelques
minutes :-)
Ce que tu peux faire avec ces editeurs en quelques minutes, tu peux le
faire avec emacs dans le meme temps. Ce que tu peux faire avec emacs
au bout d'une journee, tu ne peux pas le faire avec ces editeurs.
"Michel Michaud" <mm@gdzid.com> writes:
Dans news:d6652001.0312080238.650ecb53@posting.google.com,
En s'appliquant, on apprend assez d'emacs ou de vi pour commencer
en moins d'une journée. Par la suite, on apprend à fur et au
mesure que les besoins se font sentir.
Sans s'appliquer, on peut apprendre d'autres éditeurs en quelques
minutes :-)
Ce que tu peux faire avec ces editeurs en quelques minutes, tu peux le
faire avec emacs dans le meme temps. Ce que tu peux faire avec emacs
au bout d'une journee, tu ne peux pas le faire avec ces editeurs.
"Michel Michaud" writes:Dans news:,En s'appliquant, on apprend assez d'emacs ou de vi pour commencer
en moins d'une journée. Par la suite, on apprend à fur et au
mesure que les besoins se font sentir.
Sans s'appliquer, on peut apprendre d'autres éditeurs en quelques
minutes :-)
Ce que tu peux faire avec ces editeurs en quelques minutes, tu peux le
faire avec emacs dans le meme temps. Ce que tu peux faire avec emacs
au bout d'une journee, tu ne peux pas le faire avec ces editeurs.
Dans quelle direction ? Je ne mettais pas de limite supérieur d'âge. Et
j'estîme qu'exercer une profession, de façon professionnelle, exige bien
une certaine maturité. Or, si l'âge n'est pas une condition suffisante
de la maturité, il en est bien une condition nécessaire. (Et le niveau
de maturité dont je parle ici, c'est celui qui se développe plus ou
moins entre 14 et 18 ans. Dans la plupart des cas -- je sais que chez
moi, il a été très tard à venir.)
Un forme de maturité (qui est également de l'ouverture d'esprit) est la
Dans quelle direction ? Je ne mettais pas de limite supérieur d'âge. Et
j'estîme qu'exercer une profession, de façon professionnelle, exige bien
une certaine maturité. Or, si l'âge n'est pas une condition suffisante
de la maturité, il en est bien une condition nécessaire. (Et le niveau
de maturité dont je parle ici, c'est celui qui se développe plus ou
moins entre 14 et 18 ans. Dans la plupart des cas -- je sais que chez
moi, il a été très tard à venir.)
Un forme de maturité (qui est également de l'ouverture d'esprit) est la
Dans quelle direction ? Je ne mettais pas de limite supérieur d'âge. Et
j'estîme qu'exercer une profession, de façon professionnelle, exige bien
une certaine maturité. Or, si l'âge n'est pas une condition suffisante
de la maturité, il en est bien une condition nécessaire. (Et le niveau
de maturité dont je parle ici, c'est celui qui se développe plus ou
moins entre 14 et 18 ans. Dans la plupart des cas -- je sais que chez
moi, il a été très tard à venir.)
Un forme de maturité (qui est également de l'ouverture d'esprit) est la
"Pierre Maurette" writes:
| Le premier langage que devraient apprendre les étudiants en informatique
au
| niveau universitaire est sans hésitation le français, par rapport auquel
la
| majorité en sont au stade de l'éveil.
C'est pour pouvoir lire les traductions françaises des documentations
en anglais ? ;-p
Chez Microsoft et Borland, et certainement beaucoup d'autres, si tout
(tiens au fait Michel, j'ai enfin vu, touché et parcouru ton travail
sur la traduction française de TC++PL3: merci !)
Effectivement, j'oublais l'anglais dans la formation. Au minimum, lecture
"Pierre Maurette" writes:
| Le premier langage que devraient apprendre les étudiants en informatique
au
| niveau universitaire est sans hésitation le français, par rapport auquel
la
| majorité en sont au stade de l'éveil.
C'est pour pouvoir lire les traductions françaises des documentations
en anglais ? ;-p
Chez Microsoft et Borland, et certainement beaucoup d'autres, si tout
(tiens au fait Michel, j'ai enfin vu, touché et parcouru ton travail
sur la traduction française de TC++PL3: merci !)
Effectivement, j'oublais l'anglais dans la formation. Au minimum, lecture
"Pierre Maurette" writes:
| Le premier langage que devraient apprendre les étudiants en informatique
au
| niveau universitaire est sans hésitation le français, par rapport auquel
la
| majorité en sont au stade de l'éveil.
C'est pour pouvoir lire les traductions françaises des documentations
en anglais ? ;-p
Chez Microsoft et Borland, et certainement beaucoup d'autres, si tout
(tiens au fait Michel, j'ai enfin vu, touché et parcouru ton travail
sur la traduction française de TC++PL3: merci !)
Effectivement, j'oublais l'anglais dans la formation. Au minimum, lecture
La différence, c'est qu'avec l'éditeur tout dans le menu, tu es plus
rapide pendant un jour ou deux. Avec emacs (à condition d'accepter qu'il
faut apprendre), tu es plus rapide par la suite. Si tu n'utilises
l'éditeur qu'occasionnellement, disons une ou deux heures par semaine,
ce n'est pas emacs que je conseillerais. Si en revanche, tu passes la
plupart de ta journée à écrire des programmes, un éditeur puissant, même
s'il est difficile à apprendre, vaut la peine.
Une façon de faire que beaucoup de débutants utilisent certainement est
La différence, c'est qu'avec l'éditeur tout dans le menu, tu es plus
rapide pendant un jour ou deux. Avec emacs (à condition d'accepter qu'il
faut apprendre), tu es plus rapide par la suite. Si tu n'utilises
l'éditeur qu'occasionnellement, disons une ou deux heures par semaine,
ce n'est pas emacs que je conseillerais. Si en revanche, tu passes la
plupart de ta journée à écrire des programmes, un éditeur puissant, même
s'il est difficile à apprendre, vaut la peine.
Une façon de faire que beaucoup de débutants utilisent certainement est
La différence, c'est qu'avec l'éditeur tout dans le menu, tu es plus
rapide pendant un jour ou deux. Avec emacs (à condition d'accepter qu'il
faut apprendre), tu es plus rapide par la suite. Si tu n'utilises
l'éditeur qu'occasionnellement, disons une ou deux heures par semaine,
ce n'est pas emacs que je conseillerais. Si en revanche, tu passes la
plupart de ta journée à écrire des programmes, un éditeur puissant, même
s'il est difficile à apprendre, vaut la peine.
Une façon de faire que beaucoup de débutants utilisent certainement est
