Le 28/01/2011 22:30, Ghost-Rider a écrit :A partir de quand connait-on un pays ?
Dès qu'on met le pied sur le tarmac ?
Après y avoir vécu 50 ans ?
probablement pas en y allant en touriste, en tout cas.
Le 28/01/2011 22:30, Ghost-Rider a écrit :
A partir de quand connait-on un pays ?
Dès qu'on met le pied sur le tarmac ?
Après y avoir vécu 50 ans ?
probablement pas en y allant en touriste, en tout cas.
Le 28/01/2011 22:30, Ghost-Rider a écrit :A partir de quand connait-on un pays ?
Dès qu'on met le pied sur le tarmac ?
Après y avoir vécu 50 ans ?
probablement pas en y allant en touriste, en tout cas.
Ta photo je ne l'ai pas vu, alors j'en poste une qui doit convenir tout
autant:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201101/cijl76vSK9.jpg
Pas comme Ricco j'ai tout lu. Intéressant. Je n'ai pas eu (et n'aurai
pas) la possibilité de voyager de par tout le monde; mais je connais des
gens qui ont bureau et résidence Chine depuis 15 ans; un beau frère qui
a visité Chine, Tibet, Népal, Inde à plusieurs reprises, voyages de plus
d'un mois chacun; un frère qui a vécu plusieurs années en Afrique du
nord et au Moyen Orient, dans les années 70 (il a même fait quelques
jours de prison en Syrie); une nièce 7 ans en Afrique; et plusieurs
autres en Europe et en touriste un peu partout.
Il me semble que partout au monde, s'il n'y a pas de conflit, les gens
simples sont aimables, curieux, serviables (campagnes, petites villes,
en Chine une petite ville fait 4 ou 5 millions)
Par contre partout aussi il y a des individus à ne pas fréquenter. Il
faut savoir, avoir le flair et être chanceux. Mon frère, petit de taille
et infirme d'une main a vécu 5 ans dans la monstrueuse ville de Paris
sans qu'il ne lui arrive quoi que ce soit; de retour chez lui, à
Montréal 4 fois plus petit que Paris, il fut attaqué 2 fois en un an.
Malchance!
Les français ont la réputation d'être désagréables (je ne détaillerai
pas); au Québec j'en connais certains, je ne les trouve pas rigolos et
je ne les fréquente pas. Mon voisin du dessous sympa et nous allons
parfois au resto ensemble. Les "petsecs" ma conjointe et moi n'en avons
pas souffert lors de nos voyages en France car nous les avons trouvés
rigolos et nous les avons évité; et les français que nous avons vraiment
fréquentés ont tous été super! Les voyages servent à connaitre d'autres
manières d'être, n'est-ce pas?
En Floride les québécois sont détestés... trop nombreux ils importent et
imposent leurs manières. Les américains en ont parfois assez de ces
touristes dérangeants. Mon frère déteste les américains pour les raisons
énumérés par GR et autres inconnues; moi qui ai voyagé beaucoup plus aux
USA je les trouve sympatiques et très serviables; et principalement tous
les noirs que nous avons rencontrés lors de notre séjour à Chicago, ce
qui semble un non sens envers des blancs.
Par contre dans les commerces
c'est money, money, sinon aucun service;
et attention à la politique car
là j'avoue manquer de diplomatie.
Somme toute, en Afrique du nord, il y a encore un trop plein des anciens
colonisateurs français qui sont perçus comme des irritants; vous devez
alors marcher sur des oeufs et faire très attention comme le dit GR :
"Les Marocains sont serviables, mais il faut toujours les traiter avec
beaucoup de respect. Les familiarités leur sont insupportables, c'est
vrai."
Peut-être sont-ils quelque peu susceptibles et rancuniers?
Ta photo je ne l'ai pas vu, alors j'en poste une qui doit convenir tout
autant:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201101/cijl76vSK9.jpg
Pas comme Ricco j'ai tout lu. Intéressant. Je n'ai pas eu (et n'aurai
pas) la possibilité de voyager de par tout le monde; mais je connais des
gens qui ont bureau et résidence Chine depuis 15 ans; un beau frère qui
a visité Chine, Tibet, Népal, Inde à plusieurs reprises, voyages de plus
d'un mois chacun; un frère qui a vécu plusieurs années en Afrique du
nord et au Moyen Orient, dans les années 70 (il a même fait quelques
jours de prison en Syrie); une nièce 7 ans en Afrique; et plusieurs
autres en Europe et en touriste un peu partout.
Il me semble que partout au monde, s'il n'y a pas de conflit, les gens
simples sont aimables, curieux, serviables (campagnes, petites villes,
en Chine une petite ville fait 4 ou 5 millions)
Par contre partout aussi il y a des individus à ne pas fréquenter. Il
faut savoir, avoir le flair et être chanceux. Mon frère, petit de taille
et infirme d'une main a vécu 5 ans dans la monstrueuse ville de Paris
sans qu'il ne lui arrive quoi que ce soit; de retour chez lui, à
Montréal 4 fois plus petit que Paris, il fut attaqué 2 fois en un an.
Malchance!
Les français ont la réputation d'être désagréables (je ne détaillerai
pas); au Québec j'en connais certains, je ne les trouve pas rigolos et
je ne les fréquente pas. Mon voisin du dessous sympa et nous allons
parfois au resto ensemble. Les "petsecs" ma conjointe et moi n'en avons
pas souffert lors de nos voyages en France car nous les avons trouvés
rigolos et nous les avons évité; et les français que nous avons vraiment
fréquentés ont tous été super! Les voyages servent à connaitre d'autres
manières d'être, n'est-ce pas?
En Floride les québécois sont détestés... trop nombreux ils importent et
imposent leurs manières. Les américains en ont parfois assez de ces
touristes dérangeants. Mon frère déteste les américains pour les raisons
énumérés par GR et autres inconnues; moi qui ai voyagé beaucoup plus aux
USA je les trouve sympatiques et très serviables; et principalement tous
les noirs que nous avons rencontrés lors de notre séjour à Chicago, ce
qui semble un non sens envers des blancs.
Par contre dans les commerces
c'est money, money, sinon aucun service;
et attention à la politique car
là j'avoue manquer de diplomatie.
Somme toute, en Afrique du nord, il y a encore un trop plein des anciens
colonisateurs français qui sont perçus comme des irritants; vous devez
alors marcher sur des oeufs et faire très attention comme le dit GR :
"Les Marocains sont serviables, mais il faut toujours les traiter avec
beaucoup de respect. Les familiarités leur sont insupportables, c'est
vrai."
Peut-être sont-ils quelque peu susceptibles et rancuniers?
Ta photo je ne l'ai pas vu, alors j'en poste une qui doit convenir tout
autant:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201101/cijl76vSK9.jpg
Pas comme Ricco j'ai tout lu. Intéressant. Je n'ai pas eu (et n'aurai
pas) la possibilité de voyager de par tout le monde; mais je connais des
gens qui ont bureau et résidence Chine depuis 15 ans; un beau frère qui
a visité Chine, Tibet, Népal, Inde à plusieurs reprises, voyages de plus
d'un mois chacun; un frère qui a vécu plusieurs années en Afrique du
nord et au Moyen Orient, dans les années 70 (il a même fait quelques
jours de prison en Syrie); une nièce 7 ans en Afrique; et plusieurs
autres en Europe et en touriste un peu partout.
Il me semble que partout au monde, s'il n'y a pas de conflit, les gens
simples sont aimables, curieux, serviables (campagnes, petites villes,
en Chine une petite ville fait 4 ou 5 millions)
Par contre partout aussi il y a des individus à ne pas fréquenter. Il
faut savoir, avoir le flair et être chanceux. Mon frère, petit de taille
et infirme d'une main a vécu 5 ans dans la monstrueuse ville de Paris
sans qu'il ne lui arrive quoi que ce soit; de retour chez lui, à
Montréal 4 fois plus petit que Paris, il fut attaqué 2 fois en un an.
Malchance!
Les français ont la réputation d'être désagréables (je ne détaillerai
pas); au Québec j'en connais certains, je ne les trouve pas rigolos et
je ne les fréquente pas. Mon voisin du dessous sympa et nous allons
parfois au resto ensemble. Les "petsecs" ma conjointe et moi n'en avons
pas souffert lors de nos voyages en France car nous les avons trouvés
rigolos et nous les avons évité; et les français que nous avons vraiment
fréquentés ont tous été super! Les voyages servent à connaitre d'autres
manières d'être, n'est-ce pas?
En Floride les québécois sont détestés... trop nombreux ils importent et
imposent leurs manières. Les américains en ont parfois assez de ces
touristes dérangeants. Mon frère déteste les américains pour les raisons
énumérés par GR et autres inconnues; moi qui ai voyagé beaucoup plus aux
USA je les trouve sympatiques et très serviables; et principalement tous
les noirs que nous avons rencontrés lors de notre séjour à Chicago, ce
qui semble un non sens envers des blancs.
Par contre dans les commerces
c'est money, money, sinon aucun service;
et attention à la politique car
là j'avoue manquer de diplomatie.
Somme toute, en Afrique du nord, il y a encore un trop plein des anciens
colonisateurs français qui sont perçus comme des irritants; vous devez
alors marcher sur des oeufs et faire très attention comme le dit GR :
"Les Marocains sont serviables, mais il faut toujours les traiter avec
beaucoup de respect. Les familiarités leur sont insupportables, c'est
vrai."
Peut-être sont-ils quelque peu susceptibles et rancuniers?
Le 28/01/2011 23:42, delestaque a écrit :quand je poste un
commentaire sur tes photos, curieusement, tu ne réagis pas, je devrais
m'adresser directement à ta fille finalement.
Si je n'ai pas répondu à ton commentaire sur ma photo de petite voiture,
c'est peut-être bien que tu faisais le tour de la question et que je
n'avais pas d'argument en défense.
Le 28/01/2011 23:42, delestaque a écrit :
quand je poste un
commentaire sur tes photos, curieusement, tu ne réagis pas, je devrais
m'adresser directement à ta fille finalement.
Si je n'ai pas répondu à ton commentaire sur ma photo de petite voiture,
c'est peut-être bien que tu faisais le tour de la question et que je
n'avais pas d'argument en défense.
Le 28/01/2011 23:42, delestaque a écrit :quand je poste un
commentaire sur tes photos, curieusement, tu ne réagis pas, je devrais
m'adresser directement à ta fille finalement.
Si je n'ai pas répondu à ton commentaire sur ma photo de petite voiture,
c'est peut-être bien que tu faisais le tour de la question et que je
n'avais pas d'argument en défense.
Le 29/01/2011 11:08, delestaque a écrit :me parler d'un pays vu en touriste, même en y étant allé régulièrement
me fait carrément rire, tu passes à côté de tout, et saluer les gens
d'un tonitruant salam aleikoum me fait encore plus marrer, ça les fait
encore plus se foutre de ta gueule quand tu commence à " imiter " et je
les comprends.
Tu te trompes, mais alors là, complètement. Ils sont fiers qu'un
étranger fasse l'effort de s'adresser à eux dans leur langue alors
qu'ils sont obligés d'utiliser la langue de cet étranger pour tout ce
qui n'est pas le langage courant. C'est une preuve de respect et ils ne
s'y trompent pas.Je pouvais dire au Bénin " a fon gnadia... " c'est plus pour rigoler
avec les gens qu'autre chose, pour eux, je suis et je reste " le yovo "
Dommage, tu as peut-être raté quelque chose.Et qu'on me dise ce qu'on veut, moi, je vivais dans le pays et je
travaillais pour un africain, pas pour des organismes, missions, grosse
entreprise mais dans une boutique de photo ouverte au public.
Raison de plus pour essayer de communiquer dans leur langue avec les
gens de la rue.Le safari en 4 x 4, la rando à cheval, moi, c'est pas du tout mon truc,
autant regarder des vidéos.
Mouais, si tu en es convaincu.Tu seras toujours un touriste qui passe, te prend en photo comme une
bête curieuse, je hais le tourisme, je hais les photos de voyage, de
vacances, elles me foutent le bourdon.
je hais ceux qui m'expliquent que " eux " sont des touristes différents,
je n'y crois pas une seconde, le tourisme " équitable " aussi, pourquoi
pas ?
Tu hais beaucoup de choses.
Je note que GR ne nous dit pas que c'est son cheval qui lui a dit, mais
sa fille, mais comme nous, on ne la connait pas, ce qu'elle dit, "
Miss-la-parfaitentout " je m'en fiche,
Tellement que tu me réponds.
en plus on avait déjà Mémée
Tipiak, là, nous avons notre déléguée permanente, on ne l'a jamais
entendue, mais ça me bassine déjà.
Tu hais beaucoup de choses.
Le 29/01/2011 11:08, delestaque a écrit :
me parler d'un pays vu en touriste, même en y étant allé régulièrement
me fait carrément rire, tu passes à côté de tout, et saluer les gens
d'un tonitruant salam aleikoum me fait encore plus marrer, ça les fait
encore plus se foutre de ta gueule quand tu commence à " imiter " et je
les comprends.
Tu te trompes, mais alors là, complètement. Ils sont fiers qu'un
étranger fasse l'effort de s'adresser à eux dans leur langue alors
qu'ils sont obligés d'utiliser la langue de cet étranger pour tout ce
qui n'est pas le langage courant. C'est une preuve de respect et ils ne
s'y trompent pas.
Je pouvais dire au Bénin " a fon gnadia... " c'est plus pour rigoler
avec les gens qu'autre chose, pour eux, je suis et je reste " le yovo "
Dommage, tu as peut-être raté quelque chose.
Et qu'on me dise ce qu'on veut, moi, je vivais dans le pays et je
travaillais pour un africain, pas pour des organismes, missions, grosse
entreprise mais dans une boutique de photo ouverte au public.
Raison de plus pour essayer de communiquer dans leur langue avec les
gens de la rue.
Le safari en 4 x 4, la rando à cheval, moi, c'est pas du tout mon truc,
autant regarder des vidéos.
Mouais, si tu en es convaincu.
Tu seras toujours un touriste qui passe, te prend en photo comme une
bête curieuse, je hais le tourisme, je hais les photos de voyage, de
vacances, elles me foutent le bourdon.
je hais ceux qui m'expliquent que " eux " sont des touristes différents,
je n'y crois pas une seconde, le tourisme " équitable " aussi, pourquoi
pas ?
Tu hais beaucoup de choses.
Je note que GR ne nous dit pas que c'est son cheval qui lui a dit, mais
sa fille, mais comme nous, on ne la connait pas, ce qu'elle dit, "
Miss-la-parfaitentout " je m'en fiche,
Tellement que tu me réponds.
en plus on avait déjà Mémée
Tipiak, là, nous avons notre déléguée permanente, on ne l'a jamais
entendue, mais ça me bassine déjà.
Tu hais beaucoup de choses.
Le 29/01/2011 11:08, delestaque a écrit :me parler d'un pays vu en touriste, même en y étant allé régulièrement
me fait carrément rire, tu passes à côté de tout, et saluer les gens
d'un tonitruant salam aleikoum me fait encore plus marrer, ça les fait
encore plus se foutre de ta gueule quand tu commence à " imiter " et je
les comprends.
Tu te trompes, mais alors là, complètement. Ils sont fiers qu'un
étranger fasse l'effort de s'adresser à eux dans leur langue alors
qu'ils sont obligés d'utiliser la langue de cet étranger pour tout ce
qui n'est pas le langage courant. C'est une preuve de respect et ils ne
s'y trompent pas.Je pouvais dire au Bénin " a fon gnadia... " c'est plus pour rigoler
avec les gens qu'autre chose, pour eux, je suis et je reste " le yovo "
Dommage, tu as peut-être raté quelque chose.Et qu'on me dise ce qu'on veut, moi, je vivais dans le pays et je
travaillais pour un africain, pas pour des organismes, missions, grosse
entreprise mais dans une boutique de photo ouverte au public.
Raison de plus pour essayer de communiquer dans leur langue avec les
gens de la rue.Le safari en 4 x 4, la rando à cheval, moi, c'est pas du tout mon truc,
autant regarder des vidéos.
Mouais, si tu en es convaincu.Tu seras toujours un touriste qui passe, te prend en photo comme une
bête curieuse, je hais le tourisme, je hais les photos de voyage, de
vacances, elles me foutent le bourdon.
je hais ceux qui m'expliquent que " eux " sont des touristes différents,
je n'y crois pas une seconde, le tourisme " équitable " aussi, pourquoi
pas ?
Tu hais beaucoup de choses.
Je note que GR ne nous dit pas que c'est son cheval qui lui a dit, mais
sa fille, mais comme nous, on ne la connait pas, ce qu'elle dit, "
Miss-la-parfaitentout " je m'en fiche,
Tellement que tu me réponds.
en plus on avait déjà Mémée
Tipiak, là, nous avons notre déléguée permanente, on ne l'a jamais
entendue, mais ça me bassine déjà.
Tu hais beaucoup de choses.
Le 29/01/2011 10:29, Jean Passe a écrit :
Ta photo je ne l'ai pas vu, alors j'en poste une qui doit convenir
tout autant:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201101/cijl76vSK9.jpg
Revoici la mienne :
http://cjoint.com/data/0bCwHWFeCTQ_DSC_2662-1_1.jpgPas comme Ricco j'ai tout lu. Intéressant. Je n'ai pas eu (et n'aurai
pas) la possibilité de voyager de par tout le monde; mais je connais
des gens qui ont bureau et résidence Chine depuis 15 ans; un beau
frère qui a visité Chine, Tibet, Népal, Inde à plusieurs reprises,
voyages de plus d'un mois chacun; un frère qui a vécu plusieurs
années en Afrique du nord et au Moyen Orient, dans les années 70 (il
a même fait quelques jours de prison en Syrie); une nièce 7 ans en
Afrique; et plusieurs autres en Europe et en touriste un peu partout.
Il me semble que partout au monde, s'il n'y a pas de conflit, les
gens simples sont aimables, curieux, serviables (campagnes, petites
villes, en Chine une petite ville fait 4 ou 5 millions)
Par contre partout aussi il y a des individus à ne pas fréquenter. Il
faut savoir, avoir le flair et être chanceux. Mon frère, petit de
taille et infirme d'une main a vécu 5 ans dans la monstrueuse ville
de Paris sans qu'il ne lui arrive quoi que ce soit; de retour chez
lui, à Montréal 4 fois plus petit que Paris, il fut attaqué 2 fois
en un an. Malchance!
Les français ont la réputation d'être désagréables (je ne détaillerai
pas); au Québec j'en connais certains, je ne les trouve pas rigolos
et je ne les fréquente pas. Mon voisin du dessous sympa et nous
allons parfois au resto ensemble. Les "petsecs" ma conjointe et moi
n'en avons pas souffert lors de nos voyages en France car nous les
avons trouvés rigolos et nous les avons évité; et les français que
nous avons vraiment fréquentés ont tous été super! Les voyages
servent à connaitre d'autres manières d'être, n'est-ce pas?
En Floride les québécois sont détestés... trop nombreux ils
importent et imposent leurs manières. Les américains en ont parfois
assez de ces touristes dérangeants. Mon frère déteste les américains
pour les raisons énumérés par GR et autres inconnues; moi qui ai
voyagé beaucoup plus aux USA je les trouve sympatiques et très
serviables; et principalement tous les noirs que nous avons
rencontrés lors de notre séjour à Chicago, ce qui semble un non sens
envers des blancs.
J'ai beaucoup voyagé aux USA aussi et j'ai aussi toujours eu les
meilleures relations avec les Américains.Par contre dans les commerces
c'est money, money, sinon aucun service;
Ils réclament sans honte leur pourboire. Ça surprend.et attention à la politique car
là j'avoue manquer de diplomatie.
Somme toute, en Afrique du nord, il y a encore un trop plein des
anciens colonisateurs français qui sont perçus comme des irritants;
vous devez alors marcher sur des oeufs et faire très attention comme
le dit GR : "Les Marocains sont serviables, mais il faut toujours
les traiter avec beaucoup de respect. Les familiarités leur sont
insupportables, c'est vrai."
Peut-être sont-ils quelque peu susceptibles et rancuniers?
Ils sont susceptibles, sans aucun doute. Comme nous sommes chez eux, à
nous de nous adapter.
Merci pour cette longue tirade qui replace bien les choses au delà des
préjugés.
Le 29/01/2011 10:29, Jean Passe a écrit :
Ta photo je ne l'ai pas vu, alors j'en poste une qui doit convenir
tout autant:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201101/cijl76vSK9.jpg
Revoici la mienne :
http://cjoint.com/data/0bCwHWFeCTQ_DSC_2662-1_1.jpg
Pas comme Ricco j'ai tout lu. Intéressant. Je n'ai pas eu (et n'aurai
pas) la possibilité de voyager de par tout le monde; mais je connais
des gens qui ont bureau et résidence Chine depuis 15 ans; un beau
frère qui a visité Chine, Tibet, Népal, Inde à plusieurs reprises,
voyages de plus d'un mois chacun; un frère qui a vécu plusieurs
années en Afrique du nord et au Moyen Orient, dans les années 70 (il
a même fait quelques jours de prison en Syrie); une nièce 7 ans en
Afrique; et plusieurs autres en Europe et en touriste un peu partout.
Il me semble que partout au monde, s'il n'y a pas de conflit, les
gens simples sont aimables, curieux, serviables (campagnes, petites
villes, en Chine une petite ville fait 4 ou 5 millions)
Par contre partout aussi il y a des individus à ne pas fréquenter. Il
faut savoir, avoir le flair et être chanceux. Mon frère, petit de
taille et infirme d'une main a vécu 5 ans dans la monstrueuse ville
de Paris sans qu'il ne lui arrive quoi que ce soit; de retour chez
lui, à Montréal 4 fois plus petit que Paris, il fut attaqué 2 fois
en un an. Malchance!
Les français ont la réputation d'être désagréables (je ne détaillerai
pas); au Québec j'en connais certains, je ne les trouve pas rigolos
et je ne les fréquente pas. Mon voisin du dessous sympa et nous
allons parfois au resto ensemble. Les "petsecs" ma conjointe et moi
n'en avons pas souffert lors de nos voyages en France car nous les
avons trouvés rigolos et nous les avons évité; et les français que
nous avons vraiment fréquentés ont tous été super! Les voyages
servent à connaitre d'autres manières d'être, n'est-ce pas?
En Floride les québécois sont détestés... trop nombreux ils
importent et imposent leurs manières. Les américains en ont parfois
assez de ces touristes dérangeants. Mon frère déteste les américains
pour les raisons énumérés par GR et autres inconnues; moi qui ai
voyagé beaucoup plus aux USA je les trouve sympatiques et très
serviables; et principalement tous les noirs que nous avons
rencontrés lors de notre séjour à Chicago, ce qui semble un non sens
envers des blancs.
J'ai beaucoup voyagé aux USA aussi et j'ai aussi toujours eu les
meilleures relations avec les Américains.
Par contre dans les commerces
c'est money, money, sinon aucun service;
Ils réclament sans honte leur pourboire. Ça surprend.
et attention à la politique car
là j'avoue manquer de diplomatie.
Somme toute, en Afrique du nord, il y a encore un trop plein des
anciens colonisateurs français qui sont perçus comme des irritants;
vous devez alors marcher sur des oeufs et faire très attention comme
le dit GR : "Les Marocains sont serviables, mais il faut toujours
les traiter avec beaucoup de respect. Les familiarités leur sont
insupportables, c'est vrai."
Peut-être sont-ils quelque peu susceptibles et rancuniers?
Ils sont susceptibles, sans aucun doute. Comme nous sommes chez eux, à
nous de nous adapter.
Merci pour cette longue tirade qui replace bien les choses au delà des
préjugés.
Le 29/01/2011 10:29, Jean Passe a écrit :
Ta photo je ne l'ai pas vu, alors j'en poste une qui doit convenir
tout autant:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201101/cijl76vSK9.jpg
Revoici la mienne :
http://cjoint.com/data/0bCwHWFeCTQ_DSC_2662-1_1.jpgPas comme Ricco j'ai tout lu. Intéressant. Je n'ai pas eu (et n'aurai
pas) la possibilité de voyager de par tout le monde; mais je connais
des gens qui ont bureau et résidence Chine depuis 15 ans; un beau
frère qui a visité Chine, Tibet, Népal, Inde à plusieurs reprises,
voyages de plus d'un mois chacun; un frère qui a vécu plusieurs
années en Afrique du nord et au Moyen Orient, dans les années 70 (il
a même fait quelques jours de prison en Syrie); une nièce 7 ans en
Afrique; et plusieurs autres en Europe et en touriste un peu partout.
Il me semble que partout au monde, s'il n'y a pas de conflit, les
gens simples sont aimables, curieux, serviables (campagnes, petites
villes, en Chine une petite ville fait 4 ou 5 millions)
Par contre partout aussi il y a des individus à ne pas fréquenter. Il
faut savoir, avoir le flair et être chanceux. Mon frère, petit de
taille et infirme d'une main a vécu 5 ans dans la monstrueuse ville
de Paris sans qu'il ne lui arrive quoi que ce soit; de retour chez
lui, à Montréal 4 fois plus petit que Paris, il fut attaqué 2 fois
en un an. Malchance!
Les français ont la réputation d'être désagréables (je ne détaillerai
pas); au Québec j'en connais certains, je ne les trouve pas rigolos
et je ne les fréquente pas. Mon voisin du dessous sympa et nous
allons parfois au resto ensemble. Les "petsecs" ma conjointe et moi
n'en avons pas souffert lors de nos voyages en France car nous les
avons trouvés rigolos et nous les avons évité; et les français que
nous avons vraiment fréquentés ont tous été super! Les voyages
servent à connaitre d'autres manières d'être, n'est-ce pas?
En Floride les québécois sont détestés... trop nombreux ils
importent et imposent leurs manières. Les américains en ont parfois
assez de ces touristes dérangeants. Mon frère déteste les américains
pour les raisons énumérés par GR et autres inconnues; moi qui ai
voyagé beaucoup plus aux USA je les trouve sympatiques et très
serviables; et principalement tous les noirs que nous avons
rencontrés lors de notre séjour à Chicago, ce qui semble un non sens
envers des blancs.
J'ai beaucoup voyagé aux USA aussi et j'ai aussi toujours eu les
meilleures relations avec les Américains.Par contre dans les commerces
c'est money, money, sinon aucun service;
Ils réclament sans honte leur pourboire. Ça surprend.et attention à la politique car
là j'avoue manquer de diplomatie.
Somme toute, en Afrique du nord, il y a encore un trop plein des
anciens colonisateurs français qui sont perçus comme des irritants;
vous devez alors marcher sur des oeufs et faire très attention comme
le dit GR : "Les Marocains sont serviables, mais il faut toujours
les traiter avec beaucoup de respect. Les familiarités leur sont
insupportables, c'est vrai."
Peut-être sont-ils quelque peu susceptibles et rancuniers?
Ils sont susceptibles, sans aucun doute. Comme nous sommes chez eux, à
nous de nous adapter.
Merci pour cette longue tirade qui replace bien les choses au delà des
préjugés.
Le 29/01/2011 11:46, palmerclaude a écrit :Assez d'accord. Je pense que voyager pour voyager et pire en voyage
organisé pendant huit jours, c'est quasiment indécent. Même si cela
fait "vivre" à bas prix des locaux. dans des pays "émergents", (on
ne doit plus dire "pauvres", c'est comme les "femmes de ménage" on
doit dire "technicienne de surface").
Indécent ? En quoi grands Dieux ? Explique-toi.La sémantique et la communication, et donc la photo de vacances et
les soirées diapo, mon bon monsieur, il n'y a que ça quand on n'est
plus foutu d'avoir prise sur le réel...
Justement, y aller, y retourner, c'est prendre sur le réel.On ne voyage plus pour aller quelque part et y vivre mais pour
"voyager".
Voyager, c'est aussi vivre. Toi qui fus un grand voyageur, tu dois le
savoir.
Dans le milieu de la plaisance, plusieurs de mes copains vont vivre
ailleurs, et restent assez longtemps là où ils vont, croisent des
expériences, se lient d'amitiés, s'implantent parfois durablement
et exercent un métier sur place-en général lié à leur expérience
professionnelle de voilier, de soudeur à l'argon, etc.
Très bien mais en quoi le temps de résidence donne-t-il de la valeur
au voyage ?
Pour ma part, le seul endroit où je ne suis pas arrivé à rester
plus de deux ans, cela a été l'Algérie de la fin. Les pieds-noirs
par principe haïssaient les "métro" les "pathos", l'armée de
conscription etc. Seuls les algériens auraient voulu que je
revienne, mais je ne l'ai pas fait par choix professionnel, parce
qu'après l'indépendance, j'avais déjà un studio et une clientèle à
Paris.
Et comme tu n'es pas revenu, ils ont choisi Boumedienne. Quelle
cécité !
Le 29/01/2011 11:46, palmerclaude a écrit :
Assez d'accord. Je pense que voyager pour voyager et pire en voyage
organisé pendant huit jours, c'est quasiment indécent. Même si cela
fait "vivre" à bas prix des locaux. dans des pays "émergents", (on
ne doit plus dire "pauvres", c'est comme les "femmes de ménage" on
doit dire "technicienne de surface").
Indécent ? En quoi grands Dieux ? Explique-toi.
La sémantique et la communication, et donc la photo de vacances et
les soirées diapo, mon bon monsieur, il n'y a que ça quand on n'est
plus foutu d'avoir prise sur le réel...
Justement, y aller, y retourner, c'est prendre sur le réel.
On ne voyage plus pour aller quelque part et y vivre mais pour
"voyager".
Voyager, c'est aussi vivre. Toi qui fus un grand voyageur, tu dois le
savoir.
Dans le milieu de la plaisance, plusieurs de mes copains vont vivre
ailleurs, et restent assez longtemps là où ils vont, croisent des
expériences, se lient d'amitiés, s'implantent parfois durablement
et exercent un métier sur place-en général lié à leur expérience
professionnelle de voilier, de soudeur à l'argon, etc.
Très bien mais en quoi le temps de résidence donne-t-il de la valeur
au voyage ?
Pour ma part, le seul endroit où je ne suis pas arrivé à rester
plus de deux ans, cela a été l'Algérie de la fin. Les pieds-noirs
par principe haïssaient les "métro" les "pathos", l'armée de
conscription etc. Seuls les algériens auraient voulu que je
revienne, mais je ne l'ai pas fait par choix professionnel, parce
qu'après l'indépendance, j'avais déjà un studio et une clientèle à
Paris.
Et comme tu n'es pas revenu, ils ont choisi Boumedienne. Quelle
cécité !
Le 29/01/2011 11:46, palmerclaude a écrit :Assez d'accord. Je pense que voyager pour voyager et pire en voyage
organisé pendant huit jours, c'est quasiment indécent. Même si cela
fait "vivre" à bas prix des locaux. dans des pays "émergents", (on
ne doit plus dire "pauvres", c'est comme les "femmes de ménage" on
doit dire "technicienne de surface").
Indécent ? En quoi grands Dieux ? Explique-toi.La sémantique et la communication, et donc la photo de vacances et
les soirées diapo, mon bon monsieur, il n'y a que ça quand on n'est
plus foutu d'avoir prise sur le réel...
Justement, y aller, y retourner, c'est prendre sur le réel.On ne voyage plus pour aller quelque part et y vivre mais pour
"voyager".
Voyager, c'est aussi vivre. Toi qui fus un grand voyageur, tu dois le
savoir.
Dans le milieu de la plaisance, plusieurs de mes copains vont vivre
ailleurs, et restent assez longtemps là où ils vont, croisent des
expériences, se lient d'amitiés, s'implantent parfois durablement
et exercent un métier sur place-en général lié à leur expérience
professionnelle de voilier, de soudeur à l'argon, etc.
Très bien mais en quoi le temps de résidence donne-t-il de la valeur
au voyage ?
Pour ma part, le seul endroit où je ne suis pas arrivé à rester
plus de deux ans, cela a été l'Algérie de la fin. Les pieds-noirs
par principe haïssaient les "métro" les "pathos", l'armée de
conscription etc. Seuls les algériens auraient voulu que je
revienne, mais je ne l'ai pas fait par choix professionnel, parce
qu'après l'indépendance, j'avais déjà un studio et une clientèle à
Paris.
Et comme tu n'es pas revenu, ils ont choisi Boumedienne. Quelle
cécité !
Le 28/01/2011 23:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :Le 28/01/2011 22:30, Ghost-Rider a écrit :
Pour ma fille, désolé, elle est brillantissime, et modeste en plus, je
n'y peux rien.et photogénique ?
J'ai posté des photos d'elle ici, qu'Ofnuts (je crois) a corrigées.
Le 28/01/2011 23:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/01/2011 22:30, Ghost-Rider a écrit :
Pour ma fille, désolé, elle est brillantissime, et modeste en plus, je
n'y peux rien.
et photogénique ?
J'ai posté des photos d'elle ici, qu'Ofnuts (je crois) a corrigées.
Le 28/01/2011 23:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :Le 28/01/2011 22:30, Ghost-Rider a écrit :
Pour ma fille, désolé, elle est brillantissime, et modeste en plus, je
n'y peux rien.et photogénique ?
J'ai posté des photos d'elle ici, qu'Ofnuts (je crois) a corrigées.
Le 29/01/2011 00:52, markorki a écrit :Ghost-Rider a écrit :Je voulais surtout dire que ces proches ne sont
pas des "touristes" mais plutôt des voyageurs... j'espère que tu saisis
la nuance (ils ne "font" pas la Chine ou le Maroc, et surtout pas selon
un programme tout compris établi par d'autres.
Mais ce sont quand même "d'autres" qui établissent le programme : les
livres, les comptes-rendus, internet, les récits de ceux qui y sont
allés. Personne ne va en Chine sans avoir lu quelques bouquins.
L'indonésie,
Je n'y suis pas allé non plus, mais je crois que pour un étranger il y a
2 Indonésies: celle où vont les touristes, où ils voient tout ce qu'on
veut bien leur faire voir, et celle où il y a des combats ou des quasi
massacres de populations autochtones "arriérées" (traduire: qui vivent
en forêt sans se préoccuper du cours de la bourse, et qui aimeraient
pouvoir choisir entre garder leur mode de vie, aller en ville, ou
"évoluer" lentement, mais n'ont aucun choix).
L'Indonésie est beaucoup plus complexe que cette dichotomie.Il faudrait
des livres entiers pour le dire.
Les traiter avec respect, ça consiste à se laisser tripoter ? Les
familiarités, c'est râler quand ils se permettent des privautés ?
C'est incompréhensible, tout simplement. Tu m'aurais parlé des employés
tunisiens dans les hôtels qui recherchent des touristes cinquantenaires
à plumer, j'aurais compris, mais là !
Étonnant. Je me suis baladé la nuit à Marrakech, à Fès, à Casablanca et
je n'ai rien vu de semblable. Il n'y a pas de sex-shops au Maroc et pas
d'ivrognes dans les rues.
C'est bien ce que j'appelle le maroc "à touristes".
Casablanca est une ville industrielle moderne de 4 millions d'habitants.
Marrakech a presque un million d'habitant. Ce ne sont pas des villes à
touristes, pas plus que Londres ou New York.S'il n'y a pas de
sex-shops (j'en sais rien), ils ont un tel et un forfait internet/cul.
Comment le sais-tu ? Comment tes amis les savent-ils ?
Hum, le cannabis est un marché en décroissance, c'est pour les gosses en
fin de primaire; maintenant, on est passé à plus sérieux et le Maroc
s'est adapté.
Preuve aussi qu'il se modernise.Et pourtant, objectivement, le rif est maintenant à éviter (y compris
pour un marocain qui ne trempe pas dans le trafic).
Le rif est une région montagneuse où vivent des paysans et pas un
repaire de brigands sanguinaires.
Le 29/01/2011 00:52, markorki a écrit :
Ghost-Rider a écrit :
Je voulais surtout dire que ces proches ne sont
pas des "touristes" mais plutôt des voyageurs... j'espère que tu saisis
la nuance (ils ne "font" pas la Chine ou le Maroc, et surtout pas selon
un programme tout compris établi par d'autres.
Mais ce sont quand même "d'autres" qui établissent le programme : les
livres, les comptes-rendus, internet, les récits de ceux qui y sont
allés. Personne ne va en Chine sans avoir lu quelques bouquins.
L'indonésie,
Je n'y suis pas allé non plus, mais je crois que pour un étranger il y a
2 Indonésies: celle où vont les touristes, où ils voient tout ce qu'on
veut bien leur faire voir, et celle où il y a des combats ou des quasi
massacres de populations autochtones "arriérées" (traduire: qui vivent
en forêt sans se préoccuper du cours de la bourse, et qui aimeraient
pouvoir choisir entre garder leur mode de vie, aller en ville, ou
"évoluer" lentement, mais n'ont aucun choix).
L'Indonésie est beaucoup plus complexe que cette dichotomie.Il faudrait
des livres entiers pour le dire.
Les traiter avec respect, ça consiste à se laisser tripoter ? Les
familiarités, c'est râler quand ils se permettent des privautés ?
C'est incompréhensible, tout simplement. Tu m'aurais parlé des employés
tunisiens dans les hôtels qui recherchent des touristes cinquantenaires
à plumer, j'aurais compris, mais là !
Étonnant. Je me suis baladé la nuit à Marrakech, à Fès, à Casablanca et
je n'ai rien vu de semblable. Il n'y a pas de sex-shops au Maroc et pas
d'ivrognes dans les rues.
C'est bien ce que j'appelle le maroc "à touristes".
Casablanca est une ville industrielle moderne de 4 millions d'habitants.
Marrakech a presque un million d'habitant. Ce ne sont pas des villes à
touristes, pas plus que Londres ou New York.
S'il n'y a pas de
sex-shops (j'en sais rien), ils ont un tel et un forfait internet/cul.
Comment le sais-tu ? Comment tes amis les savent-ils ?
Hum, le cannabis est un marché en décroissance, c'est pour les gosses en
fin de primaire; maintenant, on est passé à plus sérieux et le Maroc
s'est adapté.
Preuve aussi qu'il se modernise.
Et pourtant, objectivement, le rif est maintenant à éviter (y compris
pour un marocain qui ne trempe pas dans le trafic).
Le rif est une région montagneuse où vivent des paysans et pas un
repaire de brigands sanguinaires.
Le 29/01/2011 00:52, markorki a écrit :Ghost-Rider a écrit :Je voulais surtout dire que ces proches ne sont
pas des "touristes" mais plutôt des voyageurs... j'espère que tu saisis
la nuance (ils ne "font" pas la Chine ou le Maroc, et surtout pas selon
un programme tout compris établi par d'autres.
Mais ce sont quand même "d'autres" qui établissent le programme : les
livres, les comptes-rendus, internet, les récits de ceux qui y sont
allés. Personne ne va en Chine sans avoir lu quelques bouquins.
L'indonésie,
Je n'y suis pas allé non plus, mais je crois que pour un étranger il y a
2 Indonésies: celle où vont les touristes, où ils voient tout ce qu'on
veut bien leur faire voir, et celle où il y a des combats ou des quasi
massacres de populations autochtones "arriérées" (traduire: qui vivent
en forêt sans se préoccuper du cours de la bourse, et qui aimeraient
pouvoir choisir entre garder leur mode de vie, aller en ville, ou
"évoluer" lentement, mais n'ont aucun choix).
L'Indonésie est beaucoup plus complexe que cette dichotomie.Il faudrait
des livres entiers pour le dire.
Les traiter avec respect, ça consiste à se laisser tripoter ? Les
familiarités, c'est râler quand ils se permettent des privautés ?
C'est incompréhensible, tout simplement. Tu m'aurais parlé des employés
tunisiens dans les hôtels qui recherchent des touristes cinquantenaires
à plumer, j'aurais compris, mais là !
Étonnant. Je me suis baladé la nuit à Marrakech, à Fès, à Casablanca et
je n'ai rien vu de semblable. Il n'y a pas de sex-shops au Maroc et pas
d'ivrognes dans les rues.
C'est bien ce que j'appelle le maroc "à touristes".
Casablanca est une ville industrielle moderne de 4 millions d'habitants.
Marrakech a presque un million d'habitant. Ce ne sont pas des villes à
touristes, pas plus que Londres ou New York.S'il n'y a pas de
sex-shops (j'en sais rien), ils ont un tel et un forfait internet/cul.
Comment le sais-tu ? Comment tes amis les savent-ils ?
Hum, le cannabis est un marché en décroissance, c'est pour les gosses en
fin de primaire; maintenant, on est passé à plus sérieux et le Maroc
s'est adapté.
Preuve aussi qu'il se modernise.Et pourtant, objectivement, le rif est maintenant à éviter (y compris
pour un marocain qui ne trempe pas dans le trafic).
Le rif est une région montagneuse où vivent des paysans et pas un
repaire de brigands sanguinaires.
m'est totalement étranger si c'est avec une hôtesse de l'air, un plateau
repas, une soirée masquée sur un yacht
m'est totalement étranger si c'est avec une hôtesse de l'air, un plateau
repas, une soirée masquée sur un yacht
m'est totalement étranger si c'est avec une hôtesse de l'air, un plateau
repas, une soirée masquée sur un yacht
Bon assez causé. Je vais être en retard pour ma séance d'entraînement de
tir. Et là encore, le domptage d'un pistolet Diana 9 magnum, dont la détente
est aussi dure que celle d'un pistolet-mitrailleur, ce n'est pas de la
tarte. Pourtant j'ai changé le ressort de queue de détente et limé le
cliquet qui était trop dur.
C'érait, selon tes critères, cavalier de la part de mon armurier de me
vendre ça.
Bon assez causé. Je vais être en retard pour ma séance d'entraînement de
tir. Et là encore, le domptage d'un pistolet Diana 9 magnum, dont la détente
est aussi dure que celle d'un pistolet-mitrailleur, ce n'est pas de la
tarte. Pourtant j'ai changé le ressort de queue de détente et limé le
cliquet qui était trop dur.
C'érait, selon tes critères, cavalier de la part de mon armurier de me
vendre ça.
Bon assez causé. Je vais être en retard pour ma séance d'entraînement de
tir. Et là encore, le domptage d'un pistolet Diana 9 magnum, dont la détente
est aussi dure que celle d'un pistolet-mitrailleur, ce n'est pas de la
tarte. Pourtant j'ai changé le ressort de queue de détente et limé le
cliquet qui était trop dur.
C'érait, selon tes critères, cavalier de la part de mon armurier de me
vendre ça.