Ce phénomène est connu et concerne tous les appareils qui ont une partie
métallique et un filtre à l'entrée du secteur.
Rien à voir avec des problèmes d'induction et de capacité parasites, ni
de générateurs internes.
Ce filtre comprend entre-autres un condensateur entre phase et neutre,
avec un point milieu relié au connecteur de terre lui même raccordé à la
masse de l'appareil.
Quand la terre n'est pas raccordée, on a un magnifique diviseur de
tension par deux, de sorte que la masse de l'appareil est portée à un
potentiel de 115 V par rapport à la terre (facile à mesurer avec un
voltmètre).
Evidemment quand on touche la masse le courant est limité par la branche
correspondante du condensateur de filtrage à quelques micro ampères, pas
dangereux, mais qu'on peut facilement ressentir dans certaines
conditions.
> > Des disjoncteur différentiels sont absolument inefficaces si la terre
> > est mauvaise. C'est ce que j'ai voulu dire. Voir également ci-dessous.
>
> Je pense que tu simplifies et négliges totalement dans cette
> affirmation le fait qu'il existe deux types de disjoncteurs
> différentiels (qui sont complémentaires) :
>
> - les disjoncteurs différentiels 500 mA qui ne sont efficaces qu'en cas
> du cas d'école d'une fuite de courant franche vers la terre. Par exemple
> un lave-linge dont l'eau ou l'usure met en contact la phase avec la
> terre, ça disjoncte tout de suite.
Non. Ils sautent à 500 mA, point. Pas besoin de fuite "franche ???" pour
cela.
Cette valeur était prise pour ne pas dépasser la tension maximale de 50V
(limite de la TBT) sur une prise de terre de 500 ohms sous 220 V.
Non !!!! ces disjoncteurs ne sont pas faits pour fonctionner ainsi.
C'est une dangereuse légende.
Il sont prévus pour fonctionner impérativement avec une prise de terre
pour éliminer le défaut **avant** qu'une personne ne touche le matériel
en défaut.
Je rappelle que le risque de fibrilation du coeur, donc de mort rapide
sans assistance commence à 10 mA !!!!
De plus un différentiel ne limite pas le courant. De sorte que pendant
les quelques ms avant le fonctionnement du disjoncteur, il peut passer
bien plus que 30 mA, et donc accentuer le risque de fibrilation.
Ce phénomène est connu et concerne tous les appareils qui ont une partie
métallique et un filtre à l'entrée du secteur.
Rien à voir avec des problèmes d'induction et de capacité parasites, ni
de générateurs internes.
Ce filtre comprend entre-autres un condensateur entre phase et neutre,
avec un point milieu relié au connecteur de terre lui même raccordé à la
masse de l'appareil.
Quand la terre n'est pas raccordée, on a un magnifique diviseur de
tension par deux, de sorte que la masse de l'appareil est portée à un
potentiel de 115 V par rapport à la terre (facile à mesurer avec un
voltmètre).
Evidemment quand on touche la masse le courant est limité par la branche
correspondante du condensateur de filtrage à quelques micro ampères, pas
dangereux, mais qu'on peut facilement ressentir dans certaines
conditions.
> > Des disjoncteur différentiels sont absolument inefficaces si la terre
> > est mauvaise. C'est ce que j'ai voulu dire. Voir également ci-dessous.
>
> Je pense que tu simplifies et négliges totalement dans cette
> affirmation le fait qu'il existe deux types de disjoncteurs
> différentiels (qui sont complémentaires) :
>
> - les disjoncteurs différentiels 500 mA qui ne sont efficaces qu'en cas
> du cas d'école d'une fuite de courant franche vers la terre. Par exemple
> un lave-linge dont l'eau ou l'usure met en contact la phase avec la
> terre, ça disjoncte tout de suite.
Non. Ils sautent à 500 mA, point. Pas besoin de fuite "franche ???" pour
cela.
Cette valeur était prise pour ne pas dépasser la tension maximale de 50V
(limite de la TBT) sur une prise de terre de 500 ohms sous 220 V.
Non !!!! ces disjoncteurs ne sont pas faits pour fonctionner ainsi.
C'est une dangereuse légende.
Il sont prévus pour fonctionner impérativement avec une prise de terre
pour éliminer le défaut **avant** qu'une personne ne touche le matériel
en défaut.
Je rappelle que le risque de fibrilation du coeur, donc de mort rapide
sans assistance commence à 10 mA !!!!
De plus un différentiel ne limite pas le courant. De sorte que pendant
les quelques ms avant le fonctionnement du disjoncteur, il peut passer
bien plus que 30 mA, et donc accentuer le risque de fibrilation.
Ce phénomène est connu et concerne tous les appareils qui ont une partie
métallique et un filtre à l'entrée du secteur.
Rien à voir avec des problèmes d'induction et de capacité parasites, ni
de générateurs internes.
Ce filtre comprend entre-autres un condensateur entre phase et neutre,
avec un point milieu relié au connecteur de terre lui même raccordé à la
masse de l'appareil.
Quand la terre n'est pas raccordée, on a un magnifique diviseur de
tension par deux, de sorte que la masse de l'appareil est portée à un
potentiel de 115 V par rapport à la terre (facile à mesurer avec un
voltmètre).
Evidemment quand on touche la masse le courant est limité par la branche
correspondante du condensateur de filtrage à quelques micro ampères, pas
dangereux, mais qu'on peut facilement ressentir dans certaines
conditions.
> > Des disjoncteur différentiels sont absolument inefficaces si la terre
> > est mauvaise. C'est ce que j'ai voulu dire. Voir également ci-dessous.
>
> Je pense que tu simplifies et négliges totalement dans cette
> affirmation le fait qu'il existe deux types de disjoncteurs
> différentiels (qui sont complémentaires) :
>
> - les disjoncteurs différentiels 500 mA qui ne sont efficaces qu'en cas
> du cas d'école d'une fuite de courant franche vers la terre. Par exemple
> un lave-linge dont l'eau ou l'usure met en contact la phase avec la
> terre, ça disjoncte tout de suite.
Non. Ils sautent à 500 mA, point. Pas besoin de fuite "franche ???" pour
cela.
Cette valeur était prise pour ne pas dépasser la tension maximale de 50V
(limite de la TBT) sur une prise de terre de 500 ohms sous 220 V.
Non !!!! ces disjoncteurs ne sont pas faits pour fonctionner ainsi.
C'est une dangereuse légende.
Il sont prévus pour fonctionner impérativement avec une prise de terre
pour éliminer le défaut **avant** qu'une personne ne touche le matériel
en défaut.
Je rappelle que le risque de fibrilation du coeur, donc de mort rapide
sans assistance commence à 10 mA !!!!
De plus un différentiel ne limite pas le courant. De sorte que pendant
les quelques ms avant le fonctionnement du disjoncteur, il peut passer
bien plus que 30 mA, et donc accentuer le risque de fibrilation.
Philippe RAI wrote:
> Ce phénomène est connu et concerne tous les appareils qui ont une partie
> métallique et un filtre à l'entrée du secteur.
> Rien à voir avec des problèmes d'induction et de capacité parasites, ni
> de générateurs internes.
>
> Ce filtre comprend entre-autres un condensateur entre phase et neutre,
> avec un point milieu relié au connecteur de terre lui même raccordé à la
> masse de l'appareil.
>
> Quand la terre n'est pas raccordée, on a un magnifique diviseur de
> tension par deux, de sorte que la masse de l'appareil est portée à un
> potentiel de 115 V par rapport à la terre (facile à mesurer avec un
> voltmètre).
>
> Evidemment quand on touche la masse le courant est limité par la branche
> correspondante du condensateur de filtrage à quelques micro ampères, pas
> dangereux, mais qu'on peut facilement ressentir dans certaines
> conditions.
Comme tu dis, ça concerne les machines qui ont une partie métallique et
un filtre à l'entrée du secteur (exemple typique : amplificateur audio
de puissance avec filtre LC, tour métallique PC etc.)
Pour ma part désolé d'être probablement un piètre théoricien...
J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
broches, et à une déterioration de l'isolant...
Désolé d'avoir parlé de MA PROPRE EXPERIENCE sur ces machines et de ne
pas avoir étalé au contraire ma théorie et ma science....
De plus j'avoue avoir raconté une enorme connerie !
Dans cette discussion je disais que la masse métallique des powerbook ou
les macbook pro étaient parfois reliés à la terre, si on utilisait la
rallonge à 2P + T du transformateur (la prise bec de canard ne faisant
en aucun cas de mise à la terre)..
Et bien j'avais TORT : je viens de mesurer sur 5 machines différentes,
et sur toutes, il n'y a AUCUNE LIAISON entre la masse métallique de ces
powerbook ou macbook pro et le plot de mise à la terre du
transformateur.
Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
cas... mais pas ici.
Dans le cadre de la discussion ici même sur les macbook pro et titanium,
c'est totalement du vent puisque la masse métallique de ces machines
n'est pas reliée à la terre (au plot métallique du transformateur)
> > > Des disjoncteur différentiels sont absolument inefficaces si la terre
> > > est mauvaise. C'est ce que j'ai voulu dire. Voir également ci-dessous.
> >
> > Je pense que tu simplifies et négliges totalement dans cette
> > affirmation le fait qu'il existe deux types de disjoncteurs
> > différentiels (qui sont complémentaires) :
> >
> > - les disjoncteurs différentiels 500 mA qui ne sont efficaces qu'en cas
> > du cas d'école d'une fuite de courant franche vers la terre. Par exemple
> > un lave-linge dont l'eau ou l'usure met en contact la phase avec la
> > terre, ça disjoncte tout de suite.
>
> Non. Ils sautent à 500 mA, point. Pas besoin de fuite "franche ???" pour
> cela.
>
> Cette valeur était prise pour ne pas dépasser la tension maximale de 50V
> (limite de la TBT) sur une prise de terre de 500 ohms sous 220 V.
On est tout-à-fait hors discussion ici...
Mais il est tout-à-fait juste de dire que ce type de disjoncteur est
fait pour le cas d'école où l'installation électrique est parfaite, la
terre est bonne, la masse métallique de l'appareil électrique est reliée
à la terre, et dans ce cas, une fuite de courant "importante" (je ne
veux pas te froisser en disant que 500mA c'est une fuite franche) place
la masse métallique de l'appareil à 50V par rapport à la terre ce qui
correspondrait pour un corps humain qui le toucherait à un courant qui
le traverserait de 25mA en considérant une résistance du corps humain de
2000 ohms..
Dans la pratique, ces disjoncteurs (et c'est seulement ce que j'essaye
de dire) ne protègent donc que des fuites "franches" et que dans le cas
d'une bonne mise à la terre fonctionnelle (je rejoins JiPaul là dessus
et uniquement pour ce type de disjoncteur)
et ils SONT DONC INSUFFISANTS pour beaucoup d'autres cas ou dès que
l'installation électrique et notamment la mise à la terre est
défectueuse.
> Non !!!! ces disjoncteurs ne sont pas faits pour fonctionner ainsi.
> C'est une dangereuse légende.
> Il sont prévus pour fonctionner impérativement avec une prise de terre
> pour éliminer le défaut **avant** qu'une personne ne touche le matériel
> en défaut.
>
> Je rappelle que le risque de fibrilation du coeur, donc de mort rapide
> sans assistance commence à 10 mA !!!!
>
> De plus un différentiel ne limite pas le courant. De sorte que pendant
> les quelques ms avant le fonctionnement du disjoncteur, il peut passer
> bien plus que 30 mA, et donc accentuer le risque de fibrilation.
OUI les disjoncteurs 30mA sont fait pour fonctionner dans la belle
theorie d'une installation avec une bonne mise à la terre..
Tant mieux si ça fonctionne dans le cadre dans lequel c'est prévu !
Mais dans la PRATIQUE ils coupent AUSSI le circuit quand une personne se
prend une chataigne par un appareil qui a un défaut, et ce CONCRETEMENT
MEME SI L'APPAREIL N'EST PAS RELIE A LA TERRE (je parle de l'APPAREIL,
pas de l'INSTALLATION), MEME SI CE N'EST PAS PREVU PAR LA THEORIE, et
MALHEUREUSEMENT PAS DANS TOUS LES CAS....
ce qui est bien c'est que les disjoncteurs de personne, à 30mA, limitent
DANS TOUS LES CAS PRATIQUES le courant qui peut passer par une personne
à 30mA une fois leur temporisation passée, et même si ce n'est pas
prévu par la théorie je m'EN FOUS !
Philippe RAI <philo.ra@NoSm-freesurf.fr> wrote:
> Ce phénomène est connu et concerne tous les appareils qui ont une partie
> métallique et un filtre à l'entrée du secteur.
> Rien à voir avec des problèmes d'induction et de capacité parasites, ni
> de générateurs internes.
>
> Ce filtre comprend entre-autres un condensateur entre phase et neutre,
> avec un point milieu relié au connecteur de terre lui même raccordé à la
> masse de l'appareil.
>
> Quand la terre n'est pas raccordée, on a un magnifique diviseur de
> tension par deux, de sorte que la masse de l'appareil est portée à un
> potentiel de 115 V par rapport à la terre (facile à mesurer avec un
> voltmètre).
>
> Evidemment quand on touche la masse le courant est limité par la branche
> correspondante du condensateur de filtrage à quelques micro ampères, pas
> dangereux, mais qu'on peut facilement ressentir dans certaines
> conditions.
Comme tu dis, ça concerne les machines qui ont une partie métallique et
un filtre à l'entrée du secteur (exemple typique : amplificateur audio
de puissance avec filtre LC, tour métallique PC etc.)
Pour ma part désolé d'être probablement un piètre théoricien...
J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
broches, et à une déterioration de l'isolant...
Désolé d'avoir parlé de MA PROPRE EXPERIENCE sur ces machines et de ne
pas avoir étalé au contraire ma théorie et ma science....
De plus j'avoue avoir raconté une enorme connerie !
Dans cette discussion je disais que la masse métallique des powerbook ou
les macbook pro étaient parfois reliés à la terre, si on utilisait la
rallonge à 2P + T du transformateur (la prise bec de canard ne faisant
en aucun cas de mise à la terre)..
Et bien j'avais TORT : je viens de mesurer sur 5 machines différentes,
et sur toutes, il n'y a AUCUNE LIAISON entre la masse métallique de ces
powerbook ou macbook pro et le plot de mise à la terre du
transformateur.
Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
cas... mais pas ici.
Dans le cadre de la discussion ici même sur les macbook pro et titanium,
c'est totalement du vent puisque la masse métallique de ces machines
n'est pas reliée à la terre (au plot métallique du transformateur)
> > > Des disjoncteur différentiels sont absolument inefficaces si la terre
> > > est mauvaise. C'est ce que j'ai voulu dire. Voir également ci-dessous.
> >
> > Je pense que tu simplifies et négliges totalement dans cette
> > affirmation le fait qu'il existe deux types de disjoncteurs
> > différentiels (qui sont complémentaires) :
> >
> > - les disjoncteurs différentiels 500 mA qui ne sont efficaces qu'en cas
> > du cas d'école d'une fuite de courant franche vers la terre. Par exemple
> > un lave-linge dont l'eau ou l'usure met en contact la phase avec la
> > terre, ça disjoncte tout de suite.
>
> Non. Ils sautent à 500 mA, point. Pas besoin de fuite "franche ???" pour
> cela.
>
> Cette valeur était prise pour ne pas dépasser la tension maximale de 50V
> (limite de la TBT) sur une prise de terre de 500 ohms sous 220 V.
On est tout-à-fait hors discussion ici...
Mais il est tout-à-fait juste de dire que ce type de disjoncteur est
fait pour le cas d'école où l'installation électrique est parfaite, la
terre est bonne, la masse métallique de l'appareil électrique est reliée
à la terre, et dans ce cas, une fuite de courant "importante" (je ne
veux pas te froisser en disant que 500mA c'est une fuite franche) place
la masse métallique de l'appareil à 50V par rapport à la terre ce qui
correspondrait pour un corps humain qui le toucherait à un courant qui
le traverserait de 25mA en considérant une résistance du corps humain de
2000 ohms..
Dans la pratique, ces disjoncteurs (et c'est seulement ce que j'essaye
de dire) ne protègent donc que des fuites "franches" et que dans le cas
d'une bonne mise à la terre fonctionnelle (je rejoins JiPaul là dessus
et uniquement pour ce type de disjoncteur)
et ils SONT DONC INSUFFISANTS pour beaucoup d'autres cas ou dès que
l'installation électrique et notamment la mise à la terre est
défectueuse.
> Non !!!! ces disjoncteurs ne sont pas faits pour fonctionner ainsi.
> C'est une dangereuse légende.
> Il sont prévus pour fonctionner impérativement avec une prise de terre
> pour éliminer le défaut **avant** qu'une personne ne touche le matériel
> en défaut.
>
> Je rappelle que le risque de fibrilation du coeur, donc de mort rapide
> sans assistance commence à 10 mA !!!!
>
> De plus un différentiel ne limite pas le courant. De sorte que pendant
> les quelques ms avant le fonctionnement du disjoncteur, il peut passer
> bien plus que 30 mA, et donc accentuer le risque de fibrilation.
OUI les disjoncteurs 30mA sont fait pour fonctionner dans la belle
theorie d'une installation avec une bonne mise à la terre..
Tant mieux si ça fonctionne dans le cadre dans lequel c'est prévu !
Mais dans la PRATIQUE ils coupent AUSSI le circuit quand une personne se
prend une chataigne par un appareil qui a un défaut, et ce CONCRETEMENT
MEME SI L'APPAREIL N'EST PAS RELIE A LA TERRE (je parle de l'APPAREIL,
pas de l'INSTALLATION), MEME SI CE N'EST PAS PREVU PAR LA THEORIE, et
MALHEUREUSEMENT PAS DANS TOUS LES CAS....
ce qui est bien c'est que les disjoncteurs de personne, à 30mA, limitent
DANS TOUS LES CAS PRATIQUES le courant qui peut passer par une personne
à 30mA une fois leur temporisation passée, et même si ce n'est pas
prévu par la théorie je m'EN FOUS !
Philippe RAI wrote:
> Ce phénomène est connu et concerne tous les appareils qui ont une partie
> métallique et un filtre à l'entrée du secteur.
> Rien à voir avec des problèmes d'induction et de capacité parasites, ni
> de générateurs internes.
>
> Ce filtre comprend entre-autres un condensateur entre phase et neutre,
> avec un point milieu relié au connecteur de terre lui même raccordé à la
> masse de l'appareil.
>
> Quand la terre n'est pas raccordée, on a un magnifique diviseur de
> tension par deux, de sorte que la masse de l'appareil est portée à un
> potentiel de 115 V par rapport à la terre (facile à mesurer avec un
> voltmètre).
>
> Evidemment quand on touche la masse le courant est limité par la branche
> correspondante du condensateur de filtrage à quelques micro ampères, pas
> dangereux, mais qu'on peut facilement ressentir dans certaines
> conditions.
Comme tu dis, ça concerne les machines qui ont une partie métallique et
un filtre à l'entrée du secteur (exemple typique : amplificateur audio
de puissance avec filtre LC, tour métallique PC etc.)
Pour ma part désolé d'être probablement un piètre théoricien...
J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
broches, et à une déterioration de l'isolant...
Désolé d'avoir parlé de MA PROPRE EXPERIENCE sur ces machines et de ne
pas avoir étalé au contraire ma théorie et ma science....
De plus j'avoue avoir raconté une enorme connerie !
Dans cette discussion je disais que la masse métallique des powerbook ou
les macbook pro étaient parfois reliés à la terre, si on utilisait la
rallonge à 2P + T du transformateur (la prise bec de canard ne faisant
en aucun cas de mise à la terre)..
Et bien j'avais TORT : je viens de mesurer sur 5 machines différentes,
et sur toutes, il n'y a AUCUNE LIAISON entre la masse métallique de ces
powerbook ou macbook pro et le plot de mise à la terre du
transformateur.
Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
cas... mais pas ici.
Dans le cadre de la discussion ici même sur les macbook pro et titanium,
c'est totalement du vent puisque la masse métallique de ces machines
n'est pas reliée à la terre (au plot métallique du transformateur)
> > > Des disjoncteur différentiels sont absolument inefficaces si la terre
> > > est mauvaise. C'est ce que j'ai voulu dire. Voir également ci-dessous.
> >
> > Je pense que tu simplifies et négliges totalement dans cette
> > affirmation le fait qu'il existe deux types de disjoncteurs
> > différentiels (qui sont complémentaires) :
> >
> > - les disjoncteurs différentiels 500 mA qui ne sont efficaces qu'en cas
> > du cas d'école d'une fuite de courant franche vers la terre. Par exemple
> > un lave-linge dont l'eau ou l'usure met en contact la phase avec la
> > terre, ça disjoncte tout de suite.
>
> Non. Ils sautent à 500 mA, point. Pas besoin de fuite "franche ???" pour
> cela.
>
> Cette valeur était prise pour ne pas dépasser la tension maximale de 50V
> (limite de la TBT) sur une prise de terre de 500 ohms sous 220 V.
On est tout-à-fait hors discussion ici...
Mais il est tout-à-fait juste de dire que ce type de disjoncteur est
fait pour le cas d'école où l'installation électrique est parfaite, la
terre est bonne, la masse métallique de l'appareil électrique est reliée
à la terre, et dans ce cas, une fuite de courant "importante" (je ne
veux pas te froisser en disant que 500mA c'est une fuite franche) place
la masse métallique de l'appareil à 50V par rapport à la terre ce qui
correspondrait pour un corps humain qui le toucherait à un courant qui
le traverserait de 25mA en considérant une résistance du corps humain de
2000 ohms..
Dans la pratique, ces disjoncteurs (et c'est seulement ce que j'essaye
de dire) ne protègent donc que des fuites "franches" et que dans le cas
d'une bonne mise à la terre fonctionnelle (je rejoins JiPaul là dessus
et uniquement pour ce type de disjoncteur)
et ils SONT DONC INSUFFISANTS pour beaucoup d'autres cas ou dès que
l'installation électrique et notamment la mise à la terre est
défectueuse.
> Non !!!! ces disjoncteurs ne sont pas faits pour fonctionner ainsi.
> C'est une dangereuse légende.
> Il sont prévus pour fonctionner impérativement avec une prise de terre
> pour éliminer le défaut **avant** qu'une personne ne touche le matériel
> en défaut.
>
> Je rappelle que le risque de fibrilation du coeur, donc de mort rapide
> sans assistance commence à 10 mA !!!!
>
> De plus un différentiel ne limite pas le courant. De sorte que pendant
> les quelques ms avant le fonctionnement du disjoncteur, il peut passer
> bien plus que 30 mA, et donc accentuer le risque de fibrilation.
OUI les disjoncteurs 30mA sont fait pour fonctionner dans la belle
theorie d'une installation avec une bonne mise à la terre..
Tant mieux si ça fonctionne dans le cadre dans lequel c'est prévu !
Mais dans la PRATIQUE ils coupent AUSSI le circuit quand une personne se
prend une chataigne par un appareil qui a un défaut, et ce CONCRETEMENT
MEME SI L'APPAREIL N'EST PAS RELIE A LA TERRE (je parle de l'APPAREIL,
pas de l'INSTALLATION), MEME SI CE N'EST PAS PREVU PAR LA THEORIE, et
MALHEUREUSEMENT PAS DANS TOUS LES CAS....
ce qui est bien c'est que les disjoncteurs de personne, à 30mA, limitent
DANS TOUS LES CAS PRATIQUES le courant qui peut passer par une personne
à 30mA une fois leur temporisation passée, et même si ce n'est pas
prévu par la théorie je m'EN FOUS !
> J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
> sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
> pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
Le rapport, c'est que le bloc externe d'alimentation a le filtre dont je
parle, que son point milieu est raccordé au fil de terre et à la
carcasse métallique du mac.
> Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
> s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
> de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
> découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
> broches, et à une déterioration de l'isolant...
Je ne sais pas dans ce cas précis. Dans le cas général c'est dû au
filtre secteur.
Je rappelle une grande loi de l'électricité : un courant qui entre ou
qui sort d'un générateur ou d'un récepteur doit forcément y resortir ou
y revenir.
Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
terre.
Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Par contre, l'explication du courant qui passe par le filtre de la phase
à la terre pour retourner au générateur lointain où le neutre a été mis
à la terre est bien plus claire.
> Désolé d'avoir parlé de MA PROPRE EXPERIENCE sur ces machines et de ne
> pas avoir étalé au contraire ma théorie et ma science....
>
>
> De plus j'avoue avoir raconté une enorme connerie !
> Dans cette discussion je disais que la masse métallique des powerbook ou
> les macbook pro étaient parfois reliés à la terre, si on utilisait la
> rallonge à 2P + T du transformateur (la prise bec de canard ne faisant
> en aucun cas de mise à la terre)..
>
> Et bien j'avais TORT : je viens de mesurer sur 5 machines différentes,
> et sur toutes, il n'y a AUCUNE LIAISON entre la masse métallique de ces
> powerbook ou macbook pro et le plot de mise à la terre du
> transformateur.
Méfiez vous le revêtement le l'aluminium est isolant. Il faut faire la
mesure sur les vis.
De plus, on est en 50 Hz, une liaison peut être capacitive, ce que vous
ne voyez pas avec un ohmètre.
> Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
> courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
> théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
> cas... mais pas ici.
Ben si, sinon le phénomène ne disparaîtrait pas en connectant
l'alimentation à la terre.
> Dans le cadre de la discussion ici même sur les macbook pro et titanium,
> c'est totalement du vent puisque la masse métallique de ces machines
> n'est pas reliée à la terre (au plot métallique du transformateur)
Ben si, la connexion est capacitive.
Un fuite "franche" c'est pour moi un court-circuit. 500 ohms ce n'est
pas un court-circuit !
> OUI les disjoncteurs 30mA sont fait pour fonctionner dans la belle
> theorie d'une installation avec une bonne mise à la terre..
> Tant mieux si ça fonctionne dans le cadre dans lequel c'est prévu !
>
> Mais dans la PRATIQUE ils coupent AUSSI le circuit quand une personne se
> prend une chataigne par un appareil qui a un défaut, et ce CONCRETEMENT
> MEME SI L'APPAREIL N'EST PAS RELIE A LA TERRE (je parle de l'APPAREIL,
> pas de l'INSTALLATION), MEME SI CE N'EST PAS PREVU PAR LA THEORIE, et
> MALHEUREUSEMENT PAS DANS TOUS LES CAS....
Oui, ils vont couper si le courant est supérieur à 30 mA au bout d'un
certain temps, pas du tout si il est inférieur, mais dans ces deux cas
la personne a de grande chance d'être morte.
C'est de cela qu'il faut être conscient.
> ce qui est bien c'est que les disjoncteurs de personne, à 30mA, limitent
> DANS TOUS LES CAS PRATIQUES le courant qui peut passer par une personne
> à 30mA une fois leur temporisation passée, et même si ce n'est pas
> prévu par la théorie je m'EN FOUS !
Non, ils ne limitent pas, il peut passer bien plus avant que le
disjoncteur ne s'ouvre.
Certe, en l'absence de différentiel le danger est encore plus grand.
Mais il faut bien être conscient qu'un différentiel sans raccordement à
la terre est presque aussi dangereux que pas de différentiel.
> J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
> sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
> pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
Le rapport, c'est que le bloc externe d'alimentation a le filtre dont je
parle, que son point milieu est raccordé au fil de terre et à la
carcasse métallique du mac.
> Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
> s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
> de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
> découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
> broches, et à une déterioration de l'isolant...
Je ne sais pas dans ce cas précis. Dans le cas général c'est dû au
filtre secteur.
Je rappelle une grande loi de l'électricité : un courant qui entre ou
qui sort d'un générateur ou d'un récepteur doit forcément y resortir ou
y revenir.
Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
terre.
Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Par contre, l'explication du courant qui passe par le filtre de la phase
à la terre pour retourner au générateur lointain où le neutre a été mis
à la terre est bien plus claire.
> Désolé d'avoir parlé de MA PROPRE EXPERIENCE sur ces machines et de ne
> pas avoir étalé au contraire ma théorie et ma science....
>
>
> De plus j'avoue avoir raconté une enorme connerie !
> Dans cette discussion je disais que la masse métallique des powerbook ou
> les macbook pro étaient parfois reliés à la terre, si on utilisait la
> rallonge à 2P + T du transformateur (la prise bec de canard ne faisant
> en aucun cas de mise à la terre)..
>
> Et bien j'avais TORT : je viens de mesurer sur 5 machines différentes,
> et sur toutes, il n'y a AUCUNE LIAISON entre la masse métallique de ces
> powerbook ou macbook pro et le plot de mise à la terre du
> transformateur.
Méfiez vous le revêtement le l'aluminium est isolant. Il faut faire la
mesure sur les vis.
De plus, on est en 50 Hz, une liaison peut être capacitive, ce que vous
ne voyez pas avec un ohmètre.
> Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
> courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
> théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
> cas... mais pas ici.
Ben si, sinon le phénomène ne disparaîtrait pas en connectant
l'alimentation à la terre.
> Dans le cadre de la discussion ici même sur les macbook pro et titanium,
> c'est totalement du vent puisque la masse métallique de ces machines
> n'est pas reliée à la terre (au plot métallique du transformateur)
Ben si, la connexion est capacitive.
Un fuite "franche" c'est pour moi un court-circuit. 500 ohms ce n'est
pas un court-circuit !
> OUI les disjoncteurs 30mA sont fait pour fonctionner dans la belle
> theorie d'une installation avec une bonne mise à la terre..
> Tant mieux si ça fonctionne dans le cadre dans lequel c'est prévu !
>
> Mais dans la PRATIQUE ils coupent AUSSI le circuit quand une personne se
> prend une chataigne par un appareil qui a un défaut, et ce CONCRETEMENT
> MEME SI L'APPAREIL N'EST PAS RELIE A LA TERRE (je parle de l'APPAREIL,
> pas de l'INSTALLATION), MEME SI CE N'EST PAS PREVU PAR LA THEORIE, et
> MALHEUREUSEMENT PAS DANS TOUS LES CAS....
Oui, ils vont couper si le courant est supérieur à 30 mA au bout d'un
certain temps, pas du tout si il est inférieur, mais dans ces deux cas
la personne a de grande chance d'être morte.
C'est de cela qu'il faut être conscient.
> ce qui est bien c'est que les disjoncteurs de personne, à 30mA, limitent
> DANS TOUS LES CAS PRATIQUES le courant qui peut passer par une personne
> à 30mA une fois leur temporisation passée, et même si ce n'est pas
> prévu par la théorie je m'EN FOUS !
Non, ils ne limitent pas, il peut passer bien plus avant que le
disjoncteur ne s'ouvre.
Certe, en l'absence de différentiel le danger est encore plus grand.
Mais il faut bien être conscient qu'un différentiel sans raccordement à
la terre est presque aussi dangereux que pas de différentiel.
> J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
> sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
> pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
Le rapport, c'est que le bloc externe d'alimentation a le filtre dont je
parle, que son point milieu est raccordé au fil de terre et à la
carcasse métallique du mac.
> Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
> s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
> de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
> découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
> broches, et à une déterioration de l'isolant...
Je ne sais pas dans ce cas précis. Dans le cas général c'est dû au
filtre secteur.
Je rappelle une grande loi de l'électricité : un courant qui entre ou
qui sort d'un générateur ou d'un récepteur doit forcément y resortir ou
y revenir.
Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
terre.
Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Par contre, l'explication du courant qui passe par le filtre de la phase
à la terre pour retourner au générateur lointain où le neutre a été mis
à la terre est bien plus claire.
> Désolé d'avoir parlé de MA PROPRE EXPERIENCE sur ces machines et de ne
> pas avoir étalé au contraire ma théorie et ma science....
>
>
> De plus j'avoue avoir raconté une enorme connerie !
> Dans cette discussion je disais que la masse métallique des powerbook ou
> les macbook pro étaient parfois reliés à la terre, si on utilisait la
> rallonge à 2P + T du transformateur (la prise bec de canard ne faisant
> en aucun cas de mise à la terre)..
>
> Et bien j'avais TORT : je viens de mesurer sur 5 machines différentes,
> et sur toutes, il n'y a AUCUNE LIAISON entre la masse métallique de ces
> powerbook ou macbook pro et le plot de mise à la terre du
> transformateur.
Méfiez vous le revêtement le l'aluminium est isolant. Il faut faire la
mesure sur les vis.
De plus, on est en 50 Hz, une liaison peut être capacitive, ce que vous
ne voyez pas avec un ohmètre.
> Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
> courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
> théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
> cas... mais pas ici.
Ben si, sinon le phénomène ne disparaîtrait pas en connectant
l'alimentation à la terre.
> Dans le cadre de la discussion ici même sur les macbook pro et titanium,
> c'est totalement du vent puisque la masse métallique de ces machines
> n'est pas reliée à la terre (au plot métallique du transformateur)
Ben si, la connexion est capacitive.
Un fuite "franche" c'est pour moi un court-circuit. 500 ohms ce n'est
pas un court-circuit !
> OUI les disjoncteurs 30mA sont fait pour fonctionner dans la belle
> theorie d'une installation avec une bonne mise à la terre..
> Tant mieux si ça fonctionne dans le cadre dans lequel c'est prévu !
>
> Mais dans la PRATIQUE ils coupent AUSSI le circuit quand une personne se
> prend une chataigne par un appareil qui a un défaut, et ce CONCRETEMENT
> MEME SI L'APPAREIL N'EST PAS RELIE A LA TERRE (je parle de l'APPAREIL,
> pas de l'INSTALLATION), MEME SI CE N'EST PAS PREVU PAR LA THEORIE, et
> MALHEUREUSEMENT PAS DANS TOUS LES CAS....
Oui, ils vont couper si le courant est supérieur à 30 mA au bout d'un
certain temps, pas du tout si il est inférieur, mais dans ces deux cas
la personne a de grande chance d'être morte.
C'est de cela qu'il faut être conscient.
> ce qui est bien c'est que les disjoncteurs de personne, à 30mA, limitent
> DANS TOUS LES CAS PRATIQUES le courant qui peut passer par une personne
> à 30mA une fois leur temporisation passée, et même si ce n'est pas
> prévu par la théorie je m'EN FOUS !
Non, ils ne limitent pas, il peut passer bien plus avant que le
disjoncteur ne s'ouvre.
Certe, en l'absence de différentiel le danger est encore plus grand.
Mais il faut bien être conscient qu'un différentiel sans raccordement à
la terre est presque aussi dangereux que pas de différentiel.
> > J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
> > sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
> > pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
>
> Le rapport, c'est que le bloc externe d'alimentation a le filtre dont je
> parle, que son point milieu est raccordé au fil de terre et à la
> carcasse métallique du mac.
La terre raccordée au point milieu oui et encore uniquement lors de
l'utilisation du fil secteur 2P + T (ce qui n'était d'ailleurs pas le
cas dans la discussion).
Et de toutes façons, à la carcasse métallique du mac, c'est totalement
faux je le répète ...
(et bien que j'étais persuadé du contraire avant de le tester par
moi-même..)
Aucun rapport donc.
> > Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
> > s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
> > de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
> > découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
> > broches, et à une déterioration de l'isolant...
>
> Je ne sais pas dans ce cas précis. Dans le cas général c'est dû au
> filtre secteur.
>
> Je rappelle une grande loi de l'électricité : un courant qui entre ou
> qui sort d'un générateur ou d'un récepteur doit forcément y resortir ou
> y revenir.
>
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Pfff... toute la limite des belles grandes lois quand on les applique
avec une certitude inébranlable...
Mr Michu ouvre le capot de sa voiture (essence à allumage
électronique)...
le moteur tourne, il débranche et touche un fil d'allumage THT (bon
admettons, pour l'instant il est très con..)
Pourtant il ne s'appuie pas de l'autre main sur la masse de la voiture.
S'il ne touche pas le moteur ou la masse métallique de la voiture, mais
que le fil d'allumage, d'une seule main, en théorie le courant ne peut
donc pas passer par lui ? puisqu'il ne touche qu'un pole du générateur
(bobine THT) ? En théorie ses chaussures, et les pneus, sont isolants
même à ces niveaux de tension ?
En pratique, je ne ferais pas l'essai !
On ne vit pas dans des laboratoires propres et idéaux mais dans un monde
réel où les isolants ne sont pas parfaits !
Un inverter de macbook pro (pas ceux à LED evidemment) ou de titanium,
qui alimente un tube à cathode froide, combien de tension à votre avis ?
Les tensions transitoires dans une alimentation à découpage, telle que
celle de charge de la batterie ?
Et à ces tensions là est-ce que toutes les parties sont isolantes ?
est-ce qu'on peut prétendre qu'il n'existe aucune différence de
potentiel entre toutes les parties constituant le portable ?
enfin...
Je veux bien que vous démontriez par tous les belles theories que vous
avez, que n'ont jamais existé les défauts d'isolation que j'ai constaté
sur une dizaine de machines, et dont peut témoigner un nombre
incalculable d'utilisateurs de titanium...
Comment allez vous expliquer, par votre savante loi parfaite, que le
fait de réparer l'isolation défaillante à l'intérieur de ces machines
résolvait le problème ?
> Par contre, l'explication du courant qui passe par le filtre de la phase
> à la terre pour retourner au générateur lointain où le neutre a été mis
> à la terre est bien plus claire.
oui mais fausse même si j'avoue qu'elle semblait plaisante, et que moi
même avant cette (instructive) discussion je croyais comme vous que la
masse métallique des titaniums ou macbook était reliée à la terre.
Tout le monde peut se tromper... moi, vous...
> > Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
> > courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
> > théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
> > cas... mais pas ici.
>
> Ben si, sinon le phénomène ne disparaîtrait pas en connectant
> l'alimentation à la terre.
Précisément, Paul Sellis a dit que son problème était résolu (et c'est
bien là l'essentiel) en modifiant un raccordement électrique à l'autre
bout de la chaine.
> > J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
> > sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
> > pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
>
> Le rapport, c'est que le bloc externe d'alimentation a le filtre dont je
> parle, que son point milieu est raccordé au fil de terre et à la
> carcasse métallique du mac.
La terre raccordée au point milieu oui et encore uniquement lors de
l'utilisation du fil secteur 2P + T (ce qui n'était d'ailleurs pas le
cas dans la discussion).
Et de toutes façons, à la carcasse métallique du mac, c'est totalement
faux je le répète ...
(et bien que j'étais persuadé du contraire avant de le tester par
moi-même..)
Aucun rapport donc.
> > Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
> > s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
> > de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
> > découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
> > broches, et à une déterioration de l'isolant...
>
> Je ne sais pas dans ce cas précis. Dans le cas général c'est dû au
> filtre secteur.
>
> Je rappelle une grande loi de l'électricité : un courant qui entre ou
> qui sort d'un générateur ou d'un récepteur doit forcément y resortir ou
> y revenir.
>
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Pfff... toute la limite des belles grandes lois quand on les applique
avec une certitude inébranlable...
Mr Michu ouvre le capot de sa voiture (essence à allumage
électronique)...
le moteur tourne, il débranche et touche un fil d'allumage THT (bon
admettons, pour l'instant il est très con..)
Pourtant il ne s'appuie pas de l'autre main sur la masse de la voiture.
S'il ne touche pas le moteur ou la masse métallique de la voiture, mais
que le fil d'allumage, d'une seule main, en théorie le courant ne peut
donc pas passer par lui ? puisqu'il ne touche qu'un pole du générateur
(bobine THT) ? En théorie ses chaussures, et les pneus, sont isolants
même à ces niveaux de tension ?
En pratique, je ne ferais pas l'essai !
On ne vit pas dans des laboratoires propres et idéaux mais dans un monde
réel où les isolants ne sont pas parfaits !
Un inverter de macbook pro (pas ceux à LED evidemment) ou de titanium,
qui alimente un tube à cathode froide, combien de tension à votre avis ?
Les tensions transitoires dans une alimentation à découpage, telle que
celle de charge de la batterie ?
Et à ces tensions là est-ce que toutes les parties sont isolantes ?
est-ce qu'on peut prétendre qu'il n'existe aucune différence de
potentiel entre toutes les parties constituant le portable ?
enfin...
Je veux bien que vous démontriez par tous les belles theories que vous
avez, que n'ont jamais existé les défauts d'isolation que j'ai constaté
sur une dizaine de machines, et dont peut témoigner un nombre
incalculable d'utilisateurs de titanium...
Comment allez vous expliquer, par votre savante loi parfaite, que le
fait de réparer l'isolation défaillante à l'intérieur de ces machines
résolvait le problème ?
> Par contre, l'explication du courant qui passe par le filtre de la phase
> à la terre pour retourner au générateur lointain où le neutre a été mis
> à la terre est bien plus claire.
oui mais fausse même si j'avoue qu'elle semblait plaisante, et que moi
même avant cette (instructive) discussion je croyais comme vous que la
masse métallique des titaniums ou macbook était reliée à la terre.
Tout le monde peut se tromper... moi, vous...
> > Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
> > courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
> > théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
> > cas... mais pas ici.
>
> Ben si, sinon le phénomène ne disparaîtrait pas en connectant
> l'alimentation à la terre.
Précisément, Paul Sellis a dit que son problème était résolu (et c'est
bien là l'essentiel) en modifiant un raccordement électrique à l'autre
bout de la chaine.
> > J'ai juste voulu participer dans cette discussion où on parlait de
> > sensations de courants électriques sur des powerbook titanium et macbook
> > pro.. (le rapport avec ce dont tu parles ?)
>
> Le rapport, c'est que le bloc externe d'alimentation a le filtre dont je
> parle, que son point milieu est raccordé au fil de terre et à la
> carcasse métallique du mac.
La terre raccordée au point milieu oui et encore uniquement lors de
l'utilisation du fil secteur 2P + T (ce qui n'était d'ailleurs pas le
cas dans la discussion).
Et de toutes façons, à la carcasse métallique du mac, c'est totalement
faux je le répète ...
(et bien que j'étais persuadé du contraire avant de le tester par
moi-même..)
Aucun rapport donc.
> > Sensations électriques qui dans les cas que j'ai connus, après DEMONTAGE
> > s'avéraient sur ces machines êtres dues à des CONTACTS entre des broches
> > de composants de la carte mère, au niveau de circuits de
> > découpage/hachage, et la masse métallique dues à un dépassement de ses
> > broches, et à une déterioration de l'isolant...
>
> Je ne sais pas dans ce cas précis. Dans le cas général c'est dû au
> filtre secteur.
>
> Je rappelle une grande loi de l'électricité : un courant qui entre ou
> qui sort d'un générateur ou d'un récepteur doit forcément y resortir ou
> y revenir.
>
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Pfff... toute la limite des belles grandes lois quand on les applique
avec une certitude inébranlable...
Mr Michu ouvre le capot de sa voiture (essence à allumage
électronique)...
le moteur tourne, il débranche et touche un fil d'allumage THT (bon
admettons, pour l'instant il est très con..)
Pourtant il ne s'appuie pas de l'autre main sur la masse de la voiture.
S'il ne touche pas le moteur ou la masse métallique de la voiture, mais
que le fil d'allumage, d'une seule main, en théorie le courant ne peut
donc pas passer par lui ? puisqu'il ne touche qu'un pole du générateur
(bobine THT) ? En théorie ses chaussures, et les pneus, sont isolants
même à ces niveaux de tension ?
En pratique, je ne ferais pas l'essai !
On ne vit pas dans des laboratoires propres et idéaux mais dans un monde
réel où les isolants ne sont pas parfaits !
Un inverter de macbook pro (pas ceux à LED evidemment) ou de titanium,
qui alimente un tube à cathode froide, combien de tension à votre avis ?
Les tensions transitoires dans une alimentation à découpage, telle que
celle de charge de la batterie ?
Et à ces tensions là est-ce que toutes les parties sont isolantes ?
est-ce qu'on peut prétendre qu'il n'existe aucune différence de
potentiel entre toutes les parties constituant le portable ?
enfin...
Je veux bien que vous démontriez par tous les belles theories que vous
avez, que n'ont jamais existé les défauts d'isolation que j'ai constaté
sur une dizaine de machines, et dont peut témoigner un nombre
incalculable d'utilisateurs de titanium...
Comment allez vous expliquer, par votre savante loi parfaite, que le
fait de réparer l'isolation défaillante à l'intérieur de ces machines
résolvait le problème ?
> Par contre, l'explication du courant qui passe par le filtre de la phase
> à la terre pour retourner au générateur lointain où le neutre a été mis
> à la terre est bien plus claire.
oui mais fausse même si j'avoue qu'elle semblait plaisante, et que moi
même avant cette (instructive) discussion je croyais comme vous que la
masse métallique des titaniums ou macbook était reliée à la terre.
Tout le monde peut se tromper... moi, vous...
> > Merci à JiPaul et à toi pour vos belles (et justes !) theories sur les
> > courants induits, sur le filtre LC et son pont diviseur.... belles
> > théories, et qui correspondent bien dans la pratique à beaucoup de
> > cas... mais pas ici.
>
> Ben si, sinon le phénomène ne disparaîtrait pas en connectant
> l'alimentation à la terre.
Précisément, Paul Sellis a dit que son problème était résolu (et c'est
bien là l'essentiel) en modifiant un raccordement électrique à l'autre
bout de la chaine.
Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
terre.
Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
terre.
Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
terre.
Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Philippe RAI wrote:
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Si celui-ci ressent ce courant, c'est forcément qu'il passe par lui
(même si l'intensité en est faible).
En fait dans ce cas, une tension générée par une fuite (capacitive ou
autre) entre la phase et la masse de l'ordi, provient donc du générateur
lointain, passe par la phase, la fuite susdite, la masse de l'ordi, puis
celui qui le touche, son pied, une liaison capacitive ou directe entre
le dit pied et le sol, la terre donc, et finalement revient au
générateur lointain par la prise de terre de celui-ci. La boucle est
bouclée. Et c'est parce qu'elle l'est que l'utilisateur "prend le jus".
Et s'il le prend avec une intensité qui dépasse le seuil de
déclenchement d'un disj diff (30 mA, 10 mA, etc..), ce dernier devrait
déclencher et permettre de protéger le dit utilisateur. Ouf :-)
Car en effet dans ce cas il y a différence entre ce qui vient par la
phase et ce qui repart par le neutre. Et cette différence est égale à la
somme de l'intensité qui revient par l'utilisateur et de celle qui
revient par la prise de terre.
Donc, pour ce point précis (entre autres), je suis d'accord avec ce que
dit Gilles : un inter différentiel 30 ou 10 mA protège l'utilisateur,
même en l'absence d'une bonne prise de terre.
Philippe RAI <philo.ra@NoSm-freesurf.fr> wrote:
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Si celui-ci ressent ce courant, c'est forcément qu'il passe par lui
(même si l'intensité en est faible).
En fait dans ce cas, une tension générée par une fuite (capacitive ou
autre) entre la phase et la masse de l'ordi, provient donc du générateur
lointain, passe par la phase, la fuite susdite, la masse de l'ordi, puis
celui qui le touche, son pied, une liaison capacitive ou directe entre
le dit pied et le sol, la terre donc, et finalement revient au
générateur lointain par la prise de terre de celui-ci. La boucle est
bouclée. Et c'est parce qu'elle l'est que l'utilisateur "prend le jus".
Et s'il le prend avec une intensité qui dépasse le seuil de
déclenchement d'un disj diff (30 mA, 10 mA, etc..), ce dernier devrait
déclencher et permettre de protéger le dit utilisateur. Ouf :-)
Car en effet dans ce cas il y a différence entre ce qui vient par la
phase et ce qui repart par le neutre. Et cette différence est égale à la
somme de l'intensité qui revient par l'utilisateur et de celle qui
revient par la prise de terre.
Donc, pour ce point précis (entre autres), je suis d'accord avec ce que
dit Gilles : un inter différentiel 30 ou 10 mA protège l'utilisateur,
même en l'absence d'une bonne prise de terre.
Philippe RAI wrote:
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Si celui-ci ressent ce courant, c'est forcément qu'il passe par lui
(même si l'intensité en est faible).
En fait dans ce cas, une tension générée par une fuite (capacitive ou
autre) entre la phase et la masse de l'ordi, provient donc du générateur
lointain, passe par la phase, la fuite susdite, la masse de l'ordi, puis
celui qui le touche, son pied, une liaison capacitive ou directe entre
le dit pied et le sol, la terre donc, et finalement revient au
générateur lointain par la prise de terre de celui-ci. La boucle est
bouclée. Et c'est parce qu'elle l'est que l'utilisateur "prend le jus".
Et s'il le prend avec une intensité qui dépasse le seuil de
déclenchement d'un disj diff (30 mA, 10 mA, etc..), ce dernier devrait
déclencher et permettre de protéger le dit utilisateur. Ouf :-)
Car en effet dans ce cas il y a différence entre ce qui vient par la
phase et ce qui repart par le neutre. Et cette différence est égale à la
somme de l'intensité qui revient par l'utilisateur et de celle qui
revient par la prise de terre.
Donc, pour ce point précis (entre autres), je suis d'accord avec ce que
dit Gilles : un inter différentiel 30 ou 10 mA protège l'utilisateur,
même en l'absence d'une bonne prise de terre.
Si quelqu'un prend du 30mA , à mon avis il est mort !!!
Sachant que quelques centaines de micro-ampères suffisent parfois.
tu as une idée de la résistance électrique du corps ?
Si quelqu'un prend du 30mA , à mon avis il est mort !!!
Sachant que quelques centaines de micro-ampères suffisent parfois.
tu as une idée de la résistance électrique du corps ?
Si quelqu'un prend du 30mA , à mon avis il est mort !!!
Sachant que quelques centaines de micro-ampères suffisent parfois.
tu as une idée de la résistance électrique du corps ?
Si quelqu'un prend du 30mA , à mon avis il est mort !!!
Sachant que quelques centaines de micro-ampères suffisent parfois.
tu as une idée de la résistance électrique du corps ?
Autre chose: couplage capacitif machine-homme:
si c'est le cas seules les
tensions de découpage (convertisseurs) peuvent passer par là, pas le 50Hz.
A mon avis, c'est la source ma plus plausible, le chatouillis ressenti
ressemble à de la haute tension à fréquence élevée.
La masse métallique de la machine fait une excellente plaque de condensateur
ou de collecteur de signal HF. Maintenant, quel voltage peut être ressenti ?
je ne sais pas, mais en-dessous de 50/60V , je ne pense pas qu'on sente
grand'chose. Y-a-t-il de telles tensions dans cette machine ?
Si quelqu'un prend du 30mA , à mon avis il est mort !!!
Sachant que quelques centaines de micro-ampères suffisent parfois.
tu as une idée de la résistance électrique du corps ?
Autre chose: couplage capacitif machine-homme:
si c'est le cas seules les
tensions de découpage (convertisseurs) peuvent passer par là, pas le 50Hz.
A mon avis, c'est la source ma plus plausible, le chatouillis ressenti
ressemble à de la haute tension à fréquence élevée.
La masse métallique de la machine fait une excellente plaque de condensateur
ou de collecteur de signal HF. Maintenant, quel voltage peut être ressenti ?
je ne sais pas, mais en-dessous de 50/60V , je ne pense pas qu'on sente
grand'chose. Y-a-t-il de telles tensions dans cette machine ?
Si quelqu'un prend du 30mA , à mon avis il est mort !!!
Sachant que quelques centaines de micro-ampères suffisent parfois.
tu as une idée de la résistance électrique du corps ?
Autre chose: couplage capacitif machine-homme:
si c'est le cas seules les
tensions de découpage (convertisseurs) peuvent passer par là, pas le 50Hz.
A mon avis, c'est la source ma plus plausible, le chatouillis ressenti
ressemble à de la haute tension à fréquence élevée.
La masse métallique de la machine fait une excellente plaque de condensateur
ou de collecteur de signal HF. Maintenant, quel voltage peut être ressenti ?
je ne sais pas, mais en-dessous de 50/60V , je ne pense pas qu'on sente
grand'chose. Y-a-t-il de telles tensions dans cette machine ?
Philippe RAI wrote:
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Si celui-ci ressent ce courant, c'est forcément qu'il passe par lui
(même si l'intensité en est faible).
En fait dans ce cas, une tension générée par une fuite (capacitive ou
autre) entre la phase et la masse de l'ordi, provient donc du générateur
lointain, passe par la phase, la fuite susdite, la masse de l'ordi, puis
celui qui le touche, son pied, une liaison capacitive ou directe entre
le dit pied et le sol, la terre donc, et finalement revient au
générateur lointain par la prise de terre de celui-ci. La boucle est
bouclée. Et c'est parce qu'elle l'est que l'utilisateur "prend le jus".
Et s'il le prend avec une intensité qui dépasse le seuil de
déclenchement d'un disj diff (30 mA, 10 mA, etc..), ce dernier devrait
déclencher et permettre de protéger le dit utilisateur. Ouf :-)
Donc, pour ce point précis (entre autres), je suis d'accord avec ce que
dit Gilles : un inter différentiel 30 ou 10 mA protège l'utilisateur,
même en l'absence d'une bonne prise de terre.
Philippe RAI <philo.ra@NoSm-freesurf.fr> wrote:
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Si celui-ci ressent ce courant, c'est forcément qu'il passe par lui
(même si l'intensité en est faible).
En fait dans ce cas, une tension générée par une fuite (capacitive ou
autre) entre la phase et la masse de l'ordi, provient donc du générateur
lointain, passe par la phase, la fuite susdite, la masse de l'ordi, puis
celui qui le touche, son pied, une liaison capacitive ou directe entre
le dit pied et le sol, la terre donc, et finalement revient au
générateur lointain par la prise de terre de celui-ci. La boucle est
bouclée. Et c'est parce qu'elle l'est que l'utilisateur "prend le jus".
Et s'il le prend avec une intensité qui dépasse le seuil de
déclenchement d'un disj diff (30 mA, 10 mA, etc..), ce dernier devrait
déclencher et permettre de protéger le dit utilisateur. Ouf :-)
Donc, pour ce point précis (entre autres), je suis d'accord avec ce que
dit Gilles : un inter différentiel 30 ou 10 mA protège l'utilisateur,
même en l'absence d'une bonne prise de terre.
Philippe RAI wrote:
> Il n'existe pas de courants qui vont se perdre quelque part dans la
> terre.
>
> Donc un courant généré par l'ordinateur qui en sortirait par
> l'intermédiaire de celui qui le touche y reviendrait comment ?
Si celui-ci ressent ce courant, c'est forcément qu'il passe par lui
(même si l'intensité en est faible).
En fait dans ce cas, une tension générée par une fuite (capacitive ou
autre) entre la phase et la masse de l'ordi, provient donc du générateur
lointain, passe par la phase, la fuite susdite, la masse de l'ordi, puis
celui qui le touche, son pied, une liaison capacitive ou directe entre
le dit pied et le sol, la terre donc, et finalement revient au
générateur lointain par la prise de terre de celui-ci. La boucle est
bouclée. Et c'est parce qu'elle l'est que l'utilisateur "prend le jus".
Et s'il le prend avec une intensité qui dépasse le seuil de
déclenchement d'un disj diff (30 mA, 10 mA, etc..), ce dernier devrait
déclencher et permettre de protéger le dit utilisateur. Ouf :-)
Donc, pour ce point précis (entre autres), je suis d'accord avec ce que
dit Gilles : un inter différentiel 30 ou 10 mA protège l'utilisateur,
même en l'absence d'une bonne prise de terre.
Mais il est tout-à-fait juste de dire que ce type de disjoncteur est
fait pour le cas d'école où l'installation électrique est parfaite....
Dans la pratique,
Mais il est tout-à-fait juste de dire que ce type de disjoncteur est
fait pour le cas d'école où l'installation électrique est parfaite....
Dans la pratique,
Mais il est tout-à-fait juste de dire que ce type de disjoncteur est
fait pour le cas d'école où l'installation électrique est parfaite....
Dans la pratique,
