[ce n'est pas un troll !] - Lenteur de Word c'est vrai ça ?
87 réponses
Aegidius
Mon gendre fort sympathique au demeurant Administrateur Réseau quant
même, un peu (voir beaucoup) allergique au Mac se plaint constamment des
lenteurs de ce dernier...
Même avec les derniers MacBookPro (Processeur Intel Core i7) RAM 4Go ...
Bien qu'il y ait une part de taquinerie entre nous, je lui dis donnes
moi un exemple de programme qui rame il me site Word bien sur il y a
mieux...
d'abord est-ce vrai ?
Et ensuite a-t-on une possibilité de booster la chose ?
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large : imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après, chacun le fait plus ou moins bien. A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS, incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS, et particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et là l'ordinateur plantait. Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient pas encore été réécrits pour Windows).
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Olivier Marti <olivier.marti@ensta.org> wrote:
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu
des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de
vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui
deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que
nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de
programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact
avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large :
imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau
etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux
programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après,
chacun le fait plus ou moins bien.
A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et
Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était
pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS,
incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS, et
particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à
l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et
là l'ordinateur plantait.
Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car
la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors
démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre
si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient
pas encore été réécrits pour Windows).
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large : imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après, chacun le fait plus ou moins bien. A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS, incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS, et particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et là l'ordinateur plantait. Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient pas encore été réécrits pour Windows).
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
J. Vernet
Le 03/03/2013 23:15, pehache a écrit :
Qu'Office n'ait pas été toujours très optimisé sur Mac, c'est fort possible. Mais c'est le cas d'autres logiciels, comme photoshop parait-il. De là à penser que MS dégradait volontairement le comportement d'Office, c'est donner dans la théorie du complot.
Pas tout à fait volontairement. Une bonne lecture: le mec qui a ecrit en partie je suppose Word 6
Qu'Office n'ait pas été toujours très optimisé sur Mac, c'est fort
possible. Mais c'est le cas d'autres logiciels, comme photoshop
parait-il. De là à penser que MS dégradait volontairement le
comportement d'Office, c'est donner dans la théorie du complot.
Pas tout à fait volontairement.
Une bonne lecture: le mec qui a ecrit en partie je suppose Word 6
Qu'Office n'ait pas été toujours très optimisé sur Mac, c'est fort possible. Mais c'est le cas d'autres logiciels, comme photoshop parait-il. De là à penser que MS dégradait volontairement le comportement d'Office, c'est donner dans la théorie du complot.
Pas tout à fait volontairement. Une bonne lecture: le mec qui a ecrit en partie je suppose Word 6
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les détails mais c'était je crois l'idée générale.
Que la conception soit différente ne change pas la réalité. La personne dont tu parles ayant donné cette explication, me fait exactement penser à celle disant qu'un moteur de voiture doit avoir des soupapes, des bielles, une courroie de distribution, etc. Ce qui est bien évidemment faux...
-- Unfortunate user: Show my shopping list Siri: The list of things that hop include rabbits, frogs, ... (_+_) Siri, part two (_+_)
On Mar 05 mars 2013 à 01:51,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez
crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication
était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par
les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant
que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les
détails mais c'était je crois l'idée générale.
Que la conception soit différente ne change pas la réalité. La personne
dont tu parles ayant donné cette explication, me fait exactement penser
à celle disant qu'un moteur de voiture doit avoir des soupapes, des
bielles, une courroie de distribution, etc.
Ce qui est bien évidemment faux...
--
Unfortunate user: Show my shopping list
Siri: The list of things that hop include rabbits, frogs, ...
(_+_) Siri, part two (_+_)
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les détails mais c'était je crois l'idée générale.
Que la conception soit différente ne change pas la réalité. La personne dont tu parles ayant donné cette explication, me fait exactement penser à celle disant qu'un moteur de voiture doit avoir des soupapes, des bielles, une courroie de distribution, etc. Ce qui est bien évidemment faux...
-- Unfortunate user: Show my shopping list Siri: The list of things that hop include rabbits, frogs, ... (_+_) Siri, part two (_+_)
pehache
Le 05/03/13 07:34, Patrick Stadelmann a écrit :
In article , pehache wrote:
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les détails mais c'était je crois l'idée générale.
En fait c'est bien l'idée générale de ce qu'est un OS : c'est le logiciel qui fait l'interface entre les applications et le matériel,
La première interface entre le matériel et ce qu'il y a au-dessus, c'est le BIOS (ou équivalent), plutôt.
en fournissant une API (une collection des librairies, en gros) qui permettent d'utiliser la mémoire, le disque, l'écran, ... On peut l'implémenter avec des dizaines de de process système comme sous Unix, ou sans aucun, comme Mac OS et DOS à l'origine.
Mouais... C'est peut-être juste une question de sémantique, mais je ne trouve pas qu'une simple librairie (ou un ensemble de librairies) puisse être qualifiée d'OS. Un OS a un rôle de chef d'orchestre (même si l'orchestre est réduit à un seul musicien à la fois comme dans DOS ou les premiers Mac OS), ce qui suppose qu'il y ait un process système.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment sûr qu'il n'y avait pas de process système dans DOS. En tout cas il y avait un noyau.
Le 05/03/13 07:34, Patrick Stadelmann a écrit :
In article <apktt1Fe836U1@mid.individual.net>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez
crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication
était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par
les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant
que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les
détails mais c'était je crois l'idée générale.
En fait c'est bien l'idée générale de ce qu'est un OS : c'est le
logiciel qui fait l'interface entre les applications et le matériel,
La première interface entre le matériel et ce qu'il y a au-dessus, c'est
le BIOS (ou équivalent), plutôt.
en
fournissant une API (une collection des librairies, en gros) qui
permettent d'utiliser la mémoire, le disque, l'écran, ... On peut
l'implémenter avec des dizaines de de process système comme sous Unix,
ou sans aucun, comme Mac OS et DOS à l'origine.
Mouais... C'est peut-être juste une question de sémantique, mais je ne
trouve pas qu'une simple librairie (ou un ensemble de librairies) puisse
être qualifiée d'OS. Un OS a un rôle de chef d'orchestre (même si
l'orchestre est réduit à un seul musicien à la fois comme dans DOS ou
les premiers Mac OS), ce qui suppose qu'il y ait un process système.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment sûr qu'il n'y avait pas de process
système dans DOS. En tout cas il y avait un noyau.
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les détails mais c'était je crois l'idée générale.
En fait c'est bien l'idée générale de ce qu'est un OS : c'est le logiciel qui fait l'interface entre les applications et le matériel,
La première interface entre le matériel et ce qu'il y a au-dessus, c'est le BIOS (ou équivalent), plutôt.
en fournissant une API (une collection des librairies, en gros) qui permettent d'utiliser la mémoire, le disque, l'écran, ... On peut l'implémenter avec des dizaines de de process système comme sous Unix, ou sans aucun, comme Mac OS et DOS à l'origine.
Mouais... C'est peut-être juste une question de sémantique, mais je ne trouve pas qu'une simple librairie (ou un ensemble de librairies) puisse être qualifiée d'OS. Un OS a un rôle de chef d'orchestre (même si l'orchestre est réduit à un seul musicien à la fois comme dans DOS ou les premiers Mac OS), ce qui suppose qu'il y ait un process système.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment sûr qu'il n'y avait pas de process système dans DOS. En tout cas il y avait un noyau.
pehache
Le 05/03/13 09:56, Anne Le Guennec a écrit :
SbM wrote:
... au sens où on l'entend si on veut troller, sans doute.
J'avoue que j'aimerais en savoir plus. Pourquoi Mac OS ne serait-il pas un véritable OS ?
J'attends aussi avec impatience de savoir l'inverse, de savoir en quoi Windows serait un véritable OS ?
C'est fou cette manie de parler de Windows dès qu'on touche à Mac OS...
Le 05/03/13 09:56, Anne Le Guennec a écrit :
SbM <sebastienmarty@yahoo.fr> wrote:
... au sens où on l'entend si on veut troller, sans doute.
J'avoue que j'aimerais en savoir plus. Pourquoi Mac OS ne serait-il pas
un véritable OS ?
J'attends aussi avec impatience de savoir l'inverse, de savoir en quoi
Windows serait un véritable OS ?
C'est fou cette manie de parler de Windows dès qu'on touche à Mac OS...
... au sens où on l'entend si on veut troller, sans doute.
J'avoue que j'aimerais en savoir plus. Pourquoi Mac OS ne serait-il pas un véritable OS ?
J'attends aussi avec impatience de savoir l'inverse, de savoir en quoi Windows serait un véritable OS ?
C'est fou cette manie de parler de Windows dès qu'on touche à Mac OS...
pehache
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit :
Olivier Marti wrote:
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large : imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après, chacun le fait plus ou moins bien. A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS, incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS, et particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et là l'ordinateur plantait. Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient pas encore été réécrits pour Windows).
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit :
Olivier Marti <olivier.marti@ensta.org> wrote:
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu
des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de
vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui
deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que
nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de
programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact
avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large :
imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau
etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux
programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après,
chacun le fait plus ou moins bien.
A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et
Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était
pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS,
incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS, et
particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à
l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et
là l'ordinateur plantait.
Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car
la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors
démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre
si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient
pas encore été réécrits pour Windows).
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large : imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après, chacun le fait plus ou moins bien. A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS, incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS, et particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et là l'ordinateur plantait. Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient pas encore été réécrits pour Windows).
pehache
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit :
Olivier Marti wrote:
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large : imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après, chacun le fait plus ou moins bien. A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS,
Pourquoi toujours vouloir parler de Windows ?
incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS,
Il n'en avait pas la prétention, ceci dit, puisque l'OS était en dessous.
KDE non plus n'est pas un OS, c'est juste une interface graphique par dessus un système gnu/linux, et ça ne pose de problème à personne. Dans le couple DOS/Windows le problème c'était le DOS...
et particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et là l'ordinateur plantait.
Et après on dit que je trolle :-)
Alors que je n'ai dit à aucun moment que Mac OS était nase, juste que ce n'était pas un OS au sens où on l'entendait habituellement.
Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient pas encore été réécrits pour Windows).
Il me semble que Windows 3.* se lançait toujours à partir du DOS. Ce n'est qu'à partir de Windows 95 que le boot ne s'est plus fait sur le DOS.
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit :
Olivier Marti <olivier.marti@ensta.org> wrote:
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu
des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de
vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui
deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que
nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de
programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact
avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large :
imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau
etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux
programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après,
chacun le fait plus ou moins bien.
A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et
Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était
pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS,
Pourquoi toujours vouloir parler de Windows ?
incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS,
Il n'en avait pas la prétention, ceci dit, puisque l'OS était en dessous.
KDE non plus n'est pas un OS, c'est juste une interface graphique par
dessus un système gnu/linux, et ça ne pose de problème à personne. Dans
le couple DOS/Windows le problème c'était le DOS...
et
particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à
l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et
là l'ordinateur plantait.
Et après on dit que je trolle :-)
Alors que je n'ai dit à aucun moment que Mac OS était nase, juste que ce
n'était pas un OS au sens où on l'entendait habituellement.
Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car
la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors
démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre
si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient
pas encore été réécrits pour Windows).
Il me semble que Windows 3.* se lançait toujours à partir du DOS. Ce
n'est qu'à partir de Windows 95 que le boot ne s'est plus fait sur le DOS.
Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu des "vrais" OS.
Foutaises. MS-DOS ou CP/M ne l'étaient pas non plus. Il n'y a pas de vrais OS ni de faux, par contre il y en a des vieux et des modernes (qui deviennent vieux à leur tout, y'a pas de raisons que ce ne soit que nous). Mais la définition de base d'un OS est d'être un ensemble de programmes permettant à l'ordinateur de démarrer, d'entrer en contact avec ses périphériques et de dialoguer avec eux (au sens large : imprimer, scanner, stocker et lire des infos, parler avec le réseau etc.), de permettre à l'utilisateur d'agir sur la machine et aux programmes applicatifs de fonctionner (au sens large également). Après, chacun le fait plus ou moins bien. A l'époque (1986-87), aux débuts de Word avec interface graphique et Excel, sur Mac et non pas sur PC, faut-il le rappeler, Windows n'était pas encore un OS mais une simple couche graphique par-dessus MS-DOS,
Pourquoi toujours vouloir parler de Windows ?
incapable de réaliser tout un tas d'actions propres à un OS,
Il n'en avait pas la prétention, ceci dit, puisque l'OS était en dessous.
KDE non plus n'est pas un OS, c'est juste une interface graphique par dessus un système gnu/linux, et ça ne pose de problème à personne. Dans le couple DOS/Windows le problème c'était le DOS...
et particulièrement plantogène. En gros, on lançait le PC sous MS-DOS, et à l'apparition de la ligne de commande, le fameux "c:>", on tapait WIN et là l'ordinateur plantait.
Et après on dit que je trolle :-)
Alors que je n'ai dit à aucun moment que Mac OS était nase, juste que ce n'était pas un OS au sens où on l'entendait habituellement.
Windows n'est devenu un OS qu'à partir de la version 3, et même 3.1, car la 3 était pourrite, au début des années 90, car il pouvait alors démarrer la machine et MS-DOS était simplement appelé dans une fenêtre si besoin (et le besoin était grand car plein de programmes n'avaient pas encore été réécrits pour Windows).
Il me semble que Windows 3.* se lançait toujours à partir du DOS. Ce n'est qu'à partir de Windows 95 que le boot ne s'est plus fait sur le DOS.
pehache
Le 05/03/13 20:42, pehache a écrit :
Le 05/03/13 07:34, Patrick Stadelmann a écrit :
In article , pehache wrote:
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les détails mais c'était je crois l'idée générale.
En fait c'est bien l'idée générale de ce qu'est un OS : c'est le logiciel qui fait l'interface entre les applications et le matériel,
La première interface entre le matériel et ce qu'il y a au-dessus, c'est le BIOS (ou équivalent), plutôt.
en fournissant une API (une collection des librairies, en gros) qui permettent d'utiliser la mémoire, le disque, l'écran, ... On peut l'implémenter avec des dizaines de de process système comme sous Unix, ou sans aucun, comme Mac OS et DOS à l'origine.
Mouais... C'est peut-être juste une question de sémantique, mais je ne trouve pas qu'une simple librairie (ou un ensemble de librairies) puisse être qualifiée d'OS. Un OS a un rôle de chef d'orchestre (même si l'orchestre est réduit à un seul musicien à la fois comme dans DOS ou les premiers Mac OS), ce qui suppose qu'il y ait un process système.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment sûr qu'il n'y avait pas de process système dans DOS. En tout cas il y avait un noyau.
Je n'ai toujours pas retrouvé ce que j'avais lu, mais dans wikipedia il y a ça :
"By modern standards, the original Mac OS was not an operating system at all, but a collection of application support libraries. There was nothing equating to a kernel that was responsible for mediating application access to limited resources like the CPU or hard drive. Instead, applications were placed in control of the entire system, using the libraries to handle common chores. "
"Par rapport aux standards actuels, Mac OS n'était pas un système d'exploitation du tout, mais un ensemble de bibliothèques. Il n'y avait rien d'équivalent à un noyau, qui est responsable de la médiation d'accès des applications aux ressources limitées comme le processeur ou le disque dur. Au lieu de cela, les applications contrôlaient l'ensemble du système, en utilisant les bibliothèques pour gérer les tâches courantes."
Le 05/03/13 20:42, pehache a écrit :
Le 05/03/13 07:34, Patrick Stadelmann a écrit :
In article <apktt1Fe836U1@mid.individual.net>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez
crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication
était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par
les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant
que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les
détails mais c'était je crois l'idée générale.
En fait c'est bien l'idée générale de ce qu'est un OS : c'est le
logiciel qui fait l'interface entre les applications et le matériel,
La première interface entre le matériel et ce qu'il y a au-dessus, c'est
le BIOS (ou équivalent), plutôt.
en
fournissant une API (une collection des librairies, en gros) qui
permettent d'utiliser la mémoire, le disque, l'écran, ... On peut
l'implémenter avec des dizaines de de process système comme sous Unix,
ou sans aucun, comme Mac OS et DOS à l'origine.
Mouais... C'est peut-être juste une question de sémantique, mais je ne
trouve pas qu'une simple librairie (ou un ensemble de librairies) puisse
être qualifiée d'OS. Un OS a un rôle de chef d'orchestre (même si
l'orchestre est réduit à un seul musicien à la fois comme dans DOS ou
les premiers Mac OS), ce qui suppose qu'il y ait un process système.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment sûr qu'il n'y avait pas de process
système dans DOS. En tout cas il y avait un noyau.
Je n'ai toujours pas retrouvé ce que j'avais lu, mais dans wikipedia il
y a ça :
"By modern standards, the original Mac OS was not an operating system at
all, but a collection of application support libraries. There was
nothing equating to a kernel that was responsible for mediating
application access to limited resources like the CPU or hard drive.
Instead, applications were placed in control of the entire system, using
the libraries to handle common chores. "
"Par rapport aux standards actuels, Mac OS n'était pas un système
d'exploitation du tout, mais un ensemble de bibliothèques. Il n'y avait
rien d'équivalent à un noyau, qui est responsable de la médiation
d'accès des applications aux ressources limitées comme le processeur ou
le disque dur. Au lieu de cela, les applications contrôlaient l'ensemble
du système, en utilisant les bibliothèques pour gérer les tâches courantes."
J'ai lu un truc là-dessus, qui donnait une explication technique assez crédible. Il faudrait que je le retrouve, mais en gros l'explication était que Mac OS était "juste" un ensemble de librairies utilisables par les applis, et qu'il n'y avait par exemple aucun process système en tant que tel qui tournait. Bon, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les détails mais c'était je crois l'idée générale.
En fait c'est bien l'idée générale de ce qu'est un OS : c'est le logiciel qui fait l'interface entre les applications et le matériel,
La première interface entre le matériel et ce qu'il y a au-dessus, c'est le BIOS (ou équivalent), plutôt.
en fournissant une API (une collection des librairies, en gros) qui permettent d'utiliser la mémoire, le disque, l'écran, ... On peut l'implémenter avec des dizaines de de process système comme sous Unix, ou sans aucun, comme Mac OS et DOS à l'origine.
Mouais... C'est peut-être juste une question de sémantique, mais je ne trouve pas qu'une simple librairie (ou un ensemble de librairies) puisse être qualifiée d'OS. Un OS a un rôle de chef d'orchestre (même si l'orchestre est réduit à un seul musicien à la fois comme dans DOS ou les premiers Mac OS), ce qui suppose qu'il y ait un process système.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment sûr qu'il n'y avait pas de process système dans DOS. En tout cas il y avait un noyau.
Je n'ai toujours pas retrouvé ce que j'avais lu, mais dans wikipedia il y a ça :
"By modern standards, the original Mac OS was not an operating system at all, but a collection of application support libraries. There was nothing equating to a kernel that was responsible for mediating application access to limited resources like the CPU or hard drive. Instead, applications were placed in control of the entire system, using the libraries to handle common chores. "
"Par rapport aux standards actuels, Mac OS n'était pas un système d'exploitation du tout, mais un ensemble de bibliothèques. Il n'y avait rien d'équivalent à un noyau, qui est responsable de la médiation d'accès des applications aux ressources limitées comme le processeur ou le disque dur. Au lieu de cela, les applications contrôlaient l'ensemble du système, en utilisant les bibliothèques pour gérer les tâches courantes."
J.P
In article , pehache wrote:
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit : > Olivier Marti wrote: > >> Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu >> des "vrais" OS.
Vrai OS ou pas, qui gérait les interuptions hardware, les priorités dans MacOS ? Dans les années 90, j'ai pas mal fait d'acquisition de données temps réel avec LabView qui utilisait soit le "round robin scheduler" de MacOS soit la gestion des interruption de la carte d'acquisition. Il devait bien y avoir une sorte de "superviseur" quelque part.
-- Jean-Pierre
In article <apn8reFug70U1@mid.individual.net>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit :
> Olivier Marti <olivier.marti@ensta.org> wrote:
>
>> Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu
>> des "vrais" OS.
Vrai OS ou pas, qui gérait les interuptions hardware, les priorités dans
MacOS ?
Dans les années 90, j'ai pas mal fait d'acquisition de données temps
réel avec LabView qui utilisait soit le "round robin scheduler" de MacOS
soit la gestion des interruption de la carte d'acquisition.
Il devait bien y avoir une sorte de "superviseur" quelque part.
Le 05/03/13 12:15, Tardigradus a écrit : > Olivier Marti wrote: > >> Mac OS n'était pas multi tâches. Je suppose que pour certains ça l'exclu >> des "vrais" OS.
Vrai OS ou pas, qui gérait les interuptions hardware, les priorités dans MacOS ? Dans les années 90, j'ai pas mal fait d'acquisition de données temps réel avec LabView qui utilisait soit le "round robin scheduler" de MacOS soit la gestion des interruption de la carte d'acquisition. Il devait bien y avoir une sorte de "superviseur" quelque part.
-- Jean-Pierre
Patrick Stadelmann
In article , pehache wrote:
"Par rapport aux standards actuels, Mac OS n'était pas un système d'exploitation du tout, mais un ensemble de bibliothèques. Il n'y avait rien d'équivalent à un noyau, qui est responsable de la médiation d'accès des applications aux ressources limitées comme le processeur ou le disque dur. Au lieu de cela, les applications contrôlaient l'ensemble du système, en utilisant les bibliothèques pour gérer les tâches courantes."
C'est faux, Mac OS avait un noyau à cette époque, celui qui a écrit ce paragraphe visiblement ne connait pas très bien son sujet. Tu remarqueras par ailleurs qu'il y a plein de pages sur Wikipédia ou Mac OS est bien considéré comme un OS, et qu'un noyau n'est pas indispensable dans un OS.
Patrick -- Patrick Stadelmann
In article <apn96vF2uqU1@mid.individual.net>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
"Par rapport aux standards actuels, Mac OS n'était pas un système
d'exploitation du tout, mais un ensemble de bibliothèques. Il n'y avait
rien d'équivalent à un noyau, qui est responsable de la médiation
d'accès des applications aux ressources limitées comme le processeur ou
le disque dur. Au lieu de cela, les applications contrôlaient l'ensemble
du système, en utilisant les bibliothèques pour gérer les tâches courantes."
C'est faux, Mac OS avait un noyau à cette époque, celui qui a écrit ce
paragraphe visiblement ne connait pas très bien son sujet. Tu
remarqueras par ailleurs qu'il y a plein de pages sur Wikipédia ou Mac
OS est bien considéré comme un OS, et qu'un noyau n'est pas
indispensable dans un OS.
Patrick
--
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch>
"Par rapport aux standards actuels, Mac OS n'était pas un système d'exploitation du tout, mais un ensemble de bibliothèques. Il n'y avait rien d'équivalent à un noyau, qui est responsable de la médiation d'accès des applications aux ressources limitées comme le processeur ou le disque dur. Au lieu de cela, les applications contrôlaient l'ensemble du système, en utilisant les bibliothèques pour gérer les tâches courantes."
C'est faux, Mac OS avait un noyau à cette époque, celui qui a écrit ce paragraphe visiblement ne connait pas très bien son sujet. Tu remarqueras par ailleurs qu'il y a plein de pages sur Wikipédia ou Mac OS est bien considéré comme un OS, et qu'un noyau n'est pas indispensable dans un OS.