Juste pour dire que vendredi dernier j'ai verni ma première expo et,
si la famille et les amis proches ont fait mille compliments, le fait
d'avoir des inconnus acheter mes tirages... Ça ! ça rassure sur le
travail qu'on fait.
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Les gars avaient dû régler un seul côté sur la crémaillère de direction. C'est nul comme procédé, c'est du niveau apprenti débutant.
même pas. 9a ne peut pas se produire comme ça. A mon avis ils ont mal remonté les biellettes de direction.
il n'y a pas 10° de réglage de //.
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
enn général on doit d"monter le volant pour une intervention sur la console de direction (comodos, voyant...), et les dents de l'axe sont epacées d'environ 10°.
Oui, mais ils n'avaient aucune raison de démonter le volant, ils cherchaient un jeu dans les rotules, et démonter un volant de Vel Satis, attention les yeux, c'est bourré de trucs et de machins : régulateur, radio, commodos, air-bag, klaxon. http://cjoint.com/14mi/DEFuFMknE0H_d90_8718_1.jpg Je vois mal cette bande de bras cassés se lancer là-dedans, y'a des limites.
ils ont du démonter le volant et mal le remonter. C'est dur à voir à l'arret, à cause de l'élasticité des pneus, mais il est très simple de sortir la voiture sans boulonner le volant (il faut tirer dessus assez fort pour le déboiter, aucun risque que ca se fasse tout seul). Dès qu'on roule en ligne droite, on lâche le volant, les roues se mettent droites toutes seules (sol plat, quand même). On s’arrête, et on replace le volant en le sortant de l'axe et en le remettant.
Oui, mais ça, ça marcherait impec sur ma vieille Clio dont on peut démonter le volant très facilement, et même sortir toute la colonne par le haut, pas sur une Vel Satis.
en général le volant se démonte avec la croix qui sert pour les roues
Sur la Clio, c'est un boulon de 28 ou 30 mm au moins.
je l'ai encore fait il y a un mois après avoir ajouté une prise 12V sur une petite voiture
Le 31/05/2014 19:42, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:49, Ghost-Raider a écrit :
Les gars avaient dû régler un seul côté sur la crémaillère de direction.
C'est nul comme procédé, c'est du niveau apprenti débutant.
même pas.
9a ne peut pas se produire comme ça. A mon avis ils ont mal remonté les
biellettes de direction.
il n'y a pas 10° de réglage de //.
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés
seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
enn général on doit d"monter le volant pour une intervention sur la
console de direction (comodos, voyant...), et les dents de l'axe sont
epacées d'environ 10°.
Oui, mais ils n'avaient aucune raison de démonter le volant, ils
cherchaient un jeu dans les rotules, et démonter un volant de Vel Satis,
attention les yeux, c'est bourré de trucs et de machins : régulateur,
radio, commodos, air-bag, klaxon.
http://cjoint.com/14mi/DEFuFMknE0H_d90_8718_1.jpg
Je vois mal cette bande de bras cassés se lancer là-dedans, y'a des limites.
ils ont du démonter le volant et mal le remonter. C'est dur à voir à
l'arret, à cause de l'élasticité des pneus, mais il est très simple de
sortir la voiture sans boulonner le volant (il faut tirer dessus assez
fort pour le déboiter, aucun risque que ca se fasse tout seul). Dès
qu'on roule en ligne droite, on lâche le volant, les roues se mettent
droites toutes seules (sol plat, quand même). On s’arrête, et on replace
le volant en le sortant de l'axe et en le remettant.
Oui, mais ça, ça marcherait impec sur ma vieille Clio dont on peut
démonter le volant très facilement, et même sortir toute la colonne par
le haut, pas sur une Vel Satis.
en général le volant se démonte avec la croix qui sert pour les roues
Sur la Clio, c'est un boulon de 28 ou 30 mm au moins.
je l'ai encore fait il y a un mois après avoir ajouté une prise 12V sur
une petite voiture
Les gars avaient dû régler un seul côté sur la crémaillère de direction. C'est nul comme procédé, c'est du niveau apprenti débutant.
même pas. 9a ne peut pas se produire comme ça. A mon avis ils ont mal remonté les biellettes de direction.
il n'y a pas 10° de réglage de //.
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
enn général on doit d"monter le volant pour une intervention sur la console de direction (comodos, voyant...), et les dents de l'axe sont epacées d'environ 10°.
Oui, mais ils n'avaient aucune raison de démonter le volant, ils cherchaient un jeu dans les rotules, et démonter un volant de Vel Satis, attention les yeux, c'est bourré de trucs et de machins : régulateur, radio, commodos, air-bag, klaxon. http://cjoint.com/14mi/DEFuFMknE0H_d90_8718_1.jpg Je vois mal cette bande de bras cassés se lancer là-dedans, y'a des limites.
ils ont du démonter le volant et mal le remonter. C'est dur à voir à l'arret, à cause de l'élasticité des pneus, mais il est très simple de sortir la voiture sans boulonner le volant (il faut tirer dessus assez fort pour le déboiter, aucun risque que ca se fasse tout seul). Dès qu'on roule en ligne droite, on lâche le volant, les roues se mettent droites toutes seules (sol plat, quand même). On s’arrête, et on replace le volant en le sortant de l'axe et en le remettant.
Oui, mais ça, ça marcherait impec sur ma vieille Clio dont on peut démonter le volant très facilement, et même sortir toute la colonne par le haut, pas sur une Vel Satis.
en général le volant se démonte avec la croix qui sert pour les roues
Sur la Clio, c'est un boulon de 28 ou 30 mm au moins.
je l'ai encore fait il y a un mois après avoir ajouté une prise 12V sur une petite voiture
Ghost-Raider
Le 31/05/2014 19:42, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Le 31/05/2014 09:38, jdd a écrit :
même toi tu dois pouvoir le faire (j'ai fait ca souvent)
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et des bouts de bois. Jamais mis le volant de travers.
pas le parallélisme, c'est assez pénible, mais le volant
Non non, je parle bien du parallélisme qu'on peut régler avec des bouts de bois fixés sur les jantes et on mesure devant-derrière avec des ficelles. J'ai fait ça en Angleterre avec des potes qui faisaient de l'autocross.
Le 31/05/2014 19:42, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Le 31/05/2014 09:38, jdd a écrit :
même toi tu dois pouvoir le faire (j'ai fait ca souvent)
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles
et des
bouts de bois.
Jamais mis le volant de travers.
pas le parallélisme, c'est assez pénible, mais le volant
Non non, je parle bien du parallélisme qu'on peut régler avec des bouts
de bois fixés sur les jantes et on mesure devant-derrière avec des ficelles.
J'ai fait ça en Angleterre avec des potes qui faisaient de l'autocross.
même toi tu dois pouvoir le faire (j'ai fait ca souvent)
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et des bouts de bois. Jamais mis le volant de travers.
pas le parallélisme, c'est assez pénible, mais le volant
Non non, je parle bien du parallélisme qu'on peut régler avec des bouts de bois fixés sur les jantes et on mesure devant-derrière avec des ficelles. J'ai fait ça en Angleterre avec des potes qui faisaient de l'autocross.
Ghost-Raider
Le 31/05/2014 19:48, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 19:24, Alf92 a écrit :
mettre le volant dans l'axe. quand tu roules en ligne droite, il faut que le volant soit également bien "droit" (ni tourné un peu à G , ni tourné un peu à D).
notez que ca n'a d'importance qu'esthétique
Pas seulement. C'est inquiétant. Si tu veux me revendre ta voiture et que le volant n'est pas droit, je ne l'achète pas : risque de choc, d'accident, de châssis désaligné.
j'ai une (vieille) voiture dont le volant n'est pas tout à fait droit (mais si on le bouge d'un cran, il penche de l'autre coté), ce peut très bien rester comme ça.
attention, si ca se produit sans raison brusquement, c'est soit un coup très sévère de la roue contre un obstacle (châssis faussé) soit une biellette qui s'en va, dans les deux cas: meccano immédiatement.
Le 31/05/2014 19:48, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 19:24, Alf92 a écrit :
mettre le volant dans l'axe.
quand tu roules en ligne droite, il faut que le volant soit également
bien
"droit" (ni tourné un peu à G , ni tourné un peu à D).
notez que ca n'a d'importance qu'esthétique
Pas seulement. C'est inquiétant. Si tu veux me revendre ta voiture et
que le volant n'est pas droit, je ne l'achète pas : risque de choc,
d'accident, de châssis désaligné.
j'ai une (vieille) voiture dont le volant n'est pas tout à fait droit
(mais si on le bouge d'un cran, il penche de l'autre coté), ce peut très
bien rester comme ça.
attention, si ca se produit sans raison brusquement, c'est soit un coup
très sévère de la roue contre un obstacle (châssis faussé) soit une
biellette qui s'en va, dans les deux cas: meccano immédiatement.
mettre le volant dans l'axe. quand tu roules en ligne droite, il faut que le volant soit également bien "droit" (ni tourné un peu à G , ni tourné un peu à D).
notez que ca n'a d'importance qu'esthétique
Pas seulement. C'est inquiétant. Si tu veux me revendre ta voiture et que le volant n'est pas droit, je ne l'achète pas : risque de choc, d'accident, de châssis désaligné.
j'ai une (vieille) voiture dont le volant n'est pas tout à fait droit (mais si on le bouge d'un cran, il penche de l'autre coté), ce peut très bien rester comme ça.
attention, si ca se produit sans raison brusquement, c'est soit un coup très sévère de la roue contre un obstacle (châssis faussé) soit une biellette qui s'en va, dans les deux cas: meccano immédiatement.
Ghost-Raider
Le 31/05/2014 19:44, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:57, Ghost-Raider a écrit :
Oui, alors là, les régulateurs qui te font rouler à 200 à l'heure alors qu'il y a plusieurs moyens de couper ça, je m'étonne...
surtout qu'il suffit de freiner pour caler le moteur, un frein est toujours plus fort qu'un moteur (et de beaucoup)
Ouais. Moi cette histoire, je n'y crois pas beaucoup. Il suffit de freiner pour couper le régulateur, ou de le couper à l'interrupteur, ou de basculer en limiteur, ou de passer au point mort pour s'arrêter, ou de couper le contact etc.. Renault n'a rien trouvé et si panne il y avait eu, ils auraient trouvé quelque chose et ils auraient surtout corrigé le défaut et rappelé les voitures, ce qui n'a pas été le cas alors qu'ils en ont rappelé pour des tas d'autres choses.
Le 31/05/2014 19:44, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:57, Ghost-Raider a écrit :
Oui, alors là, les régulateurs qui te font rouler à 200 à l'heure
alors qu'il
y a plusieurs moyens de couper ça, je m'étonne...
surtout qu'il suffit de freiner pour caler le moteur, un frein est
toujours plus fort qu'un moteur (et de beaucoup)
Ouais. Moi cette histoire, je n'y crois pas beaucoup. Il suffit de
freiner pour couper le régulateur, ou de le couper à l'interrupteur, ou
de basculer en limiteur, ou de passer au point mort pour s'arrêter, ou
de couper le contact etc.. Renault n'a rien trouvé et si panne il y
avait eu, ils auraient trouvé quelque chose et ils auraient surtout
corrigé le défaut et rappelé les voitures, ce qui n'a pas été le cas
alors qu'ils en ont rappelé pour des tas d'autres choses.
Oui, alors là, les régulateurs qui te font rouler à 200 à l'heure alors qu'il y a plusieurs moyens de couper ça, je m'étonne...
surtout qu'il suffit de freiner pour caler le moteur, un frein est toujours plus fort qu'un moteur (et de beaucoup)
Ouais. Moi cette histoire, je n'y crois pas beaucoup. Il suffit de freiner pour couper le régulateur, ou de le couper à l'interrupteur, ou de basculer en limiteur, ou de passer au point mort pour s'arrêter, ou de couper le contact etc.. Renault n'a rien trouvé et si panne il y avait eu, ils auraient trouvé quelque chose et ils auraient surtout corrigé le défaut et rappelé les voitures, ce qui n'a pas été le cas alors qu'ils en ont rappelé pour des tas d'autres choses.
Stephane Legras-Decussy
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et des bouts de bois. Jamais mis le volant de travers.
sur une voiture moderne, le volant est un capteur de position, la relation entre l'angle de volant et les roues est logicielle ...
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et
des bouts de bois.
Jamais mis le volant de travers.
sur une voiture moderne, le volant est un capteur de position, la
relation entre l'angle de volant et les roues est logicielle ...
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et des bouts de bois. Jamais mis le volant de travers.
sur une voiture moderne, le volant est un capteur de position, la relation entre l'angle de volant et les roues est logicielle ...
Stephane Legras-Decussy
Le 31/05/2014 17:53, Ghost-Raider a écrit :
Y'a plus de mécano. J'en discutais avec les chefs d'atelier de Renault, ils ont un énorme problème de personnel et comme eux, les chefs, ne se salissent pas les mains, ce sont des jeunes rigolos ou des vieux qui dorment qui font le boulot.
personnel sous-payé et client sur-facturé, je te laisse trouver où est le problème ...
Le 31/05/2014 17:53, Ghost-Raider a écrit :
Y'a plus de mécano. J'en discutais avec les chefs d'atelier de Renault,
ils ont un énorme problème de personnel et comme eux, les chefs, ne se
salissent pas les mains, ce sont des jeunes rigolos ou des vieux qui
dorment qui font le boulot.
personnel sous-payé et client sur-facturé, je te laisse trouver où
est le problème ...
Y'a plus de mécano. J'en discutais avec les chefs d'atelier de Renault, ils ont un énorme problème de personnel et comme eux, les chefs, ne se salissent pas les mains, ce sont des jeunes rigolos ou des vieux qui dorment qui font le boulot.
personnel sous-payé et client sur-facturé, je te laisse trouver où est le problème ...
Ghost-Raider
Le 31/05/2014 21:36, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et des bouts de bois. Jamais mis le volant de travers.
sur une voiture moderne, le volant est un capteur de position, la relation entre l'angle de volant et les roues est logicielle ...
Si c'était vrai, les roues ne tourneraient pas moteur coupé et sans assistance. Tu dois parler de voitures de course là, pas de voiture de grande série.
Le 31/05/2014 21:36, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et
des bouts de bois.
Jamais mis le volant de travers.
sur une voiture moderne, le volant est un capteur de position, la
relation entre l'angle de volant et les roues est logicielle ...
Si c'était vrai, les roues ne tourneraient pas moteur coupé et sans
assistance.
Tu dois parler de voitures de course là, pas de voiture de grande série.
Le 31/05/2014 21:36, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 31/05/2014 17:51, Ghost-Raider a écrit :
Ah oui, j'ai fait ça dans le temps, le parallélisme avec des ficelles et des bouts de bois. Jamais mis le volant de travers.
sur une voiture moderne, le volant est un capteur de position, la relation entre l'angle de volant et les roues est logicielle ...
Si c'était vrai, les roues ne tourneraient pas moteur coupé et sans assistance. Tu dois parler de voitures de course là, pas de voiture de grande série.
Stephane Legras-Decussy
Le 31/05/2014 19:24, Alf92 a écrit :
mettre le volant dans l'axe. quand tu roules en ligne droite, il faut que le volant soit également bien "droit" (ni tourné un peu à G , ni tourné un peu à D).
bof, chipotage... déja avec du vent de travers ou une légère pente de côté, ce qui est le cas général, le volant n'est pas aligné ...
c'est marrant, de ma vie, j'ai jamais vérifié l'alignement de la partie centrale avec la route, ça n'a aucun sens ... ;-)
Le 31/05/2014 19:24, Alf92 a écrit :
mettre le volant dans l'axe.
quand tu roules en ligne droite, il faut que le volant soit également
bien "droit" (ni tourné un peu à G , ni tourné un peu à D).
bof, chipotage... déja avec du vent de travers ou une légère pente de
côté, ce qui est le cas général, le volant n'est pas aligné ...
c'est marrant, de ma vie, j'ai jamais vérifié l'alignement de la partie
centrale avec la route, ça n'a aucun sens ... ;-)
mettre le volant dans l'axe. quand tu roules en ligne droite, il faut que le volant soit également bien "droit" (ni tourné un peu à G , ni tourné un peu à D).
bof, chipotage... déja avec du vent de travers ou une légère pente de côté, ce qui est le cas général, le volant n'est pas aligné ...
c'est marrant, de ma vie, j'ai jamais vérifié l'alignement de la partie centrale avec la route, ça n'a aucun sens ... ;-)
Jean
"Ghost-Raider" a écrit dans le message de news: lmd80q$ppv$
Le 31/05/2014 19:42, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:49, Ghost-Raider a écrit :
Les gars avaient dû régler un seul côté sur la crémaillère de direction. C'est nul comme procédé, c'est du niveau apprenti débutant.
même pas. 9a ne peut pas se produire comme ça. A mon avis ils ont mal remonté les biellettes de direction. il n'y a pas 10° de réglage de //.
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
enn général on doit d"monter le volant pour une intervention sur la console de direction (comodos, voyant...), et les dents de l'axe sont epacées d'environ 10°.
Oui, mais ils n'avaient aucune raison de démonter le volant, ils cherchaient un jeu dans les rotules, et démonter un volant de Vel Satis, attention les yeux, c'est bourré de trucs et de machins : régulateur, radio, commodos, air-bag, klaxon. http://cjoint.com/14mi/DEFuFMknE0H_d90_8718_1.jpg Je vois mal cette bande de bras cassés se lancer là-dedans, y'a des limites.
ils ont du démonter le volant et mal le remonter. C'est dur à voir à l'arret, à cause de l'élasticité des pneus, mais il est très simple de sortir la voiture sans boulonner le volant (il faut tirer dessus assez fort pour le déboiter, aucun risque que ca se fasse tout seul). Dès qu'on roule en ligne droite, on lâche le volant, les roues se mettent droites toutes seules (sol plat, quand même). On s’arrête, et on replace le volant en le sortant de l'axe et en le remettant.
Oui, mais ça, ça marcherait impec sur ma vieille Clio dont on peut démonter le volant très facilement, et même sortir toute la colonne par le haut, pas sur une Vel Satis.
en général le volant se démonte avec la croix qui sert pour les roues
Sur la Clio, c'est un boulon de 28 ou 30 mm au moins.
je l'ai encore fait il y a un mois après avoir ajouté une prise 12V sur une petite voiture
passionnant !................
"Ghost-Raider" <ghost-rider@compuserve.com> a écrit dans le message de news:
lmd80q$ppv$1@dont-email.me...
Le 31/05/2014 19:42, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:49, Ghost-Raider a écrit :
Les gars avaient dû régler un seul côté sur la crémaillère de direction.
C'est nul comme procédé, c'est du niveau apprenti débutant.
même pas.
9a ne peut pas se produire comme ça. A mon avis ils ont mal remonté les
biellettes de direction.
il n'y a pas 10° de réglage de //.
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés
seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de
revente.
enn général on doit d"monter le volant pour une intervention sur la
console de direction (comodos, voyant...), et les dents de l'axe sont
epacées d'environ 10°.
Oui, mais ils n'avaient aucune raison de démonter le volant, ils
cherchaient un jeu dans les rotules, et démonter un volant de Vel Satis,
attention les yeux, c'est bourré de trucs et de machins : régulateur,
radio, commodos, air-bag, klaxon.
http://cjoint.com/14mi/DEFuFMknE0H_d90_8718_1.jpg
Je vois mal cette bande de bras cassés se lancer là-dedans, y'a des
limites.
ils ont du démonter le volant et mal le remonter. C'est dur à voir à
l'arret, à cause de l'élasticité des pneus, mais il est très simple de
sortir la voiture sans boulonner le volant (il faut tirer dessus assez
fort pour le déboiter, aucun risque que ca se fasse tout seul). Dès
qu'on roule en ligne droite, on lâche le volant, les roues se mettent
droites toutes seules (sol plat, quand même). On s’arrête, et on replace
le volant en le sortant de l'axe et en le remettant.
Oui, mais ça, ça marcherait impec sur ma vieille Clio dont on peut
démonter le volant très facilement, et même sortir toute la colonne par le
haut, pas sur une Vel Satis.
en général le volant se démonte avec la croix qui sert pour les roues
Sur la Clio, c'est un boulon de 28 ou 30 mm au moins.
je l'ai encore fait il y a un mois après avoir ajouté une prise 12V sur
une petite voiture
"Ghost-Raider" a écrit dans le message de news: lmd80q$ppv$
Le 31/05/2014 19:42, jdd a écrit :
Le 31/05/2014 17:49, Ghost-Raider a écrit :
Les gars avaient dû régler un seul côté sur la crémaillère de direction. C'est nul comme procédé, c'est du niveau apprenti débutant.
même pas. 9a ne peut pas se produire comme ça. A mon avis ils ont mal remonté les biellettes de direction. il n'y a pas 10° de réglage de //.
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
enn général on doit d"monter le volant pour une intervention sur la console de direction (comodos, voyant...), et les dents de l'axe sont epacées d'environ 10°.
Oui, mais ils n'avaient aucune raison de démonter le volant, ils cherchaient un jeu dans les rotules, et démonter un volant de Vel Satis, attention les yeux, c'est bourré de trucs et de machins : régulateur, radio, commodos, air-bag, klaxon. http://cjoint.com/14mi/DEFuFMknE0H_d90_8718_1.jpg Je vois mal cette bande de bras cassés se lancer là-dedans, y'a des limites.
ils ont du démonter le volant et mal le remonter. C'est dur à voir à l'arret, à cause de l'élasticité des pneus, mais il est très simple de sortir la voiture sans boulonner le volant (il faut tirer dessus assez fort pour le déboiter, aucun risque que ca se fasse tout seul). Dès qu'on roule en ligne droite, on lâche le volant, les roues se mettent droites toutes seules (sol plat, quand même). On s’arrête, et on replace le volant en le sortant de l'axe et en le remettant.
Oui, mais ça, ça marcherait impec sur ma vieille Clio dont on peut démonter le volant très facilement, et même sortir toute la colonne par le haut, pas sur une Vel Satis.
en général le volant se démonte avec la croix qui sert pour les roues
Sur la Clio, c'est un boulon de 28 ou 30 mm au moins.
je l'ai encore fait il y a un mois après avoir ajouté une prise 12V sur une petite voiture
passionnant !................
Stephane Legras-Decussy
Le 31/05/2014 20:45, Ghost-Raider a écrit :
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
soit c'est un superbe troll soit il faut appeler l'équipe de Strip-tease en urgence ...
Le 31/05/2014 20:45, Ghost-Raider a écrit :
J'ai dit 10°, mais je suis de Marseille, , c'était quelques degrés
seulement, suffisamment pour se remarquer et être gênant en cas de revente.
soit c'est un superbe troll soit il faut appeler l'équipe
de Strip-tease en urgence ...
