Des usines il y en a plus beaucoup. Les TPE et PME c'est des boites de
négriers complètement inefficaces gérées par des minables. Tu sais que c'est
ce que je pense, je te fais plaisir en le répétant. C'est la plaie de la
France, malheureusement c'est ces gens là qui peuvent encore offrir des
emplois, justement parcequ'ils sont d'une inefficacité phénoménale. Et puis
il y a toutes les professions libérales, qui souvent ne vivent pas dans la
misère, tant mieux pour eux. Il y a tous les artisans maçons, plombiers, etc.
qui roulent sur l'or, ne savent pas où donner de la tête, ne savent même
pas comment trouver des ouvriers. Sans parler des boulangers, opticiens
et tout ce que tu voudras qui eux aussi ne sont pas à plaindre. J'ai
l'impression que c'est toi qui ne sais pas qu'il y a une vie en France.
Des usines il y en a plus beaucoup. Les TPE et PME c'est des boites de
négriers complètement inefficaces gérées par des minables. Tu sais que c'est
ce que je pense, je te fais plaisir en le répétant. C'est la plaie de la
France, malheureusement c'est ces gens là qui peuvent encore offrir des
emplois, justement parcequ'ils sont d'une inefficacité phénoménale. Et puis
il y a toutes les professions libérales, qui souvent ne vivent pas dans la
misère, tant mieux pour eux. Il y a tous les artisans maçons, plombiers, etc.
qui roulent sur l'or, ne savent pas où donner de la tête, ne savent même
pas comment trouver des ouvriers. Sans parler des boulangers, opticiens
et tout ce que tu voudras qui eux aussi ne sont pas à plaindre. J'ai
l'impression que c'est toi qui ne sais pas qu'il y a une vie en France.
Des usines il y en a plus beaucoup. Les TPE et PME c'est des boites de
négriers complètement inefficaces gérées par des minables. Tu sais que c'est
ce que je pense, je te fais plaisir en le répétant. C'est la plaie de la
France, malheureusement c'est ces gens là qui peuvent encore offrir des
emplois, justement parcequ'ils sont d'une inefficacité phénoménale. Et puis
il y a toutes les professions libérales, qui souvent ne vivent pas dans la
misère, tant mieux pour eux. Il y a tous les artisans maçons, plombiers, etc.
qui roulent sur l'or, ne savent pas où donner de la tête, ne savent même
pas comment trouver des ouvriers. Sans parler des boulangers, opticiens
et tout ce que tu voudras qui eux aussi ne sont pas à plaindre. J'ai
l'impression que c'est toi qui ne sais pas qu'il y a une vie en France.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une personne
travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes copains en
tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En gros, tu as
deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de manière
comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la paille, et
au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à tout va
jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une personne
travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes copains en
tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En gros, tu as
deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de manière
comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la paille, et
au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à tout va
jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une personne
travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes copains en
tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En gros, tu as
deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de manière
comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la paille, et
au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à tout va
jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...
Mais ça fait longtemps que je dis ici que l'élite de la jeunesse de notre pays
se fait recaler aux concours de recrutement. On a eu un Normalien dans notre
quand j'entends des rigolos qui prétendent que tout le monde est nul dans le
système, que c'est une armée de cons, au contraire de ce qui se passe dans le
pays mythique de leurs rêves, ça me fout franchement les boules.
Mais ça fait longtemps que je dis ici que l'élite de la jeunesse de notre pays
se fait recaler aux concours de recrutement. On a eu un Normalien dans notre
quand j'entends des rigolos qui prétendent que tout le monde est nul dans le
système, que c'est une armée de cons, au contraire de ce qui se passe dans le
pays mythique de leurs rêves, ça me fout franchement les boules.
Mais ça fait longtemps que je dis ici que l'élite de la jeunesse de notre pays
se fait recaler aux concours de recrutement. On a eu un Normalien dans notre
quand j'entends des rigolos qui prétendent que tout le monde est nul dans le
système, que c'est une armée de cons, au contraire de ce qui se passe dans le
pays mythique de leurs rêves, ça me fout franchement les boules.
laisse tomber,
, c'est un gros boeuf,
personne n'en voulait en France, il a été obligé de s'expatrier.
laisse tomber,
stephane@unices.com, c'est un gros boeuf,
personne n'en voulait en France, il a été obligé de s'expatrier.
laisse tomber,
, c'est un gros boeuf,
personne n'en voulait en France, il a été obligé de s'expatrier.
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et de
cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à rien,
qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou moins à
l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en aidant à
creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas envie de faire
des recherches plus précises.
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et de
cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à rien,
qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou moins à
l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en aidant à
creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas envie de faire
des recherches plus précises.
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et de
cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à rien,
qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou moins à
l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en aidant à
creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas envie de faire
des recherches plus précises.
Mais qu'est-ce que tu veux que ça me foute. Tu sais ce que c'est un chef
d'entreprise qui gagne 1500 euros bruts? Soit il espère en gagner 10 fois plus
dans peu d' années, soit c'est un fou furieux bon à mettre à l'asile.
Mais qu'est-ce que tu veux que ça me foute. Tu sais ce que c'est un chef
d'entreprise qui gagne 1500 euros bruts? Soit il espère en gagner 10 fois plus
dans peu d' années, soit c'est un fou furieux bon à mettre à l'asile.
Mais qu'est-ce que tu veux que ça me foute. Tu sais ce que c'est un chef
d'entreprise qui gagne 1500 euros bruts? Soit il espère en gagner 10 fois plus
dans peu d' années, soit c'est un fou furieux bon à mettre à l'asile.
JKB wrote:Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:Le 14-04-2006, à propos de
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique,
il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du
montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x
derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et
les fonds de pensions sont un scandale.
En quoi c'est un scandale si on ne tape pas dans les caisses du privé
pour payer les retraîtes des fonctionnaires?
Alors commence par payer correctement les caisses de retraite.
Les charges des salaires de la fonction publique sont financées
par le secteur privé parce que l'état est son propre garant.
L'état paye les retraîtes des fonctionnaires sur sa propre caisse, la même
qui sert à payer les fonctionnaires en activité, et non pas sur la caisse
de retraîte du privé. Comment il répartit ses prélèvements et ses
versements entre les actifs et les retraîtés est totalement indifférent
aux gens du privé et ne devrait les concerner en rien, si ce n'est leur
jalousie consubstantielle. Les salaires et les retraîtes des
fonctionnaires sont payés par les impôts. Les impôts sont prélevés sur
tout le monde, les fonctionnaires aussi bien que les gens du privé aussi
bien que les retraîtés, que les consommateurs. Je suis désolé mais la
production des gens du privé n'a aucune valeur supplémentaire que celle
des gens du public, rien ne te permet de dire que les salaires du public
sont payés par le boulot du privé. Le privé a largement autant
d'inefficacités, de dépenses somptuaires, de PDG qui s'empiffrent des
sommes phénoménales, de coulage du bas en haut de l'échelle.
Les charges dans le privé sont grosso modo de 78% le montant du
salaire net (ça varie légèrement en fonction du statut). Regarde
le montant des charges sur ta fiche de paie et le montant de
celles qui sont réellement réglées !...
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge,
pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories
entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les
artisans, paysans et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un
coup bénéficié de la manne au frais des autres. Et ne parlons pas des 100
000 "intermittents du spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas
les fonctionnaires qui parasitent les caisses de retraîte du privé,
contrairement à la propagande éhontée de ceux qui sont justement les
bénéficiaires gratis.
JKB
Ça ne t'étouffe pas de raconter des bêtises pareilles ?
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Le 14-04-2006, à propos de
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique,
il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du
montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x
derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et
les fonds de pensions sont un scandale.
En quoi c'est un scandale si on ne tape pas dans les caisses du privé
pour payer les retraîtes des fonctionnaires?
Alors commence par payer correctement les caisses de retraite.
Les charges des salaires de la fonction publique sont financées
par le secteur privé parce que l'état est son propre garant.
L'état paye les retraîtes des fonctionnaires sur sa propre caisse, la même
qui sert à payer les fonctionnaires en activité, et non pas sur la caisse
de retraîte du privé. Comment il répartit ses prélèvements et ses
versements entre les actifs et les retraîtés est totalement indifférent
aux gens du privé et ne devrait les concerner en rien, si ce n'est leur
jalousie consubstantielle. Les salaires et les retraîtes des
fonctionnaires sont payés par les impôts. Les impôts sont prélevés sur
tout le monde, les fonctionnaires aussi bien que les gens du privé aussi
bien que les retraîtés, que les consommateurs. Je suis désolé mais la
production des gens du privé n'a aucune valeur supplémentaire que celle
des gens du public, rien ne te permet de dire que les salaires du public
sont payés par le boulot du privé. Le privé a largement autant
d'inefficacités, de dépenses somptuaires, de PDG qui s'empiffrent des
sommes phénoménales, de coulage du bas en haut de l'échelle.
Les charges dans le privé sont grosso modo de 78% le montant du
salaire net (ça varie légèrement en fonction du statut). Regarde
le montant des charges sur ta fiche de paie et le montant de
celles qui sont réellement réglées !...
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge,
pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories
entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les
artisans, paysans et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un
coup bénéficié de la manne au frais des autres. Et ne parlons pas des 100
000 "intermittents du spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas
les fonctionnaires qui parasitent les caisses de retraîte du privé,
contrairement à la propagande éhontée de ceux qui sont justement les
bénéficiaires gratis.
JKB
Ça ne t'étouffe pas de raconter des bêtises pareilles ?
JKB wrote:Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:Le 14-04-2006, à propos de
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique,
il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du
montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x
derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et
les fonds de pensions sont un scandale.
En quoi c'est un scandale si on ne tape pas dans les caisses du privé
pour payer les retraîtes des fonctionnaires?
Alors commence par payer correctement les caisses de retraite.
Les charges des salaires de la fonction publique sont financées
par le secteur privé parce que l'état est son propre garant.
L'état paye les retraîtes des fonctionnaires sur sa propre caisse, la même
qui sert à payer les fonctionnaires en activité, et non pas sur la caisse
de retraîte du privé. Comment il répartit ses prélèvements et ses
versements entre les actifs et les retraîtés est totalement indifférent
aux gens du privé et ne devrait les concerner en rien, si ce n'est leur
jalousie consubstantielle. Les salaires et les retraîtes des
fonctionnaires sont payés par les impôts. Les impôts sont prélevés sur
tout le monde, les fonctionnaires aussi bien que les gens du privé aussi
bien que les retraîtés, que les consommateurs. Je suis désolé mais la
production des gens du privé n'a aucune valeur supplémentaire que celle
des gens du public, rien ne te permet de dire que les salaires du public
sont payés par le boulot du privé. Le privé a largement autant
d'inefficacités, de dépenses somptuaires, de PDG qui s'empiffrent des
sommes phénoménales, de coulage du bas en haut de l'échelle.
Les charges dans le privé sont grosso modo de 78% le montant du
salaire net (ça varie légèrement en fonction du statut). Regarde
le montant des charges sur ta fiche de paie et le montant de
celles qui sont réellement réglées !...
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge,
pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories
entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les
artisans, paysans et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un
coup bénéficié de la manne au frais des autres. Et ne parlons pas des 100
000 "intermittents du spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas
les fonctionnaires qui parasitent les caisses de retraîte du privé,
contrairement à la propagande éhontée de ceux qui sont justement les
bénéficiaires gratis.
JKB
Ça ne t'étouffe pas de raconter des bêtises pareilles ?
SL wrote:Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le
rouge, pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des
catégories entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en
particulier les artisans, paysans et autres petits commerçants à la
Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la manne au frais des
autres.
Qu'est ce que vous voulez dire ?
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et
de cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à
rien, qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou
moins à l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en
aidant à creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas
envie de faire des recherches plus précises.
SL <nospam@nospam.com> wrote:
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le
rouge, pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des
catégories entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en
particulier les artisans, paysans et autres petits commerçants à la
Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la manne au frais des
autres.
Qu'est ce que vous voulez dire ?
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et
de cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à
rien, qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou
moins à l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en
aidant à creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas
envie de faire des recherches plus précises.
SL wrote:Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le
rouge, pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des
catégories entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en
particulier les artisans, paysans et autres petits commerçants à la
Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la manne au frais des
autres.
Qu'est ce que vous voulez dire ?
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et
de cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à
rien, qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou
moins à l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en
aidant à creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas
envie de faire des recherches plus précises.
les caisses maladie et retraite des indépendants (qui, je te le rappelle,
sont les seuls productifs et font vivre les autres), telles que la RAM,
l'ORGANIC, etc, elles sont en équilibre, tout en délivrant à leurs
adhérents des prestations DIFFÉRENTES mais SUPÉRIEURES à celles du régime
des salariés.
Elles sont même tellement en équilibre que l'État nous prélève (nous vole)
de force, environ 22% de nos cotisations pour boucher les trous du régime
des salariés.
S'il vous plaît, arrêtez de raconter des conneries convenues au mépris de la
réalité des choses.
les caisses maladie et retraite des indépendants (qui, je te le rappelle,
sont les seuls productifs et font vivre les autres), telles que la RAM,
l'ORGANIC, etc, elles sont en équilibre, tout en délivrant à leurs
adhérents des prestations DIFFÉRENTES mais SUPÉRIEURES à celles du régime
des salariés.
Elles sont même tellement en équilibre que l'État nous prélève (nous vole)
de force, environ 22% de nos cotisations pour boucher les trous du régime
des salariés.
S'il vous plaît, arrêtez de raconter des conneries convenues au mépris de la
réalité des choses.
les caisses maladie et retraite des indépendants (qui, je te le rappelle,
sont les seuls productifs et font vivre les autres), telles que la RAM,
l'ORGANIC, etc, elles sont en équilibre, tout en délivrant à leurs
adhérents des prestations DIFFÉRENTES mais SUPÉRIEURES à celles du régime
des salariés.
Elles sont même tellement en équilibre que l'État nous prélève (nous vole)
de force, environ 22% de nos cotisations pour boucher les trous du régime
des salariés.
S'il vous plaît, arrêtez de raconter des conneries convenues au mépris de la
réalité des choses.
La realite, c'est eux, c'est celle la, le vrai salaire de la France il
est la, pas dans le bureau de la direction de ELF ou de EDF.
J'ai connu quelques artisans en place depuis 30 ans qui trimait 12
heures par jour a etaler de la peinture et qui avait reussi a se payer
une barraque et qui payaient plus de charges et d'impots que d'argent
qu'il gagnaient.
les jeunes. Ensuite, demande lui combien d'heures il travaille par
semaine, juste pour rigoler.
La realite, c'est eux, c'est celle la, le vrai salaire de la France il
est la, pas dans le bureau de la direction de ELF ou de EDF.
J'ai connu quelques artisans en place depuis 30 ans qui trimait 12
heures par jour a etaler de la peinture et qui avait reussi a se payer
une barraque et qui payaient plus de charges et d'impots que d'argent
qu'il gagnaient.
les jeunes. Ensuite, demande lui combien d'heures il travaille par
semaine, juste pour rigoler.
La realite, c'est eux, c'est celle la, le vrai salaire de la France il
est la, pas dans le bureau de la direction de ELF ou de EDF.
J'ai connu quelques artisans en place depuis 30 ans qui trimait 12
heures par jour a etaler de la peinture et qui avait reussi a se payer
une barraque et qui payaient plus de charges et d'impots que d'argent
qu'il gagnaient.
les jeunes. Ensuite, demande lui combien d'heures il travaille par
semaine, juste pour rigoler.
