Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
Le Sat, 15 Apr 2006 17:27:53 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Je n'y crois pas. Que tu trouves plus de planqués dans une grosse structure, c'est normal car c'est statistique. Qu'il y en ait autant à la Poste (ou n'importe quelle autre grosse structure étatique) que dans un équivalent du privé, je n'y crois pas. Dans le second cas, ils sont traqués et virés.
Je sais, j'ai bossé dans les deux :)
Je fréquente des gens dans les deux aussi. Je n'ai pas remarqué de parasites anormaux, même fonctionnarisés, à l'IGN ou à l'INA. Par contre ma femme et la femme d'un collègue, qui bossent dans de très grosses boîtes, ont eu affaire à de vrais malades mentaux, qui sont toujours en place ou qui ont été virés après 10 ans passés à foutre la merde.
-- Le travail est la malédiction des classes qui boivent. O. Wilde.
Le Sat, 15 Apr 2006 17:27:53 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Je n'y crois pas. Que tu trouves plus de planqués dans une grosse
structure, c'est normal car c'est statistique. Qu'il y en ait autant à la
Poste (ou n'importe quelle autre grosse structure étatique) que dans un
équivalent du privé, je n'y crois pas. Dans le second cas, ils sont
traqués et virés.
Je sais, j'ai bossé dans les deux :)
Je fréquente des gens dans les deux aussi. Je n'ai pas remarqué de
parasites anormaux, même fonctionnarisés, à l'IGN ou à l'INA. Par
contre ma femme et la femme d'un collègue, qui bossent dans de très
grosses boîtes, ont eu affaire à de vrais malades mentaux, qui sont
toujours en place ou qui ont été virés après 10 ans passés à foutre
la merde.
--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.
Le Sat, 15 Apr 2006 17:27:53 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Je n'y crois pas. Que tu trouves plus de planqués dans une grosse structure, c'est normal car c'est statistique. Qu'il y en ait autant à la Poste (ou n'importe quelle autre grosse structure étatique) que dans un équivalent du privé, je n'y crois pas. Dans le second cas, ils sont traqués et virés.
Je sais, j'ai bossé dans les deux :)
Je fréquente des gens dans les deux aussi. Je n'ai pas remarqué de parasites anormaux, même fonctionnarisés, à l'IGN ou à l'INA. Par contre ma femme et la femme d'un collègue, qui bossent dans de très grosses boîtes, ont eu affaire à de vrais malades mentaux, qui sont toujours en place ou qui ont été virés après 10 ans passés à foutre la merde.
-- Le travail est la malédiction des classes qui boivent. O. Wilde.
Emmanuel Florac
Le Sat, 15 Apr 2006 18:24:16 +0200, SL a écrit :
il en est ressorti que l'idée qu'il y a une "rationnalité" économique dans le privé par rapport au public, lequel public roulerant selon des règles économiquement abberantes, est une vaste connerie
Dans mes bras (pour une fois).
-- Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse? Barbey d'Aurevilly.
Le Sat, 15 Apr 2006 18:24:16 +0200, SL a écrit :
il
en est ressorti que l'idée qu'il y a une "rationnalité" économique dans
le privé par rapport au public, lequel public roulerant selon des règles
économiquement abberantes, est une vaste connerie
Dans mes bras (pour une fois).
--
Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse?
Barbey d'Aurevilly.
il en est ressorti que l'idée qu'il y a une "rationnalité" économique dans le privé par rapport au public, lequel public roulerant selon des règles économiquement abberantes, est une vaste connerie
Dans mes bras (pour une fois).
-- Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse? Barbey d'Aurevilly.
Emmanuel Florac
Le Sat, 15 Apr 2006 15:35:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Pour la plupart des profs la solution du problème de l'université c'est de virer la moitié des étudiants qui n'ont rien à y faire et donner un enseignement de qualité aux autres. Va dire ça aux étudiants ...
Dans la pratique, les nuls vont se retrouver dehors un peu plus tard de toute façon. Mais personne ne veut en entendre parler : les étudiants parce qu'ils ont la trouille, les parents parce qu'ils se font des illusions sur leurs gamins, et le gouvernement qui préfère les voir glander à la fac que pointer à l'ANPE.
-- Le travail est la malédiction des classes qui boivent. O. Wilde.
Le Sat, 15 Apr 2006 15:35:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Pour la plupart des profs
la solution du problème de l'université c'est de virer la moitié des
étudiants qui n'ont rien à y faire et donner un enseignement de qualité
aux autres. Va dire ça aux étudiants ...
Dans la pratique, les nuls vont se retrouver dehors un peu plus tard de
toute façon. Mais personne ne veut en entendre parler : les étudiants
parce qu'ils ont la trouille, les parents parce qu'ils se font des
illusions sur leurs gamins, et le gouvernement qui préfère les voir
glander à la fac que pointer à l'ANPE.
--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.
Le Sat, 15 Apr 2006 15:35:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Pour la plupart des profs la solution du problème de l'université c'est de virer la moitié des étudiants qui n'ont rien à y faire et donner un enseignement de qualité aux autres. Va dire ça aux étudiants ...
Dans la pratique, les nuls vont se retrouver dehors un peu plus tard de toute façon. Mais personne ne veut en entendre parler : les étudiants parce qu'ils ont la trouille, les parents parce qu'ils se font des illusions sur leurs gamins, et le gouvernement qui préfère les voir glander à la fac que pointer à l'ANPE.
-- Le travail est la malédiction des classes qui boivent. O. Wilde.
Jolitorax
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 % des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
-- Jean Louis Mas
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 %
des fonctionnaires.
Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement
majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et
d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 % des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
-- Jean Louis Mas
SL
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 % des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
Tout à fait. On attend toujours la moindre attestation de l'affirmation initiale de PK selon laquelle :
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
D'ailleurs dans sa réponse ML nous disais lui-même :
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50
% des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les
ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt
bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés
globalement pour les seconds.
Tout à fait. On attend toujours la moindre attestation de
l'affirmation initiale de PK selon laquelle :
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
D'ailleurs dans sa réponse ML nous disais lui-même :
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction
publique territoriale : 1561.
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 % des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
Tout à fait. On attend toujours la moindre attestation de l'affirmation initiale de PK selon laquelle :
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
D'ailleurs dans sa réponse ML nous disais lui-même :
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
talon
SL wrote:
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la manne au frais des autres.
Qu'est ce que vous voulez dire ?
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et de cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à rien, qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou moins à l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en aidant à creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas envie de faire des recherches plus précises.
--
Michel TALON
SL <nospam@nospam.com> wrote:
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le
rouge, pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des
catégories entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en
particulier les artisans, paysans et autres petits commerçants à la
Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la manne au frais des
autres.
Qu'est ce que vous voulez dire ?
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de
sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et de
cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à rien,
qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou moins à
l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en aidant à
creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas envie de faire
des recherches plus précises.
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la manne au frais des autres.
Qu'est ce que vous voulez dire ?
Je voulais dire que dans un passé lointain, quand on a créé les caisses de sécu, il y a des des catégories auxquelles on a proposé de s'associer et de cotiser et qui n'ont pas voulu. Elles pensaient que ça ne servait à rien, qu'elles ne voulaient pas payer pour les ouvriers, etc. Plus ou moins à l'époque de Giscard elles ont été réintégrées dans le système en aidant à creuser les trou des finances de ces organismes. Je n'ai pas envie de faire des recherches plus précises.
--
Michel TALON
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Sat, 15 Apr 2006 15:35:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Pour la plupart des profs la solution du problème de l'université c'est de virer la moitié des étudiants qui n'ont rien à y faire et donner un enseignement de qualité aux autres. Va dire ça aux étudiants ...
Dans la pratique, les nuls vont se retrouver dehors un peu plus tard de toute façon. Mais personne ne veut en entendre parler : les étudiants parce qu'ils ont la trouille, les parents parce qu'ils se font des illusions sur leurs gamins, et le gouvernement qui préfère les voir glander à la fac que pointer à l'ANPE.
Tu sais ce que m'ont appris les collègues profs (vu que pendant la grève on les voyait plus que d'habitude au labo): depuis qu'on a adopté le système LMD à Paris VI (c'est à dire Licence, Master, Doctorat, à l'allemande, qui remplace Deug, licence, maîtrise, DEA, Doctorat) il y a compensation entre les différentes unités, par exemple tu peux avoir 3 en maths compensés par 17 en sport. En plus en dernière année de licence (Bac+3) et première de master (Bac+4) il y a un stage chez les chercheurs qui compte pour beaucoup. J'en ai déjà eu l'an dernier, donc je sais comment ça se passe. On te demande de noter l'assiduité et la motivation, point final. Si les gens sont venus et ont été sympas, aucune raison d'être méchant, donc tu mets 5/5 à chacun. Ensuite ils rendent un laius de 4 pages à leurs profs, à moins d'être les derniers des tarés ils s'en sortent avec une note raisonnable. Résultat, ceux que j'ai eus l'an dernier en Master1 ont eu 16/20 en stage, alors qu'ils étaient loin d'être des flèches, et j'ai entendu dire que c'était un phénomène général. Tu penses bien que ceci compense fortement toutes les autres bananes, donc essentiellement tout le monde est reçu. Evidemment il y a un petit hic, c'est que Master2 c'est l'ancien DEA, donc l'inscription dans les DEA se fait sur dossier aprés avoir montré patte blanche. Si bien que je ne sais pas comment finit l'histoire pour les gens qui ont eu le Master1 mais pas l'inscription en DEA. Y a t-il une filière vers l'enseignement, prépa CAPES ou je ne sais quoi, il me semble, mais je ne suis pas sûr. Bref le système s'est dejà arrangé pour que tout le monde ou presque sorte Bac+5 plus ou moins en lambeaux, mais enfin ... Cette année étant exceptionnelle, il va y avoir en plus cadeau général des examens, parcequ'il est impossible de faire autrement. Ils ne veulent pas supprimer le sacro saint stage chez les chercheurs, et il n'y a quasiment pas eu de cours pendant le semestre. Le président a fait passer une circulaire comme quoi les examens devaient porter sur les matières vues hors des périodes de blocage. Tout ça mis ensemble fait que c'est impossible et que ça va se jouer uniquement sur le sport et le stage. Pour le sport les manifs c'était bien, donc les examens sont assurés!
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Sat, 15 Apr 2006 15:35:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Pour la plupart des profs
la solution du problème de l'université c'est de virer la moitié des
étudiants qui n'ont rien à y faire et donner un enseignement de qualité
aux autres. Va dire ça aux étudiants ...
Dans la pratique, les nuls vont se retrouver dehors un peu plus tard de
toute façon. Mais personne ne veut en entendre parler : les étudiants
parce qu'ils ont la trouille, les parents parce qu'ils se font des
illusions sur leurs gamins, et le gouvernement qui préfère les voir
glander à la fac que pointer à l'ANPE.
Tu sais ce que m'ont appris les collègues profs (vu que pendant la grève on les
voyait plus que d'habitude au labo): depuis qu'on a adopté le système LMD
à Paris VI (c'est à dire Licence, Master, Doctorat, à l'allemande, qui
remplace Deug, licence, maîtrise, DEA, Doctorat) il y a compensation entre
les différentes unités, par exemple tu peux avoir 3 en maths compensés par 17
en sport. En plus en dernière année de licence (Bac+3) et première de master
(Bac+4) il y a un stage chez les chercheurs qui compte pour beaucoup. J'en ai
déjà eu l'an dernier, donc je sais comment ça se passe. On te demande de noter
l'assiduité et la motivation, point final. Si les gens sont venus et ont été
sympas, aucune raison d'être méchant, donc tu mets 5/5 à chacun. Ensuite ils
rendent un laius de 4 pages à leurs profs, à moins d'être les derniers des
tarés ils s'en sortent avec une note raisonnable. Résultat, ceux que j'ai eus
l'an dernier en Master1 ont eu 16/20 en stage, alors qu'ils étaient loin
d'être des flèches, et j'ai entendu dire que c'était un phénomène général.
Tu penses bien que ceci compense fortement toutes les autres bananes, donc
essentiellement tout le monde est reçu. Evidemment il y a un petit hic, c'est
que Master2 c'est l'ancien DEA, donc l'inscription dans les DEA se fait sur
dossier aprés avoir montré patte blanche. Si bien que je ne sais pas comment
finit l'histoire pour les gens qui ont eu le Master1 mais pas l'inscription
en DEA. Y a t-il une filière vers l'enseignement, prépa CAPES ou je ne sais
quoi, il me semble, mais je ne suis pas sûr. Bref le système s'est dejà
arrangé pour que tout le monde ou presque sorte Bac+5 plus ou moins en
lambeaux, mais enfin ...
Cette année étant exceptionnelle, il va y avoir en plus cadeau général des
examens, parcequ'il est impossible de faire autrement. Ils ne veulent pas
supprimer le sacro saint stage chez les chercheurs, et il n'y a quasiment pas
eu de cours pendant le semestre. Le président a fait passer une circulaire
comme quoi les examens devaient porter sur les matières vues hors des périodes
de blocage. Tout ça mis ensemble fait que c'est impossible et que ça va se
jouer uniquement sur le sport et le stage. Pour le sport les manifs c'était
bien, donc les examens sont assurés!
Le Sat, 15 Apr 2006 15:35:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Pour la plupart des profs la solution du problème de l'université c'est de virer la moitié des étudiants qui n'ont rien à y faire et donner un enseignement de qualité aux autres. Va dire ça aux étudiants ...
Dans la pratique, les nuls vont se retrouver dehors un peu plus tard de toute façon. Mais personne ne veut en entendre parler : les étudiants parce qu'ils ont la trouille, les parents parce qu'ils se font des illusions sur leurs gamins, et le gouvernement qui préfère les voir glander à la fac que pointer à l'ANPE.
Tu sais ce que m'ont appris les collègues profs (vu que pendant la grève on les voyait plus que d'habitude au labo): depuis qu'on a adopté le système LMD à Paris VI (c'est à dire Licence, Master, Doctorat, à l'allemande, qui remplace Deug, licence, maîtrise, DEA, Doctorat) il y a compensation entre les différentes unités, par exemple tu peux avoir 3 en maths compensés par 17 en sport. En plus en dernière année de licence (Bac+3) et première de master (Bac+4) il y a un stage chez les chercheurs qui compte pour beaucoup. J'en ai déjà eu l'an dernier, donc je sais comment ça se passe. On te demande de noter l'assiduité et la motivation, point final. Si les gens sont venus et ont été sympas, aucune raison d'être méchant, donc tu mets 5/5 à chacun. Ensuite ils rendent un laius de 4 pages à leurs profs, à moins d'être les derniers des tarés ils s'en sortent avec une note raisonnable. Résultat, ceux que j'ai eus l'an dernier en Master1 ont eu 16/20 en stage, alors qu'ils étaient loin d'être des flèches, et j'ai entendu dire que c'était un phénomène général. Tu penses bien que ceci compense fortement toutes les autres bananes, donc essentiellement tout le monde est reçu. Evidemment il y a un petit hic, c'est que Master2 c'est l'ancien DEA, donc l'inscription dans les DEA se fait sur dossier aprés avoir montré patte blanche. Si bien que je ne sais pas comment finit l'histoire pour les gens qui ont eu le Master1 mais pas l'inscription en DEA. Y a t-il une filière vers l'enseignement, prépa CAPES ou je ne sais quoi, il me semble, mais je ne suis pas sûr. Bref le système s'est dejà arrangé pour que tout le monde ou presque sorte Bac+5 plus ou moins en lambeaux, mais enfin ... Cette année étant exceptionnelle, il va y avoir en plus cadeau général des examens, parcequ'il est impossible de faire autrement. Ils ne veulent pas supprimer le sacro saint stage chez les chercheurs, et il n'y a quasiment pas eu de cours pendant le semestre. Le président a fait passer une circulaire comme quoi les examens devaient porter sur les matières vues hors des périodes de blocage. Tout ça mis ensemble fait que c'est impossible et que ça va se jouer uniquement sur le sport et le stage. Pour le sport les manifs c'était bien, donc les examens sont assurés!
--
Michel TALON
JKB
Le 15-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du monde à assurer ses cours parce que les étudiants _et_ les profs bloquaient l'université. Il y a même une motion de profs qui a été votée !...
un mois)... Maintenant, dire que l'EDF, la RATP et la SNCF ne sont pas des fonctionnaires est un raisonnement de jésuite parce que ce sont des _services publics_ ou des sociétés ayant obligation de _service public_ (dont certaines sont largement subventionnées).
Oui, mais leur personnel a un statut de droit privé, ce qui leur permet justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
monde à assurer ses cours parce que les étudiants _et_ les profs
bloquaient l'université. Il y a même une motion de profs qui a été
votée !...
un mois)... Maintenant, dire que l'EDF, la RATP et la SNCF ne sont
pas des fonctionnaires est un raisonnement de jésuite parce que ce
sont des _services publics_ ou des sociétés ayant obligation de
_service public_ (dont certaines sont largement subventionnées).
Oui, mais leur personnel a un statut de droit privé, ce qui leur permet
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
Le 15-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du monde à assurer ses cours parce que les étudiants _et_ les profs bloquaient l'université. Il y a même une motion de profs qui a été votée !...
un mois)... Maintenant, dire que l'EDF, la RATP et la SNCF ne sont pas des fonctionnaires est un raisonnement de jésuite parce que ce sont des _services publics_ ou des sociétés ayant obligation de _service public_ (dont certaines sont largement subventionnées).
Oui, mais leur personnel a un statut de droit privé, ce qui leur permet justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
JKB
Bibop
Le Sat, 15 Apr 2006 18:53:13 +0200, Jolitorax a écrit :
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 % des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
'tin, ça fait une semaine que je leur dit :
la structure de la population n'est pas la même dans le public et le privé :
- y'a plus de CAP d'opticien-ébéniste dans le privé, et plus de profs agrégés dans le public, d'où la différence de rémunération *moyenne*. - Maintenant, un opticien-ébéniste dans le public sera moins payé qu'un opticien-ébéniste dans le privé, et vice-versa.
Le Sat, 15 Apr 2006 18:53:13 +0200, Jolitorax a écrit :
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 %
des fonctionnaires.
Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement
majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et
d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
'tin, ça fait une semaine que je leur dit :
la structure de la population n'est pas la même dans le public et le
privé :
- y'a plus de CAP d'opticien-ébéniste dans le privé, et plus de
profs agrégés dans le public, d'où la différence de rémunération
*moyenne*.
- Maintenant, un opticien-ébéniste dans le public sera moins
payé qu'un opticien-ébéniste dans le privé, et vice-versa.
Le Sat, 15 Apr 2006 18:53:13 +0200, Jolitorax a écrit :
Le Sat, 15 Apr 2006 15:11:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc je suis quand même perplexe quend je vois ce chiffre de l'INSEE.
Il ne concerne que les fonctionnaires d'état qui représentent que 50 % des fonctionnaires. Les fonctionnaires d'état, ça englobe les ministères et l'enseignement majoritairement, donc des gens plutôt bien payés pour les premiers et d'un niveau d'étude assez élevés globalement pour les seconds.
'tin, ça fait une semaine que je leur dit :
la structure de la population n'est pas la même dans le public et le privé :
- y'a plus de CAP d'opticien-ébéniste dans le privé, et plus de profs agrégés dans le public, d'où la différence de rémunération *moyenne*. - Maintenant, un opticien-ébéniste dans le public sera moins payé qu'un opticien-ébéniste dans le privé, et vice-versa.
Bibop
Le Sat, 15 Apr 2006 18:00:58 +0000, JKB a écrit :
Le 15-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du monde à assurer ses cours parce que les étudiants _et_ les profs bloquaient l'université. Il y a même une motion de profs qui a été votée !...
un mois)... Maintenant, dire que l'EDF, la RATP et la SNCF ne sont pas des fonctionnaires est un raisonnement de jésuite parce que ce sont des _services publics_ ou des sociétés ayant obligation de _service public_ (dont certaines sont largement subventionnées).
Oui, mais leur personnel a un statut de droit privé, ce qui leur permet justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
JKB
trois statuts, sans compter les ronds-de-cuir.
Le Sat, 15 Apr 2006 18:00:58 +0000, JKB a écrit :
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
monde à assurer ses cours parce que les étudiants _et_ les profs
bloquaient l'université. Il y a même une motion de profs qui a été
votée !...
un mois)... Maintenant, dire que l'EDF, la RATP et la SNCF ne sont
pas des fonctionnaires est un raisonnement de jésuite parce que ce
sont des _services publics_ ou des sociétés ayant obligation de
_service public_ (dont certaines sont largement subventionnées).
Oui, mais leur personnel a un statut de droit privé, ce qui leur permet
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
Le 15-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du monde à assurer ses cours parce que les étudiants _et_ les profs bloquaient l'université. Il y a même une motion de profs qui a été votée !...
un mois)... Maintenant, dire que l'EDF, la RATP et la SNCF ne sont pas des fonctionnaires est un raisonnement de jésuite parce que ce sont des _services publics_ ou des sociétés ayant obligation de _service public_ (dont certaines sont largement subventionnées).
Oui, mais leur personnel a un statut de droit privé, ce qui leur permet justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
