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Flexibilité

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talon
Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3234,55-759022,0.html

Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"


--

Michel TALON

10 réponses

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JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert writes:

[...]

Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une
personne travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes
copains en tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En
gros, tu as deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de
manière comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la
paille, et au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à
tout va jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...


Des glands et des salauds... si ce n'est pas manichéen...


C'est avec ça qu'on commence les révolutions...

JKB


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talon
wrote:
On 2006-04-15, Michel Talon wrote:

Tout cela ne demontre qu'une seule chose, c'est que le systeme de la

repartition NE PEUT PAS fonctionner.



Mais t'as qu'à aller vivre en Angleterre où il y a un système de
capitalisation, et où des dizaines de milliers de retraîtés sont sur la paille
parceque les patrons des boites sont partis en emportant la caisse de
retraîte. Maxwell étant l'exemple le plus connu. Ce que tu ne veux pas
comprendre, c'est que pour faire vivre une quantité énorme de retraîtés, de
chômeurs et compagnie il faut des prélèvements massifs sur les actifs. Tu peux
tourner autour du pot autant que tu veux, il n'y a aucune autre solution.
Si tu t'imagines que capitalisation ou répartition changent quelque chose tu
te fous le doigt dans l'oeil. Le seul intérêt de la capitalisation c'est que
ça permet à un tas d'intermédiares de s'en foutre plein les fouilles, sinon de
partir avec le magot.


--

Michel TALON


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JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:

Tu me sors des cas particuliers et tu généralises. Par ailleurs, je
les ai vu défiler place de la République avec des banderoles. C'est
juste sous mes fenêtres.


Tu en as vu défiler combien? Il y a plusieurs milliers de profs à Jussieu. Je
ne prétends pas qu'il n'y en ait pas eu une dizaine pour défiler.


La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...


Celle-là, je l'encadre. Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire !


Oui et alors quoi? Quand tout le personnel en activité de la poste sera
contractuel, de régime de droit privé, que la poste elle même sera plus ou
moins privatisée, d'où va t'elle dégager le budget pour payer les retraîtes
des anciens fonctionnaires?


Réfléchis à la grosse c*nnerie que tu viens d'écrire (et vérifie tes
sources). Le problème est le même que celui des retraites de FT
(pour les fonctionnaires et les contractuels de droit public).

C'est un problème bien connu, qui a été amplement
discuté. je trouve que tu dis beaucoup trop de sottises, ça ne m'étonne plus
que tu quittes un poste universitaire pour un boulot de merde. T'as une
sérieuse araignée au plafond.


Là, je vais être grossier ! Connard ! Heureusement qu'il y a des
gens comme moi qui ont un boulot de merde, qui bossent 70 heures par
semaines pour dégager un peu de profit, payer des impôts, et faire
que la France fonctionne un petit peu. Tu es dans ta tour d'ivoire
et j'espère que tu ne sera _jamais_ confronté à la vraie vie.

J'hésite à te plonker, mais tu es tellement <censuré> que tu
commences à m'amuser. Après une journée chargée, il y en a qui
s'offre un Ricard, ça détend, moi, je m'offre un Talon !

JKB



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talon
sansflotusspam wrote:

Pour mémoire, SEULES les ENTREPRISES sont productives de TOUTE la valeur


Tu peux le mettre en capitales ça ne change rien au fait que c'est une
grossière connerie. La quasi totalité de la valeur produite c'est des choses
immatérielles, et les choses immatérielles produites par des agents publics
ont exactement la même valeur que des choses immatérielles produites par des
agents privés. De plus pendant longtemps l'état a même produit des choses
matérielles via ses établissement publics à caractère industriel et
commercial.


Quant à l'histoire des artisans, commerçants, paysans et libéraux qui n'ont
jamais payé de cotisations sociales, c'est une vieille légende qui n'est


C'est un vieille légende, tiens donc, je n'aurais pas tout inventé?

rien d'autre qu'une imbécilité calomnieuse !
AU CONTRAIRE :
les caisses maladie et retraite des indépendants (qui, je te le rappelle,
sont les seuls productifs et font vivre les autres), telles que la RAM,
l'ORGANIC, etc, elles sont en équilibre, tout en délivrant à leurs
adhérents des prestations DIFFÉRENTES mais SUPÉRIEURES à celles du régime
des salariés.


Tiens c'est marrant je croyais que que les indépendants étaient honteusement
spoliés, tout d'un coup on découvre qu'ils ont des caisses avantageuses.

Figure toi que moi aussi j'ai eu des parents et des grands parents et que je
l'ai entendu plus d'une fois l'histoire du grand père qui voulait à tout prix
cotiser mais qui ne pouvait pas parceque sa catégorie n'avait pas voulu créér
de caisse de retraîte. Prendre les gens pour des cons un moment, ça va,
trop longtemps ça ne marche plus.


Elles sont même tellement en équilibre que l'État nous prélève (nous vole)
de force, environ 22% de nos cotisations pour boucher les trous du régime
des salariés.


Ca je n'en sais rien, c'est possible. Renseigne toi sur le cas des paysans par
exemple.


NON, je ne fais pas de la rancoeur sociale, je ne nie pas une nécessaire
solidarité, je dis simplement que les administrateurs du régime général
seraient bienvenus à tirer les leçons de la chose, en particulier du mode
de fonctionnement de nos régimes (remboursements en fonction du coefficient
K des actes médicaux, par exemple).


Tu peux préciser? Je n'ai jamais vu des remboursements bizarres sur mes
feuilles de maladie.


S'il vous plaît, arrêtez de raconter des conneries convenues au mépris de la
réalité des choses.



Comme quoi par exemple? Que l'Alsace-Lorraine sous administration allemande
a eu des caisses de sécu avant qu'il y en ait eu en France? La belle
histoire, Bismarck a créé la première sécurité sociale en Europe, tout le
monde sait ça.




--

Michel TALON

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JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:

Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
public avec la richesse qu'ils créent.



Ils ne créent ni plus ni moins de richesse que les gens du public.


Montre-moi la richesse créée par la Poste (en statut fonctionnaire),
la richesse créée par les universitaires (en moyenne, parce que
certaines matières ne créent aucune richesse et d'autre enrichissent
les autres pays !). On discutera après.

Ton
raisonnement est une pure pétition de principe, tu veux nous faire avaler
le discours ambiant, ou plus probablement tu es trop con pour t'apercevoir
qu'on t'a enflé. Un prof du public crée exactement le même genre de richesse
qu'un prof du privé.


La fonction publique ne se résume pas à l'enseignement supérieur.

Un flic du public rend exactement le même genre de
service qu'un employé d'une société de sécurité. Si tu appelles richesses
uniquement les biens tangibles tels que voiture, godasses, etc. c'est de plus
en plus produit par des robots ou des chinois.


Pauvre imbécile ! La richesse dont au sujet de laquelle j'essaye de
t'instruire est un bien immatériel.

Conclusion les gens du privé
sont essentiellement là pour prélever une dîme au passage sur ces biens, ni
plus ni moins que les gens du public (via les impôts).


Pauvre imbécile ! Sais-tu seulement quel est le traitement annuel
moyen du chef d'entreprise en France ? Il y en beaucoup qui
n'atteignent même pas 1500 euros bruts !


Mais qu'est-ce que tu veux que ça me foute. Tu sais ce que c'est un chef
d'entreprise qui gagne 1500 euros bruts? Soit il espère en gagner 10 fois plus
dans peu d' années, soit c'est un fou furieux bon à mettre à l'asile.


Parfait. On va décupler les capacités de Sainte Anne. Ça fera de
l'emploi en plus pour l'Assistance Publique.

Le plus ignare des portugais qui arrive de sa campagne gagne plus que ça en
moins de deux et devient promoteur couvert d'or en dix ans, une femme de
ménage gagne plus que ça. Si tu es assez andouille pour croire les boniments
des connards qui disent aux chercheurs de partir créér leur entreprise de haute
technologie, et que tu te retrouves dans cette panade prends t'en à toi. Tu
peux être sûr d'une chose, ni ces bonimenteurs, ni les députés qui braillent
pour la libre entreprise ne gagnent 1500 euros buts. Ils y ajoutent des zéros.


Tu es vraiment encore plus c*n que je le croyais jusqu'à présent. Tu
crois franchement que les créateurs d'entreprises écoutent les
bonimenteurs politiques ? Ce n'est généralement pas par vocation
qu'ils en sont là, mais parce qu'à un moment donnée de leur vie, ils
ont eu un choix à faire et le moins pire, c'est souvent la création
d'entreprise, avec toute la merde qui va derrière. Je vais même te
donner un scoop : les trois ans d'exonération fiscale n'existent
pas, les emplois aidés sont une vaste foutaise parce que dans les
faits personne n'y a droit (ou alors pour des salariés sans
qualification et au chômage depuis plus d'un an), et pour payer un
simple technicien, il faut avoir les reins solides.

Tu devrais faire un calcul idiot (si tant est que tu es capable de
faire quelques multiplications simples) : soit un euro de chiffre
d'affaire pour une société lambda. Une fois que la société a payé
tous ses impôts et taxes diverses (IS, TVA sur charges diverses,
charges patronales, charges salariales, taxe prof, taxe
d'appretissage et j'en passe), que le salarié a payé lui aussi
toutes ses charges et impôts sur le revenu, que reste-t-il au
salarié sachant que celui-ci est de statut cadre ? J'ai fait le
calcul, moins de 7 centimes.

JKB


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stephane
On 2006-04-16, Michel Talon wrote:
Tout cela ne demontre qu'une seule chose, c'est que le systeme de la
repartition NE PEUT PAS fonctionner.
Mais t'as qu'à aller vivre en Angleterre où il y a un système de

capitalisation, et où des dizaines de milliers de retraîtés sont sur la paille


Mais je vis a Singapour ou il y a un systeme par capitalisation qui
fonctionne tres bien (et c'est peu de le dire).

parceque les patrons des boites sont partis en emportant la caisse de
retraîte. Maxwell étant l'exemple le plus connu. Ce que tu ne veux pas
comprendre, c'est que pour faire vivre une quantité énorme de retraîtés, de
chômeurs et compagnie il faut des prélèvements massifs sur les actifs. Tu peux
tourner autour du pot autant que tu veux, il n'y a aucune autre solution.


Ben faire vivre des chomeurs, suffit de les faire travailler, pour ca,
il y a beaucoup de solutions qui marchent dans beaucoup d'endroits, mais
la France s'obstine a ne pas vouloir les mettre en place.

Faire vivre des retraites, ca n'est pas une priorite a mes yeux dans
l'economie d'un pays. Comprendre que faire vivre des petits vieux avec
des charges sur les plus jeunes, je serais plutot OK, mais foutre en
l'air le pays pour leur assurer a tout prix une retraite (ce qui est
purement en train de se passer), je suis moins chaud.

Si tu t'imagines que capitalisation ou répartition changent quelque chose tu
te fous le doigt dans l'oeil. Le seul intérêt de la capitalisation c'est que
ça permet à un tas d'intermédiares de s'en foutre plein les fouilles, sinon de
partir avec le magot.


Ce qui change quelque chose, c'est la competence et la connaissance du
terrain. Mais a t'ecouter, on comprend tout de suite que ce sont deux
choses dont nos fonctionnaires sont totalement denues.


--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries


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stephane
On 2006-04-16, Michel Talon wrote:

Non la réalité c'est l'EDF, Total, Renault et Peugeot. C'est pas la petite
PME qui te fournit ton courant, ni ton essence, ni ta bagnole. Même pour
la bouffe c'est les gros céréaliers des Beauces qui ont des centaines
d'hectares qui te fournissent ton pain, de gros éleveurs ayant des centaines
de têtes de bétail qui te fournissent ta viande. Pour la distribution c'est
des milliardaires propriétaires de supermarché qui amènent tout ça chez toi.
Les PME et TPE sont utiles uniquement dans tes fantasmes.


Comment peut-on etre aussi bete ? aussi deconnecte des realites ?
Comment tu fais pour aller de ton boulot a chez toi sans voir la
realite ?

D'apres toi, les PME/TPE totalement inutiles font travailler quel % des
actifs ? allez, je te donne un exemple, le premier employeur de France,
ce sont les artisans. Un artisan, on peut pas plus TPE, ben oui, mais
sans lui, demain t'as plus d'economie parce que t'as la moitie de la
France sans revenus. Tu comprends ca ou tu veux qu'on mette tous les
verbes a l'infinitif pour aller plus direct au cerveau ?

Alors peut etre qu'ils roulent sur l'or (avec 1,500 Euros par mois, ca
doit etre de l'or a base de plomb), mais ils sont un tout petit plus
utiles que toi qui ne fait vivre personne et qui raconte beaucoup de
betises.

Evidemment si tu prends le seul artisanat qui ne nourrit pas son homme, la
peinture, et qui en plus est dangereux pour la santé et salissant. Va voir un
maçon, il faut que tu le supplies pendant 6 mois pour qu'il vienne travailler


Puis c'est vrai que macon, c'est quand meme vachement pas dangereux,
puis c'est propre comme metier ... contrairement a la peinture, puis ils
travaillent pas beaucoup, pas plus de 12H par jour, qu'il vente, qu'il
neige ou sous le cagnard.

Tu veux que je te dise combien d'heures travaillaient par jour les portugais
qui ont construit ma maison? Arrivée du camion à 9 heures. A 11 heures, on
sort la table, on met la nappe, les assiettes, les verres, on allume le
barbecue, on bouffe. Reprise à 1 heure, à 4 heures on se casse. Et c'était des
gens qui ont fait un boulot impeccable. Est-ce que tu crois que le patron
était ruiné pour autant? Il faisait ses visites de chantier dans la Mercedes
la plus longue que j'ai jamais vue. Tu te pointes à Sainte Genevieve des Bois,
tu vas voir des Mansart toutes neuves toutes les 4 ou 5 maisons, faisant
toutes 300 m² ou plus. Ce sont toutes des maisons de portugais travaillant
dans le bâtiment ou la promotion. Simplement ces gens ne sont pas des cons,
ils savent comment gagner de l'argent et ils connaissent leur boulot.


Et c'est a ce moment la que le reveil a sonne ?


--
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stephane
On 2006-04-16, JKB wrote:

J'hésite à te plonker, mais tu es tellement <censuré> que tu
commences à m'amuser. Après une journée chargée, il y en a qui
s'offre un Ricard, ça détend, moi, je m'offre un Talon !


Moi aussi, il m'impressionne vraiment beaucoup. Par contre, il donne une
bonne idee de ce que le fonctionnaire moyen pense des autres classes
sociales. C'est pathetique.


--
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stephane
On 2006-04-16, Michel Talon wrote:

Tu peux le mettre en capitales ça ne change rien au fait que c'est une
grossière connerie. La quasi totalité de la valeur produite c'est des choses
immatérielles, et les choses immatérielles produites par des agents publics
ont exactement la même valeur que des choses immatérielles produites par des
agents privés. De plus pendant longtemps l'état a même produit des choses
matérielles via ses établissement publics à caractère industriel et
commercial.


Tu veux parler de toutes les societes deficitaires, renflouees a coups
de subventions ? ces memes societes qui vivent sur le dos des PME
qu'elles concurrencent sur leur propre marche (Bull par exemple) ?

Merci, la productivite vue par les fonctionnaires, on s'en souviendra.

Quant à l'histoire des artisans, commerçants, paysans et libéraux qui n'ont
jamais payé de cotisations sociales, c'est une vieille légende qui n'est
C'est un vieille légende, tiens donc, je n'aurais pas tout inventé?



Non, certains, dont moi, avons fait une greve des cotisations defendus
que nous etions par la CDCAe. Mais le chef du syndicat s'est fait
descendre, les autres ont soit fait de la taule soit laisses tombes
avant d'etre les prochains sur la liste.

Tiens c'est marrant je croyais que que les indépendants étaient honteusement
spoliés, tout d'un coup on découvre qu'ils ont des caisses avantageuses.


Et oui, meme les salaries de ces caisses mafieuses sont persuades qu'ils
sont utiles. C'est tres ironique en fait.



--
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talon
wrote:
Faire vivre des retraites, ca n'est pas une priorite a mes yeux dans
l'economie d'un pays. Comprendre que faire vivre des petits vieux avec
des charges sur les plus jeunes, je serais plutot OK, mais foutre en
l'air le pays pour leur assurer a tout prix une retraite (ce qui est
purement en train de se passer), je suis moins chaud.



Je suis sûr que tu ne diras pas la même chose quand tu seras un petit vieux
toi-même.


--

Michel TALON