Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
JKB
Emmanuel Florac writes:Conclusion : la connerie est trop souvent subventionnée (au passage on
trouve trop souvent dans la fonction publique des gens qui sont inaptes
à travailler dans le privé. Il y a de la réforme à faire...).
Non, il y a des inaptes dans toutes les grosses structures, il y en a
autant chez Total qu'à la poste.
Je n'y crois pas. Que tu trouves plus de planqués dans une grosse
structure, c'est normal car c'est statistique. Qu'il y en ait autant à
la Poste (ou n'importe quelle autre grosse structure étatique) que
dans un équivalent du privé, je n'y crois pas. Dans le second cas, ils
sont traqués et virés.
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> writes:
Conclusion : la connerie est trop souvent subventionnée (au passage on
trouve trop souvent dans la fonction publique des gens qui sont inaptes
à travailler dans le privé. Il y a de la réforme à faire...).
Non, il y a des inaptes dans toutes les grosses structures, il y en a
autant chez Total qu'à la poste.
Je n'y crois pas. Que tu trouves plus de planqués dans une grosse
structure, c'est normal car c'est statistique. Qu'il y en ait autant à
la Poste (ou n'importe quelle autre grosse structure étatique) que
dans un équivalent du privé, je n'y crois pas. Dans le second cas, ils
sont traqués et virés.
Emmanuel Florac writes:Conclusion : la connerie est trop souvent subventionnée (au passage on
trouve trop souvent dans la fonction publique des gens qui sont inaptes
à travailler dans le privé. Il y a de la réforme à faire...).
Non, il y a des inaptes dans toutes les grosses structures, il y en a
autant chez Total qu'à la poste.
Je n'y crois pas. Que tu trouves plus de planqués dans une grosse
structure, c'est normal car c'est statistique. Qu'il y en ait autant à
la Poste (ou n'importe quelle autre grosse structure étatique) que
dans un équivalent du privé, je n'y crois pas. Dans le second cas, ils
sont traqués et virés.
JKB wrote:Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:Le 14-04-2006, à propos de
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a
aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les
25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le
public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont
un scandale.
En quoi c'est un scandale si on ne tape pas dans les caisses du privé pour
payer les retraîtes des fonctionnaires?
Alors commence par payer correctement les caisses de retraite.
Les charges des salaires de la fonction publique sont financées par
le secteur privé parce que l'état est son propre garant.
L'état paye les retraîtes des fonctionnaires sur sa propre caisse, la même
qui sert à payer les fonctionnaires en activité, et non pas sur la caisse de
retraîte du privé. Comment il répartit ses prélèvements et ses versements
entre les actifs et les retraîtés est totalement indifférent aux gens du privé
et ne devrait les concerner en rien, si ce n'est leur jalousie consubstantielle.
Les salaires et les retraîtes des fonctionnaires sont payés par les impôts.
Les impôts sont prélevés sur tout le monde, les fonctionnaires aussi bien que
les gens du privé aussi bien que les retraîtés, que les consommateurs.
Je suis désolé mais la production des gens du privé n'a aucune valeur
supplémentaire que celle des gens du public, rien ne te permet de dire
que les salaires du public sont payés par le boulot du privé.
Le privé a
largement autant d'inefficacités, de dépenses somptuaires, de PDG qui
s'empiffrent des sommes phénoménales, de coulage du bas en haut de l'échelle.
Les charges dans le privé sont grosso modo de 78% le montant du
salaire net (ça varie légèrement en fonction du statut). Regarde le
montant des charges sur ta fiche de paie et le montant de celles qui
sont réellement réglées !...
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi
les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières
de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans
et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la
manne au frais des autres.
Et ne parlons pas des 100 000 "intermittents du
spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui
parasitent les caisses de retraîte du privé, contrairement à la propagande
éhontée de ceux qui sont justement les bénéficiaires gratis.
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Le 14-04-2006, à propos de
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a
aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les
25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le
public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont
un scandale.
En quoi c'est un scandale si on ne tape pas dans les caisses du privé pour
payer les retraîtes des fonctionnaires?
Alors commence par payer correctement les caisses de retraite.
Les charges des salaires de la fonction publique sont financées par
le secteur privé parce que l'état est son propre garant.
L'état paye les retraîtes des fonctionnaires sur sa propre caisse, la même
qui sert à payer les fonctionnaires en activité, et non pas sur la caisse de
retraîte du privé. Comment il répartit ses prélèvements et ses versements
entre les actifs et les retraîtés est totalement indifférent aux gens du privé
et ne devrait les concerner en rien, si ce n'est leur jalousie consubstantielle.
Les salaires et les retraîtes des fonctionnaires sont payés par les impôts.
Les impôts sont prélevés sur tout le monde, les fonctionnaires aussi bien que
les gens du privé aussi bien que les retraîtés, que les consommateurs.
Je suis désolé mais la production des gens du privé n'a aucune valeur
supplémentaire que celle des gens du public, rien ne te permet de dire
que les salaires du public sont payés par le boulot du privé.
Le privé a
largement autant d'inefficacités, de dépenses somptuaires, de PDG qui
s'empiffrent des sommes phénoménales, de coulage du bas en haut de l'échelle.
Les charges dans le privé sont grosso modo de 78% le montant du
salaire net (ça varie légèrement en fonction du statut). Regarde le
montant des charges sur ta fiche de paie et le montant de celles qui
sont réellement réglées !...
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi
les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières
de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans
et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la
manne au frais des autres.
Et ne parlons pas des 100 000 "intermittents du
spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui
parasitent les caisses de retraîte du privé, contrairement à la propagande
éhontée de ceux qui sont justement les bénéficiaires gratis.
JKB wrote:Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:Le 14-04-2006, à propos de
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a
aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les
25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le
public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont
un scandale.
En quoi c'est un scandale si on ne tape pas dans les caisses du privé pour
payer les retraîtes des fonctionnaires?
Alors commence par payer correctement les caisses de retraite.
Les charges des salaires de la fonction publique sont financées par
le secteur privé parce que l'état est son propre garant.
L'état paye les retraîtes des fonctionnaires sur sa propre caisse, la même
qui sert à payer les fonctionnaires en activité, et non pas sur la caisse de
retraîte du privé. Comment il répartit ses prélèvements et ses versements
entre les actifs et les retraîtés est totalement indifférent aux gens du privé
et ne devrait les concerner en rien, si ce n'est leur jalousie consubstantielle.
Les salaires et les retraîtes des fonctionnaires sont payés par les impôts.
Les impôts sont prélevés sur tout le monde, les fonctionnaires aussi bien que
les gens du privé aussi bien que les retraîtés, que les consommateurs.
Je suis désolé mais la production des gens du privé n'a aucune valeur
supplémentaire que celle des gens du public, rien ne te permet de dire
que les salaires du public sont payés par le boulot du privé.
Le privé a
largement autant d'inefficacités, de dépenses somptuaires, de PDG qui
s'empiffrent des sommes phénoménales, de coulage du bas en haut de l'échelle.
Les charges dans le privé sont grosso modo de 78% le montant du
salaire net (ça varie légèrement en fonction du statut). Regarde le
montant des charges sur ta fiche de paie et le montant de celles qui
sont réellement réglées !...
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi
les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières
de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans
et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la
manne au frais des autres.
Et ne parlons pas des 100 000 "intermittents du
spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui
parasitent les caisses de retraîte du privé, contrairement à la propagande
éhontée de ceux qui sont justement les bénéficiaires gratis.
JKB wrote:Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
Je ne sais pas ce qui s'est passé à Créteil, mais à Jussieu, les profs ne
bloquaient pas l'université. Ils étaient tout à fait prêts à faire cours et
même certains arrivaient à faire cours dans des institutions qui leur
prêtaient des locaux, comme à l'ENS - évidemment pas pour les premières
années.
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
J'ai parlé de France Telecom quelque part? France Telecom est un problème trés
particulier parceque ça faisait partie de la poste, donc c'était des
fonctionnaires, puis ça a été détaché, ils se sont mis à recruter sous un
régime différent, et enfin ils ont été privatisés. Tu en as beaucoup des
exemples pathologiques comme ça?
La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
Je ne sais pas ce qui s'est passé à Créteil, mais à Jussieu, les profs ne
bloquaient pas l'université. Ils étaient tout à fait prêts à faire cours et
même certains arrivaient à faire cours dans des institutions qui leur
prêtaient des locaux, comme à l'ENS - évidemment pas pour les premières
années.
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
J'ai parlé de France Telecom quelque part? France Telecom est un problème trés
particulier parceque ça faisait partie de la poste, donc c'était des
fonctionnaires, puis ça a été détaché, ils se sont mis à recruter sous un
régime différent, et enfin ils ont été privatisés. Tu en as beaucoup des
exemples pathologiques comme ça?
La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...
JKB wrote:Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :JKB wrote:
Les profs (récemment, secondaire et supérieur), les impôts (il y a
Où est-ce que les profs du supérieur ont fait grève? Tu veux parler des
étudiants, sans doute ...
Ah bon... Les profs n'ont pas fait la grève... Ma femme (qui est
prof à l'université de Créteil au passage) a eu toutes les peines du
Je ne sais pas ce qui s'est passé à Créteil, mais à Jussieu, les profs ne
bloquaient pas l'université. Ils étaient tout à fait prêts à faire cours et
même certains arrivaient à faire cours dans des institutions qui leur
prêtaient des locaux, comme à l'ENS - évidemment pas pour les premières
années.
justement d'avoir fréquemment un salaire considérablement supérieur, des
horaires considérablement allégés, etc. Or c'est bien le statut des personnels
qui te pose problème, pas le statut de la société.
Faux. Ne serait-ce que chez France Telecom, trois statuts
cohabitent. Renseigne-toi avant de dire des conneries.
J'ai parlé de France Telecom quelque part? France Telecom est un problème trés
particulier parceque ça faisait partie de la poste, donc c'était des
fonctionnaires, puis ça a été détaché, ils se sont mis à recruter sous un
régime différent, et enfin ils ont été privatisés. Tu en as beaucoup des
exemples pathologiques comme ça?
La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...
On 2006-04-15, Michel Talon wrote:
(...)
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi
les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières
de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans
et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la
manne au frais des autres. Et ne parlons pas des 100 000 "intermittents du
spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui
parasitent les caisses de retraîte du privé, contrairement à la propagande
éhontée de ceux qui sont justement les bénéficiaires gratis.
Euh, un artisan paye 55% de sa marge nette en CS en tous genres, qu'il
le veuille ou non. Et si il le fait pas, il est dans une situation
illegale et nombre de mes copains ont fait de la taule pour ca.
En fait, je suis pas surpris par ton discourd, il demontre surtout que
tu n'as pas la moindre idee de ce qui se passe dehors et que tu n'en as
qu'une vision tres theorique. Ce qui m'inquiete plus, c'est que la
plupart des dirigeants ont la meme vision que toi. Celle de la
supposition, de l'idee recue et surtout de l'incompetence notoire a
comprendre la realite.
On 2006-04-15, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
(...)
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi
les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières
de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans
et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la
manne au frais des autres. Et ne parlons pas des 100 000 "intermittents du
spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui
parasitent les caisses de retraîte du privé, contrairement à la propagande
éhontée de ceux qui sont justement les bénéficiaires gratis.
Euh, un artisan paye 55% de sa marge nette en CS en tous genres, qu'il
le veuille ou non. Et si il le fait pas, il est dans une situation
illegale et nombre de mes copains ont fait de la taule pour ca.
En fait, je suis pas surpris par ton discourd, il demontre surtout que
tu n'as pas la moindre idee de ce qui se passe dehors et que tu n'en as
qu'une vision tres theorique. Ce qui m'inquiete plus, c'est que la
plupart des dirigeants ont la meme vision que toi. Celle de la
supposition, de l'idee recue et surtout de l'incompetence notoire a
comprendre la realite.
On 2006-04-15, Michel Talon wrote:
(...)
Et regardes surtout pourquoi les caisses du privé sont dans le rouge, pourquoi
les actifs cotisent toujours plus: parceque des catégories entières
de gens qui n'ont jamais voulu cotiser, en particulier les artisans, paysans
et autres petits commerçants à la Stéphane ont tout d'un coup bénéficié de la
manne au frais des autres. Et ne parlons pas des 100 000 "intermittents du
spectacle" et autres du même genre. Ce ne sont pas les fonctionnaires qui
parasitent les caisses de retraîte du privé, contrairement à la propagande
éhontée de ceux qui sont justement les bénéficiaires gratis.
Euh, un artisan paye 55% de sa marge nette en CS en tous genres, qu'il
le veuille ou non. Et si il le fait pas, il est dans une situation
illegale et nombre de mes copains ont fait de la taule pour ca.
En fait, je suis pas surpris par ton discourd, il demontre surtout que
tu n'as pas la moindre idee de ce qui se passe dehors et que tu n'en as
qu'une vision tres theorique. Ce qui m'inquiete plus, c'est que la
plupart des dirigeants ont la meme vision que toi. Celle de la
supposition, de l'idee recue et surtout de l'incompetence notoire a
comprendre la realite.
En gros, tu as deux
types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de manière comptable
des incompétents notoires et qui terminent sur la paille, et au contraire
ceux qui ont tout compris et qui fraudent à tout va jusqu'au moment où
ils se font serrer.
En gros, tu as deux
types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de manière comptable
des incompétents notoires et qui terminent sur la paille, et au contraire
ceux qui ont tout compris et qui fraudent à tout va jusqu'au moment où
ils se font serrer.
En gros, tu as deux
types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de manière comptable
des incompétents notoires et qui terminent sur la paille, et au contraire
ceux qui ont tout compris et qui fraudent à tout va jusqu'au moment où
ils se font serrer.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une
personne travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes
copains en tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En
gros, tu as deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de
manière comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la
paille, et au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à
tout va jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une
personne travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes
copains en tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En
gros, tu as deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de
manière comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la
paille, et au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à
tout va jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je connais de *très* près une
personne travaillant dans le genre d'administration qui ont foutu tes
copains en tôle, et son discours est plutot dans le sens de M.T. En
gros, tu as deux types d' "artisans": ceux qui sont fiscalement et de
manière comptable des incompétents notoires et qui terminent sur la
paille, et au contraire ceux qui ont tout compris et qui fraudent à
tout va jusqu'au moment où ils se font serrer.
Alors le discours sur les "pauvres petits commerçants", hein...
Tu me sors des cas particuliers et tu généralises. Par ailleurs, je
les ai vu défiler place de la République avec des banderoles. C'est
juste sous mes fenêtres.
La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...
Celle-là, je l'encadre. Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire !
Tu me sors des cas particuliers et tu généralises. Par ailleurs, je
les ai vu défiler place de la République avec des banderoles. C'est
juste sous mes fenêtres.
La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...
Celle-là, je l'encadre. Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire !
Tu me sors des cas particuliers et tu généralises. Par ailleurs, je
les ai vu défiler place de la République avec des banderoles. C'est
juste sous mes fenêtres.
La poste justement, qui ne recrute plus que
des contractuels depuis 10 ans donc va se retrouver avec un vrai problème de
paiement des retraîtes pour ses anciens fonctionnaires ...
Celle-là, je l'encadre. Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire !
Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
public avec la richesse qu'ils créent.
Pauvre imbécile ! Sais-tu seulement quel est le traitement annuel
moyen du chef d'entreprise en France ? Il y en beaucoup qui
n'atteignent même pas 1500 euros bruts !
Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
public avec la richesse qu'ils créent.
Pauvre imbécile ! Sais-tu seulement quel est le traitement annuel
moyen du chef d'entreprise en France ? Il y en beaucoup qui
n'atteignent même pas 1500 euros bruts !
Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
public avec la richesse qu'ils créent.
Pauvre imbécile ! Sais-tu seulement quel est le traitement annuel
moyen du chef d'entreprise en France ? Il y en beaucoup qui
n'atteignent même pas 1500 euros bruts !
Il y a beaucoup
d'articles scientifiques qui sont *faux* je ne vois pas pourquoi il n'y aurait
pas des travaux de l'INSEE qui sont faux, même si je n'en ai aucune preuve.
Il y a beaucoup
d'articles scientifiques qui sont *faux* je ne vois pas pourquoi il n'y aurait
pas des travaux de l'INSEE qui sont faux, même si je n'en ai aucune preuve.
Il y a beaucoup
d'articles scientifiques qui sont *faux* je ne vois pas pourquoi il n'y aurait
pas des travaux de l'INSEE qui sont faux, même si je n'en ai aucune preuve.
