Flexibilité

SL <nospam@nospam.com> writes:


[...]

C'est comme l'intelligence : il y a un tirage au sort à la naissance
et seuls les blérots ont la prétention de dire que tous les être
humains sont égaux là-dessus...

Tiens pour moi c'est précisément cette fausse évidence qui est
caractéristique du « blérots ».

T'es un adepte de tout il monde, il est beau et intelligent pareil que
le voisin ?

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

SL wrote:

Tiens pour moi c'est précisément cette fausse évidence qui est
caractéristique du « blérots ».

Euh, tu peux développer un peu là ? Car si tu nous sors un bon
modèle expliquant imparablement le contraire, je sors l'appareil
photo ! Pour l'instant, à mon humble connaissance, tout semble
donner raison à PK (et à moi-même par la même occasion).

Je crois juste que l'incidence des branchements à la naissance c'est
aps grand chose par rapport à l'environnement, l'éducation, le
contexte, la chance, etc. Mais je ne tiens pas à me lancer dans cet
autre sujet fumeux.

Je sens que tu as dû fréquenter un mauvais bouquin des éditions
Mardagua :)

Lequel ?

costaclt - et on ne vouvoie pas, *tu* fais chier à la fin !

Désolé, mais le pli est pris. C'est compliqué de changer. Tel un petit
fonctionnaire rabougris, je suis attaché à ma routine, et je me bouffe
le foie tout seul.

cclt <cclt@wanadoo.fr> writes:

Patrice Karatchentzeff wrote:

Là, on est d'accord... mais tu es en contradiction avec ton propos
précédent : à savoir, seule la répression (financière) amène les gens
à faire quelque chose...

Non. Enfin je ne crois pas. Tu es considéré comme libre et responsable
de l'essentiel de ce qui t'arrive : tu paies quand il le faut ! Tu ne
fais pas payer à autrui tes erreurs.

Jusque là, on est d'accord. Ce serait assez rigolo avec les fumeurs et
autres emmerdeurs patentés d'ailleurs :)

[...]

Des sous, il y en a besoin. Mais là où il faut. Pas la rengaine "On
manque de moyens" qu'on ressort à chaque défilé.

oui.

Je parlais plutôt de ton article où tu disais que les gens ne
comprenaient que lorsqu'on leur tirait des sous (répression) plutôt
que sur la prévention.

Je ne crois pas à cette politique.

Exemple de la sécurité routière : avec la méthode Sarko qui consiste à
foutre un flic et un radar derrière chaque automobiliste, on a connu
des résultats en net progrès.

Mais cette méthode déresponsabilise le conducteur : à l'extrême, on a
le conducteur américain, qui est juste un pantin derrière son volant.

Si l'on cible la prévention - la vraie, pas les trucs de guignols que
l'on a vu ces dernières années -, alors, sur le long terme, on est
gagnant (cela n'empêche pas d'avoir un système de répression efficace
contre le con borné : cela fait aussi partie de la prévention).

Mais, bon, politique et long terme...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

SL wrote:

Je crois juste que l'incidence des branchements à la naissance
c'est aps grand chose par rapport à l'environnement, l'éducation,
le contexte, la chance, etc. Mais je ne tiens pas à me lancer dans
cet autre sujet fumeux.

Eh si, les "branchements" comme tu dis, ça a une petite
importance...

Ben je crois pas. Et c'est psa le dernier Changeux par exemple qui va
me faire changer d'avis.

Bon, tout ça pour dire que, comme toute chose, on ne naît pas égaux !

Aï, encore des échos très douloureux.

SL wrote:

Ben je crois pas. Et c'est psa le dernier Changeux par exemple qui va
me faire changer d'avis.

C'est à quelle page qu'il sort cette connerie ?

Vous l'avez sous la main ? Parce qu'il suffit de lire la table des
matières pour s'orienter : notamment le chapitre IV, « connaissance et
vie sociale ». Par exemple p. 218 (« La socialisation de l'enfant joue
un rôle essentiel dans ce processus d'acquisition »), et un peu
partout. ça ne m'arrange pas de le relire maintenant, je n'ai pas le
temps. Globalement il a mis énormément d'eau dans son vin pra rapport
à ses anciens bouquins. Faut dire qu'il part de loin, puisque à la
base tout est censé réductible au cablage.

Patrice Karatchentzeff wrote:

Là, on est d'accord... mais tu es en contradiction avec ton propos
précédent : à savoir, seule la répression (financière) amène les gens
à faire quelque chose...

Non. Enfin je ne crois pas. Tu es considéré comme libre et responsable
de l'essentiel de ce qui t'arrive : tu paies quand il le faut ! Tu ne
fais pas payer à autrui tes erreurs.

Si en revanche, on considére l'autre comme étant toujours aliéné, ça
serait dégueulasse de lui faire sortir son pognon. Il ne comprendrait pas !

Ceci n'inclue bien entendu pas le môme dont on découvre à 8 ans une
petite leucémie foudroyante ou le pauvre mec qui se fait renverser par
un type bourré en bagnole.

Des sous, il y en a besoin. Mais là où il faut. Pas la rengaine "On
manque de moyens" qu'on ressort à chaque défilé.

costaclt

Emmanuel Florac wrote:

Ce qui est embétant avec toi c'est que tu vis apparemment sur la planète
Mars (ha ha). Tu as des tas d'embêtements avec des tas de gens dont je
n'ai jamais entendu parler. j'ai toujours eu de bonnes relations avec les
facteurs, depuis qu'en 1976 celui de ma grand-mère m'a prété sa
casquette pour le spectacle de l'école.

Ah mais c'est parce que je suis dans la vraie vie. Demande à ton voisin,
il te dira que la Poste, ce n'est plus tout à fait ça !

Tu crois toujours que je suis sur une autre planète. Bon, il est vrai
que je suis plutôt sollicité pour des emmerdements, ça peut faire filtre
à force.

Mais regarde les élections. Tu as des chiffres qui expriment, il me
semble, un relatif mécontentement. Tu dois être le seul pour qui tout
semble baigner.

Les problèmes du trafic marchandise à la SNCF sont connus, mais il sont
sans l'ombre d'un début de rapport avec la poste...

Je ne crois pas avoir dit que la Poste avait un lien avec ça. Enfin, à
bien y chercher, tu me donnes une idée !

Quant au trafic
passager, il représente le gros des investissements, ça m'étonnerait
que ce soit mineur dans le chiffre d'affaire.

Et tu te trompes. Moi aussi je croyais. Depuis que j'ai rencontré pas
mal de logisticiens, j'ai appris le malheur : la SNCF ne vit réellement
que sur le frêt de marchandise. Je n'ai plus en tête le % mais c'est
très important. Bon, la SNCF vit aussi du contribuable. Faut pas
déconner hein.

J'ai vu la même chose dans des boîtes privées anglo-saxonnes, figure
toi. Tu mélanges tout et n'importe quoi. Il est connu que 50% des
applications développées sont bennées de toute façon (mauvais cahier
des charges au départ, gabegie, les raisons sont innombrables).

Quel rapport ? Une entreprise peut faire autant de conneries qu'elle
peut se le permettre. Si son client est nul, c'est le problème du
client. Je te parle de gens qui font ce que toi, tu finances sans qu'on
te demande rien. Ah si, on te demande du pognon ! Tu vois la différence
entre une entreprise et un Conseil Régional ?

Il suffit parfois d'un indéboulonnable petit chef taré pour transformer
la vie de 100 personnes en enfer et provoquer un absentéïsme fabuleux.

Problème de recrutement et de management. Moi, si je me suis planté,
c'est simple, je vire. Tu as une solution pour le fonctionnaire de la
Mairie ?

Une entreprise qui s'autorise un petit chef de ce genre, elle ne me
revoit pas si j'en vois les conséquences pour moi. Une Administration,
ben je ne peux rien faire ! Si même par hypothèse 200 administrations se
font un plaisir de laisser un petit chef foutre la merde, que cela
aboutisse à un absentéisme record, eh bien on ne peut rien faire. Si ce
n'est subir.

C'est comme la guerre. Un futur général écrit un bouquin où il prône
l'appui aérien, l'adversaire le lit scrupuleusement, et le citoyen est
envoyé à l'assaut car il ne peut rien dire et rien faire contre ces
bourrins qui n'ont même pas lu le bouquin du monsieur. Je suppose que tu
vois de qui je parle.

Ça aussi je l'ai vu dans le privé, il a fallu quand même deux ans pour
virer la folle. la seule chose qu'on peut déplorer, c'est que dans une
mairie ça risquee d'être encore plus long.

Long ? Tu veux dire infaisable oui ! Au mieux, en congé définitif tout
frais payé et remplacée.

Mouais. Je te conseille quand même d'aller visiter la BNP, Total, IBM...

Je connais IBM (Montpellier) et Total (Martigues). Sur le premier, la
pudeur m'empêche de m'exprimer. Disons que je n'ai pas de pet assez fort.

Mais IBM, c'est une entreprise. Si elle veut faire des conneries, c'est
son problème. Cela ne me touche pas. Si elle maltraite ses salariés,
qu'ils se cassent !

Personne n'oblige quiconque à travailler pour IBM !

Je sais, j'entends toujours le discours de plainte : mais j'ai mes
enfants à nourrir, ma maison à payer, le leasing de la bagnole... mais
surtout, j'ai peur du changement qui me déséquilibre pendant un certain
temps. J'ai peur, tellement peur, que je préfère un équilibre pourri à
une situation un peu plus heureuse mais qui demande un peu de courage.

Tu as des gens qui vivent avec une entreprise comme avec leur femme. Ils
se bouffent le foie, mais y'a rien à faire : veulent pas se quitter !
Tout est prétexte pour préserver la situation rance mais qui doit
apporter des petits bénéfices cachés que je ne te raconte pas.

J'ai vu un bâtiment entier de Paribas occupé par des quinquagénaires
bourrés et des secrétaires bavardes. La productivité de l'immeuble
devait confiner au zéro absolu, pourtant on était bien dans une banque
privée. La seule chose qui sortait de là c'était de la paperasse que
personne ne lisait et de la communication interne (papier, audiovisuel,
etc) que personne ne regardait.

Mais en quoi cela me (nous) concerne-t-il ? Paribas fait ce qu'elle
souhaite ! A ma connaissance, ce n'est pas une administration dont je
suis obligé de subir les avanies. Qu'ils se démerdent entre-eux.

Je ne te parle que des entités qui nous font subir leurs conneries sans
que jamais on ne puisse rien y faire. C'est très différent d'une entreprise.

Les plaisanteries courtelinesques sur les services publics c'est rigolo au
bar du coin un jaune à la main, mais ça ne fait pas de bonnes réalités
pour baser une politique, selon moi.

Allez, encore le coup du bar et du jaune ! Ca fait mille fois que je
vois ce trait à la con. Tu le mets juste au début du post, comme ça, ça
évite de lire finalement.

Ne préjuge de rien sur ton interlocuteur. Je repense à un mec, sur un
autre forum, qui me disait que le suicide soigneusement caché dans tel
établissement scolaire était des élucubrations d'alcoolique, alors que
putain, j'avais le dossier sur le bureau !

costaclt

costaclt - la vraie vie

Non. Les gens qui viennent te voir, ce sont les pires. La vraie vie, c'est
la moyenne, pas la pire tranche de la population.

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Le Mon, 17 Apr 2006 20:28:11 +0000, cclt a écrit :

Ah mais c'est parce que je suis dans la vraie vie. Demande à ton
voisin, il te dira que la Poste, ce n'est plus tout à fait ça !

Moi aussi j'ai un facteur qui passe poser le courrier tous les matins,
hein...

Mais en quoi cela me (nous) concerne-t-il ? Paribas fait ce qu'elle
souhaite ! A ma connaissance, ce n'est pas une administration dont je
suis obligé de subir les avanies. Qu'ils se démerdent entre-eux.

Je ne te parle que des entités qui nous font subir leurs conneries sans
que jamais on ne puisse rien y faire. C'est très différent d'une
entreprise.

Toutes les grandes entreprises sont pareilles. Les administrations sont de
grandes entreprises comme les autres. Et les humains sont aussi cons
partout, les nazes ne se concentrent pas dans les administration.

Tu vois la chose sous un angle particulier : à Marseille, la moitié de
la population bosse dans l'administration territoriale, il y a un effet de
loupe, mais tu généralises à mauvais escient.

Ne préjuge de rien sur ton interlocuteur. Je repense à un mec, sur un
autre forum, qui me disait que le suicide soigneusement caché dans tel
établissement scolaire était des élucubrations d'alcoolique, alors
que putain, j'avais le dossier sur le bureau !

Préjuger? Mais ça fait plus de 5 ans qu'on discute sur les newsgroups,
non ? Qu'est ce qu'il y a encore à préjuger ?

--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.

SL wrote:

Tiens pour moi c'est précisément cette fausse évidence qui est
caractéristique du « blérots ».

Euh, tu peux développer un peu là ? Car si tu nous sors un bon modèle
expliquant imparablement le contraire, je sors l'appareil photo ! Pour
l'instant, à mon humble connaissance, tout semble donner raison à PK (et
à moi-même par la même occasion).

Je sens que tu as dû fréquenter un mauvais bouquin des éditions Mardagua :)

costaclt - et on ne vouvoie pas, *tu* fais chier à la fin !