Flexibilité

Stephane Zuckerman

14/04/2006 à 09:44

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On Thu, 13 Apr 2006, wrote:

Je proposerais volontier tous les fonctionnaires au SMIC afin de faire
une redistribution de l'argent ainsi economisee vers les gens qui
travaillent. Plus personne ne voudrait etre fonctionnaire ? mais tout le
monde veut l'etre, ca pourrait bien equilibrer le marche de l'offre et
de la demande. Ainsi, des gens comme toi sauraient peut etre de quoi ils
parlent.

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

[1] pas forcément une aptitude professionnelle : une de mes profs, qui est
un monstre dans son domaine très théorique, a clairement dit qu'elle
serait infoutue de faire de l'admin de bases de données dans un cadre
« réel » : elle trouve des systèmes théoriques, établit les preuves,
éventuellement elle implémente une solution pour le « proof of concept »,
et passe à autre chose. Si l'idée est bonne, elle sera de toute manière
reprise par les ingénieurs des SGBD pour en faire quelque chose de plus
concrêt.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
--698110915-405036183-1145000657=:56006--

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On Thu, 13 Apr 2006, stephane@unices.org wrote:

Je proposerais volontier tous les fonctionnaires au SMIC afin de faire
une redistribution de l'argent ainsi economisee vers les gens qui
travaillent. Plus personne ne voudrait etre fonctionnaire ? mais tout le
monde veut l'etre, ca pourrait bien equilibrer le marche de l'offre et
de la demande. Ainsi, des gens comme toi sauraient peut etre de quoi ils
parlent.

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

[1] pas forcément une aptitude professionnelle : une de mes profs, qui est
un monstre dans son domaine très théorique, a clairement dit qu'elle
serait infoutue de faire de l'admin de bases de données dans un cadre
« réel » : elle trouve des systèmes théoriques, établit les preuves,
éventuellement elle implémente une solution pour le « proof of concept »,
et passe à autre chose. Si l'idée est bonne, elle sera de toute manière
reprise par les ingénieurs des SGBD pour en faire quelque chose de plus
concrêt.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
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Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Thu, 13 Apr 2006, wrote:

Je proposerais volontier tous les fonctionnaires au SMIC afin de faire
une redistribution de l'argent ainsi economisee vers les gens qui
travaillent. Plus personne ne voudrait etre fonctionnaire ? mais tout le
monde veut l'etre, ca pourrait bien equilibrer le marche de l'offre et
de la demande. Ainsi, des gens comme toi sauraient peut etre de quoi ils
parlent.

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

[1] pas forcément une aptitude professionnelle : une de mes profs, qui est
un monstre dans son domaine très théorique, a clairement dit qu'elle
serait infoutue de faire de l'admin de bases de données dans un cadre
« réel » : elle trouve des systèmes théoriques, établit les preuves,
éventuellement elle implémente une solution pour le « proof of concept »,
et passe à autre chose. Si l'idée est bonne, elle sera de toute manière
reprise par les ingénieurs des SGBD pour en faire quelque chose de plus
concrêt.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
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Emmanuel Florac

14/04/2006 à 10:30

Le Fri, 14 Apr 2006 07:39:39 +0800, a écrit :

Depuis 25 ans, la fiche de paye n'a de cesse de s'allonger, les
prelevements obligatoires des independants n'ont de cesse d'augmenter.

Oui mais la création d'allègements de charges sélectives est un sport
national (au lieu d'allèger globalement une bonne fois, ou de ne pas
alléger et utiliser le pognon intelligemment, on crée des usines à gaz
qui coûtent cher et ne créent aucun emploi).

--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.

stephane

14/04/2006 à 12:10

On 2006-04-14, Stephane Zuckerman wrote:

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

C'est sur que si tu considere France Telecom, EDF/GDF ou Alcatel comme
representatives du prive, l'encadrement est relativement bien paye.
Mais, je vois pas trop la difference entre ces monopoles de fait ou
l'Etat mele son nez etroitement et qui n'ont de prive que le status
legal et la SOGIVAR, SARL a St Lubin les Oies, 12 employes et dont le
patron gagne bien ses 2,500 Euros a la fin du mois.

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Oui et ?

Quel est le rapport entre le niveau de qualification et le salaire ? un
individu peut avoir un haut niveau de qualification et des resultats
pitoyables, un autre peut ne pas avoir de bonne qualification mais a de
bons resultats via son travail. Il me semble plus juste que le second
soit mieux remunere que le premier.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Le patron de PME dont je parlais plus haut travaille 60 a 80 heures par
semaines, dort chez lui 2 ou 3 nuits, tres souvent oublie de se faire
rembourser ses tres nombreux frais et la plupart du temps il est engage
au niveau personnel sur les emprunts faits par sa boite. Enfin, le
ponpon, il n'a aucun droit au chomage et est sur d'etre controle au
moindre arret maladie.

On a peut etre pas la meme notion du mot "avantages".

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

On 2006-04-14, Stephane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> wrote:

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

C'est sur que si tu considere France Telecom, EDF/GDF ou Alcatel comme
representatives du prive, l'encadrement est relativement bien paye.
Mais, je vois pas trop la difference entre ces monopoles de fait ou
l'Etat mele son nez etroitement et qui n'ont de prive que le status
legal et la SOGIVAR, SARL a St Lubin les Oies, 12 employes et dont le
patron gagne bien ses 2,500 Euros a la fin du mois.

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Oui et ?

Quel est le rapport entre le niveau de qualification et le salaire ? un
individu peut avoir un haut niveau de qualification et des resultats
pitoyables, un autre peut ne pas avoir de bonne qualification mais a de
bons resultats via son travail. Il me semble plus juste que le second
soit mieux remunere que le premier.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Le patron de PME dont je parlais plus haut travaille 60 a 80 heures par
semaines, dort chez lui 2 ou 3 nuits, tres souvent oublie de se faire
rembourser ses tres nombreux frais et la plupart du temps il est engage
au niveau personnel sur les emprunts faits par sa boite. Enfin, le
ponpon, il n'a aucun droit au chomage et est sur d'etre controle au
moindre arret maladie.

On a peut etre pas la meme notion du mot "avantages".

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

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On 2006-04-14, Stephane Zuckerman wrote:

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

C'est sur que si tu considere France Telecom, EDF/GDF ou Alcatel comme
representatives du prive, l'encadrement est relativement bien paye.
Mais, je vois pas trop la difference entre ces monopoles de fait ou
l'Etat mele son nez etroitement et qui n'ont de prive que le status
legal et la SOGIVAR, SARL a St Lubin les Oies, 12 employes et dont le
patron gagne bien ses 2,500 Euros a la fin du mois.

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Oui et ?

Quel est le rapport entre le niveau de qualification et le salaire ? un
individu peut avoir un haut niveau de qualification et des resultats
pitoyables, un autre peut ne pas avoir de bonne qualification mais a de
bons resultats via son travail. Il me semble plus juste que le second
soit mieux remunere que le premier.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Le patron de PME dont je parlais plus haut travaille 60 a 80 heures par
semaines, dort chez lui 2 ou 3 nuits, tres souvent oublie de se faire
rembourser ses tres nombreux frais et la plupart du temps il est engage
au niveau personnel sur les emprunts faits par sa boite. Enfin, le
ponpon, il n'a aucun droit au chomage et est sur d'etre controle au
moindre arret maladie.

On a peut etre pas la meme notion du mot "avantages".

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

--
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stephane

14/04/2006 à 12:13

On 2006-04-14, Emmanuel Florac wrote:

Depuis 25 ans, la fiche de paye n'a de cesse de s'allonger, les
prelevements obligatoires des independants n'ont de cesse d'augmenter.

Oui mais la création d'allègements de charges sélectives est un sport
national (au lieu d'allèger globalement une bonne fois, ou de ne pas
alléger et utiliser le pognon intelligemment, on crée des usines à gaz
qui coûtent cher et ne créent aucun emploi).

Parce que seul les grands groupes ont les moyens de suivre les dites
usines a gaz et la politique n'est pas d'embaucher plus mais d'embaucher
moins cher.

Les PME/TPE qui pourraient etre createurs d'emplois n'ont pas les
capacites de suivre ces usines a gaz et pourtant, elles ont la volonte
d'embaucher plus.

Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et
une simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien
generateur d'emploi.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

JKB

14/04/2006 à 12:22

Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

On 2006-04-14, Stephane Zuckerman wrote:

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

C'est sur que si tu considere France Telecom, EDF/GDF ou Alcatel comme
representatives du prive, l'encadrement est relativement bien paye.
Mais, je vois pas trop la difference entre ces monopoles de fait ou
l'Etat mele son nez etroitement et qui n'ont de prive que le status
legal et la SOGIVAR, SARL a St Lubin les Oies, 12 employes et dont le
patron gagne bien ses 2,500 Euros a la fin du mois.

Ami ;-)

Enfin, lorsqu'il gagne ses 2500 euros à la fin du mois...

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Oui et ?

Quel est le rapport entre le niveau de qualification et le salaire ? un
individu peut avoir un haut niveau de qualification et des resultats
pitoyables, un autre peut ne pas avoir de bonne qualification mais a de
bons resultats via son travail. Il me semble plus juste que le second
soit mieux remunere que le premier.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Le patron de PME dont je parlais plus haut travaille 60 a 80 heures par
semaines, dort chez lui 2 ou 3 nuits, tres souvent oublie de se faire
rembourser ses tres nombreux frais et la plupart du temps il est engage
au niveau personnel sur les emprunts faits par sa boite. Enfin, le
ponpon, il n'a aucun droit au chomage et est sur d'etre controle au
moindre arret maladie.

Ami ;-)

J'ajouterais même qu'il se fait engueuler par la comptable s'il se
rembourse de frais en retard parce qu'il fallait d'abord assurer les
salaires des employés et gnagnagna et gnagnagna... Patron de PME, il
faut avoir la foi... Quant au chomage, il paye (même grassement) une
caisse spécialisée qui ne lui ouvre aucun droit ! Je ne parle même
pas de la sécu.

On a peut etre pas la meme notion du mot "avantages".

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

s/l'annee/le mois/ (voire la période d'essai, voire les deux
premiers jours comme le dernier ambauché !).

JKB

Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
stephane@unices.org écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

On 2006-04-14, Stephane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> wrote:

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

C'est sur que si tu considere France Telecom, EDF/GDF ou Alcatel comme
representatives du prive, l'encadrement est relativement bien paye.
Mais, je vois pas trop la difference entre ces monopoles de fait ou
l'Etat mele son nez etroitement et qui n'ont de prive que le status
legal et la SOGIVAR, SARL a St Lubin les Oies, 12 employes et dont le
patron gagne bien ses 2,500 Euros a la fin du mois.

Ami ;-)

Enfin, lorsqu'il gagne ses 2500 euros à la fin du mois...

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Oui et ?

Quel est le rapport entre le niveau de qualification et le salaire ? un
individu peut avoir un haut niveau de qualification et des resultats
pitoyables, un autre peut ne pas avoir de bonne qualification mais a de
bons resultats via son travail. Il me semble plus juste que le second
soit mieux remunere que le premier.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Le patron de PME dont je parlais plus haut travaille 60 a 80 heures par
semaines, dort chez lui 2 ou 3 nuits, tres souvent oublie de se faire
rembourser ses tres nombreux frais et la plupart du temps il est engage
au niveau personnel sur les emprunts faits par sa boite. Enfin, le
ponpon, il n'a aucun droit au chomage et est sur d'etre controle au
moindre arret maladie.

Ami ;-)

J'ajouterais même qu'il se fait engueuler par la comptable s'il se
rembourse de frais en retard parce qu'il fallait d'abord assurer les
salaires des employés et gnagnagna et gnagnagna... Patron de PME, il
faut avoir la foi... Quant au chomage, il paye (même grassement) une
caisse spécialisée qui ne lui ouvre aucun droit ! Je ne parle même
pas de la sécu.

On a peut etre pas la meme notion du mot "avantages".

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

s/l'annee/le mois/ (voire la période d'essai, voire les deux
premiers jours comme le dernier ambauché !).

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Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

On 2006-04-14, Stephane Zuckerman wrote:

Pour information, le poste occupé par un haut fonctionnaire, même s'il est
bien payé, l'est quand même quatre à cinq fois moins élevé au moins que si
la personne qui occupe ledit poste était dans le privé.

C'est sur que si tu considere France Telecom, EDF/GDF ou Alcatel comme
representatives du prive, l'encadrement est relativement bien paye.
Mais, je vois pas trop la difference entre ces monopoles de fait ou
l'Etat mele son nez etroitement et qui n'ont de prive que le status
legal et la SOGIVAR, SARL a St Lubin les Oies, 12 employes et dont le
patron gagne bien ses 2,500 Euros a la fin du mois.

Ami ;-)

Enfin, lorsqu'il gagne ses 2500 euros à la fin du mois...

Un maître de conférence, qui a passé entre 8 et 10 ans minimum à faire des
études (disons cinq ans d'études, et trois à cinq ans mini pour des
travaux de recherche) est payé à peine plus que le smic. Je sais que pour
toi le diplôme n'est pas discriminant (et je comprends parfaitement les
raisons que tu as données ici, même si je ne suis pas d'accord), mais
généralement, lorsqu'on se donne tant de mal pour devenir MC puis
professeur, qu'on a quand même un certain niveau de qualification [1] pour
ledit poste.

Oui et ?

Quel est le rapport entre le niveau de qualification et le salaire ? un
individu peut avoir un haut niveau de qualification et des resultats
pitoyables, un autre peut ne pas avoir de bonne qualification mais a de
bons resultats via son travail. Il me semble plus juste que le second
soit mieux remunere que le premier.

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que
leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés,
peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui
ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.

Le patron de PME dont je parlais plus haut travaille 60 a 80 heures par
semaines, dort chez lui 2 ou 3 nuits, tres souvent oublie de se faire
rembourser ses tres nombreux frais et la plupart du temps il est engage
au niveau personnel sur les emprunts faits par sa boite. Enfin, le
ponpon, il n'a aucun droit au chomage et est sur d'etre controle au
moindre arret maladie.

Ami ;-)

J'ajouterais même qu'il se fait engueuler par la comptable s'il se
rembourse de frais en retard parce qu'il fallait d'abord assurer les
salaires des employés et gnagnagna et gnagnagna... Patron de PME, il
faut avoir la foi... Quant au chomage, il paye (même grassement) une
caisse spécialisée qui ne lui ouvre aucun droit ! Je ne parle même
pas de la sécu.

On a peut etre pas la meme notion du mot "avantages".

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

s/l'annee/le mois/ (voire la période d'essai, voire les deux
premiers jours comme le dernier ambauché !).

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14/04/2006 à 13:50

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Histoire de vous répondre à tous les deux (Stéphane & JKB) :

On Fri, 14 Apr 2006, JKB wrote:

Sinon, dans le paragraphe que j'ai cité, tu insinues fortement que les
fonctionnaires ne bossent pas, ce que je trouve absolument infect : des
mecs qui ne bossent pas dans une grande administration, qu'elle soit
publique ou privée, on en trouve à la pelle.

80% du prive, ce sont des TPE et des PME et un mec qui bosse pas dans
une TPE/PME ca se voit tout de suite. En general, le gars, il passe pas
l'annee.

s/l'annee/le mois/ (voire la période d'essai, voire les deux
premiers jours comme le dernier ambauché !).

Ce que je voulais souligner, c'est que du moment que la structure est
grande (et donc l'inertie en son sein aussi), on trouvera toujours des
glandeurs, et ce, qu'on soit dans le public ou le privé. Donc insinuer que
les fonctionnaires ne travaillent pas est non-seulement faux (il
est évident qu'il y en a qui bossent), mais de plus il s'agit d'un
mensonge qui frise la calomnie (car il y a généralisation à outrance).

Bref, faut arrêter avec le mythe du fonctionnaire qui n'en fout pas une.
Il y en a ; c'est une évidence. Il y a aussi tout un tas de gens qui font
leur boulot. Ca me semble être une évidence aussi, mais à vous lire, on ne
dirait pas.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
--698110915-270600544-1145015432=:56006--

stephane

14/04/2006 à 14:03

On 2006-04-14, Stephane Zuckerman wrote:

Bref, faut arrêter avec le mythe du fonctionnaire qui n'en fout pas une.
Il y en a ; c'est une évidence. Il y a aussi tout un tas de gens qui font
leur boulot. Ca me semble être une évidence aussi, mais à vous lire, on ne
dirait pas.

Tu as tout a fait raison, il y a beaucoup de fonctionnaires qui bossent
enormement et ce sont, generalement, les plus mal payes.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

Patrice Karatchentzeff

14/04/2006 à 18:56

Stephane Zuckerman writes:

[...]

Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés
que leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins
qualifiés, peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires
d'avantages, etc. qui ne sont peut-être pas si grands que ça, au
final.

Histoire d'enfoncer un clou qui fait mal...

Salaire moyen des Français :
* 1448 ¤ (homme)
* 1197 ¤ (femme)
(SMIC : 1218 ¤)

Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ¤

Donc, pour obtenir ces chiffres, le privé - si ces chiffres impliquent
les très gros salaires des quelques richissimes grands capitaines
d'industrie - doit *vraiment* payer misérablement en moyenne ses
employés par rapport aux fonctionnaires...

Sans compter les avantages exorbitants de certains : boulot à vie, 9
semaines de CP, etc.

Je serai fonctionnaire, je ne la ramènerai pas trop sur ce sujet...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)

talon

14/04/2006 à 19:58

Patrice Karatchentzeff wrote:

Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?

Je n'en crois pas un mot. Le salaire que tu cites est le salaire d'un prof
certifié ayant beaucoup d'années d'ancienneté. Ce qui correspond déjà à un
grade de la fonction publique où on trouve peu de monde. Les profs agrégés
qui représentent epsilon du corps enseignant culminent à 3000 euros/mois en
fin de carrière. Donc arrêtes d'abord de citer des chiffres fantaisistes qui
ne peuvent en aucun cas représenter des salaires moyens. Avec le même niveau
d'études qu'un prof (Bac + 5) ma fille a commencé dans le privé, pour son
premier poste première année à 2000 euros. J'ai aussi été jeune et je sais
trés bien les salaires qu'on m'offrait chez IBM si je n'avais pas fait
carrière dans le public, c'était 3 ou 4 fois plus.
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas de mal. Si
tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a une bande dessinée trés
bien pour ça.

--

Michel TALON

Manuel Leclerc

14/04/2006 à 20:18

Patrice Karatchentzeff wrote:

Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?

Je n'en crois pas un mot.

30 secondes de google.
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf

Chiffres 2003

En bas à droite de la page 2 :
salaire

salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros)
Ca fait 2075 sur 12 mois.

Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction
publique territoriale : 1561.

--
Please apply.
--Stephen Smalley
--National Security Agency

Flexibilité

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